オーチャードプラザ川崎ってどうですか？その３

今、ちょうど帰ってきた夫とガス暖房の話をしてたところに
バンナさんの書き込みを発見、ガス暖房にすることで早くも話がまとまりました（笑）。
ガスのほうが低コストだとは知りませんでした。
ガス暖房はとっても暖かいという記憶があります。
今日もひざ掛けと厚い靴下、ちゃんちゃんこで夜が更けていきます…。

今週末引越しの予定です。宜しくお願いします。

>321さん、バンナさん
うちもガスファンヒータ派（電気ストーブより経済的で早く暖かくなるし、石油ファン
ヒータほど点火時の臭いもなく、給油も必要ないですしね）なので、入居後ガス栓をつけて
もらおうと思ってました。
ガス栓の追加は結構簡単みたいですね↓
http://home.tokyo-gas.co.jp/koji/koji_03.html

ただ、ガス漏れ警報器がついてないというお話でしたが、大丈夫なんでしょうか？
（追加で取り付けた方が良いのでしょうか？）

＞パラボラさん
さっそく、ベランダに取り付けている方がいらっしゃるんですね・・・。
でも・・・ベランダへの取り付けは禁止ですよね。
先日の登記手続き会でナイスコミュニティから渡された封筒の中に
「ご入居に際してのご案内とお願い」という紙が入っており
そこに「バルコニー・ポーチ・専用庭などに工作物(物置）やパラボラアンテナなどを
設置することはできません。あらかじめご承知おきください。」と書いてあります。
本当は「規則、規則」と声高に叫ぶのは個人的には嫌なのですが・・・
これだけの大規模マンションですから、個々のご家庭のご事情もあるのでしょうが
決められたことはみんなでしっかり守っていきたいですね。
それが最終的には個々の皆さんの財産であるマンションの資産価値を
守っていくことにつながっていくと思いますので。
（何だか偉そうに聞こえてしまったらゴメンナサイ）

暖房器具は、石油、ガス　ともに　水蒸気が出るときいた事があります。
結露にご注意ください。（こまめに換気するのど）

アンテナに関しては管理規約で特に禁止とする
内容は記載がないのでいいんじゃないでしょうか。
アンテナがついてるマンションも方々にありますし。

>323
>ガス開栓時に業者さんに相談してみたところ２万円程で、リビングのキッチン側の壁に
>取り付け可能とのことでした。
いい情報頂きました！２万はあくまで工事費だけですか？
あと、機器購入代金がかかる・・・のかな？

あと、石油系の暖房器具の使用は集合住宅ではダメだと思ってたのですが、（勝手な思い込み）
別に使用すること自体は禁止ではないんですかね？
皆さんの書き込み読んでてそう思ったんですけど。。。
私は電気系の暖房は中途半端にしか温まらなくて好きじゃないんですよねぇ。

私も石油ファンヒーターを処分して引っ越してきました。
以前、営業さんに問い合わせましたら、だめだって言われたんですよ！
ガスがよくて、石油がだめって言うのは給油の際、火災の確率が高いからでしょうか?
いや、そもそも、本当に禁止なんでしょうか…ちょっと疑問符…。

ようやく繋がりました。
引越しは3/28（雨でした；；）に済んでいたのですが、セットアップをする暇がない上、
無線LANの調子が悪く、今になりました。

パラボラアンテナの件、確かに設置されている方がいましたね（今日、確認しました）。
確かに、管理規約上は具体的に禁止されてはいませんが、326さんの言われている通り
お知らせの紙があったので止めた方が良いと思います。
ところで、屋上にいくつかアンテナが付いていますが、これは各住戸のTVアウトレットと
繋がってないのですかね。分波器でBS/CSが取り出せれば、この問題も解決？

石油式ストーブの件、うちは使ってますよ。事前に、営業さんに確認とりました。
ただ、まめに換気しないといけませんが・・・

屋上についてる１１０度CSアンテナはスカパー２なので
チャンネルが少なくあまり好まれてないですね。
スカパーでしか見られないチャンネルも多いのでみるにはアンテナつけるしかないという事でしょう。
つけるならバルコニーから飛び出ないようにすれば問題ないんじゃないでしょうか。
エアコン室外機とかも天井つりとかしてる訳だし、落ちる危険がない程度ならいいんじゃないでしょうか。
あまりあれだめこれだめといってもこれだけ戸数が多いと統制とるのは難しいでしょうね。

パラボアンテナは管理規約で設置禁止に決まっていた訳じゃないんですね。
登記説明会の時に付けちゃ駄目だと言われたので私も規約で決まっているのかと思っていました。
規約で決めるとしたらどういった理由になるんでしょうか。
共用部分といってもオプションで平気でタイルを売っていましたし、
基準がよくわからない。
規約に決まっていないアンテナ取り付けが駄目というのは、ただ単にＹＯＵテレビとナイスとの商売（取引）関係の
問題だという気がします。
集中アンテナなど設備投資をしていながら、スカパーか一般ＢＳのアンテナも取り付けていいとなれば、
チャンネルが少なく、料金割高のスカイ１１０やケーブルを選択する人はあまりいないんじゃ。
ナイスさんとＹＯＵテレビさんのオフィス、鶴見でお隣りか２．３軒隣り程度の距離でしたよね、確か。

スカイは今年の夏から横浜川崎地区はピカパーでパススルー方式をとります。
集合住宅一軒あたり480円/一ヶ月程度の料金、おそらく1000〜1500円くらいの管理費負担で、
現在のＣＳＢＳ系のチャンネルはほとんど見ることができるようになります。
ＹＯＵのパススルー方式は早くても来年後半以降。
来年の管理組合でＹＯＵさんとのネゴにピカパーをだしたら早めに対応してくれると思うんですけど、
いかがでしょう。

やっぱり資本関係あったんですね。
単なる商売上の理由ってやつですか。
株主の順番は上位名簿順なんでしょうか。筆頭なのかな。
こりゃコミュニティさんと社員居住者さんの影響受けるから管理組合からのネゴは当分無理っぽいですね。

管理規約を読み漁りましたが、引っかかるとすれば「使用細則」の「一般禁止事項」ぐらい？
>（12）バルコニー等の専用使用部分にサンルーム、物置またはこれに類する工作物を構築（設置）すること。
>（13）上階から物を落としたり、投げること。
それから、バルコニー、ポーチは避難経路としての役割もあるので、今度は消防法が関係します
（確か、避難経路の幅について制限があったような…）。

なので、それらに触れない程度（タイル敷く、バルコニー"内"にアンテナを置く、プランターを置く、
エアコン室外機を設置する…etc）なら問題ないと思います（あくまで私の個人的意見です）。
アンテナ設置行為そのものがNGではなく、「落下危険性のある位置への設置」がNGということでは
ないでしょうか。

皆さん粗大ごみ置き場にいかれましたか？すでにランプやじゅうたんなどが無断でおかれていました。粗大ごみは川崎市に電話をして有料のステッカーを貼らないと持っていってもらえません。おそらくそれを知らない方が置いていかれたものと思われます。粗大ごみの出し方のルールを周知徹底させないといけませんね。

ゴミ置き場に監視カメラつけてほしいです。
じゅうたんって５００円（＠横浜）ぽっきりじゃないですか。
唖然・

粗大ゴミ見ました、残念です。あの場合、手数料は管理費負担になるんですか・・・。
川崎市は、TELしなくてもWeb申請できるのに（https://www.net-sinsei.city.kawasaki.jp/）。
手数料もあの大きさなら１個５００円くらいで、ステッカーもセブンイレブンで買えるのに。

あとは、直接「川崎生活環境事業所」へ持っていく（8:00〜16:30まで受付）、という手も
ありなんですが・・・ここで言ってもゴミは無くならないか。

自走式の駐車場に自転車を置いている人もいますね。
あまり細かいことは言いたくはないのですが、後ろに自転車を置いた分、前にはみ出しているので
隣の方は迷惑だと思います。
やるならせめて周りに迷惑をかけない範囲でやってもらいたいですね。

布団タタキで、バンバンやらないで！！！ホコリが、うちの洗濯物にかかる！！！

うちも、布団派だけど、ベランダ「内」に干すし、バンバンしません。

粗大ごみは、今からでもステッカーを買って張ってもらえればいいことだと思います。まさか知っていて無断で置いていく人がいるとはこのマンション内にいないことを願います。

今日は暖かったせいかベランダの外に布団を干してる家が多かったですね。

子供にでも落下したら取り返しのつかない事になるんですけどね。

布団干しはやはり２９３と３４４の方が書いたようにベランダ「内」に
やるべきのではないかと思います。この干し方は高層マンションの常識と
思われますが。そうじゃないと落下の危険性、布団タタキでの埃は迷惑に
なるでしょう。お互いに良いマナーをしましょう。
　布団
　↓＿　　　■■
　//−＼　　■■
　||■||　　■■
　||　■　　■■
　||　||■　■■
　||　||　■■■
　||　||　　■■
　−　||　　■■
　　　||　　■■
　　　−　　■■
■■■■■■■■
■■■■■■■■
　　↑
　バルコニー

私も見たことあります。ゴミ収集車のゴミ貯留部分と同程度じゃありませんでしたか？しかもドラムの開閉回数でゴミの量を計っているから、ドラムにちょっと入れただけだと、キャパに余裕があってもすぐいっぱいになってしまいますね。

お隣さんでも話題になっていますが、２台目の駐車場は、どうやって申し込むのでしょうか？
管理組合が出来てからでしょうか？

オーチャードは、お隣さんとは駐車場ね管理方法が異なるのでは？全駐車場は既に割り当てられています。あとは駐車場を使わない方が２台目を使いたい方に貸す形になるでしょう。手続き等は管理組合が機能してからでしょうか…。この辺のことは管理規約か重要事項に書いてあったと記憶してます。

オーチャードの場合、１戸に１台が割り当てられている為、お隣さんとは事情が違います。
２台目以降の駐車場が必要な場合は、マンション外の駐車場を契約するか、オーチャードで
使用していない方から駐車場を借りるという事になります。
オーチャードで使用していない方から駐車場を借りる場合、今のところ管理組合が仲介をする
事はないので、管理組合を通さずに個々に金額や期間などを決めていく必要があると思います。
管理組合で空き状況を把握して仲介する様に出来ればいいですね。

ＴＶ（ＹＯＵテレビ）に付いて教えて下さい。
ＹＯＵテレビは、なにもオプション契約をしていないのですが、現在、地上波アナログ、ＢＳデジタル、ＣＳが見れています。
ＹＯＵテレビのＨＰを見るとＣＳについては、「デジタル基本コース」にないのですが、これはＹＯＵテレビとは別にＣＳの
アンテナをオーチャードが設置していると言う事でしょうか？
それともＴＶ（ＹＯＵテレビ）の期間限定サービスかなにかでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたらご教授ください。

110度のCS、BSはオーチャードの共同アンテナ
地上アナログはYOUの再送信です。

マンションの駐車場の件
管理事務室で、貸したい人・借りたい人を受け付ける台帳ありますよ。
この間、見せてもらったら、借りたい人ばかりでしたが・・・
希望が合いそうな人がいたら、管理事務室から連絡するそうです。

缶・ペットボトル置き場の隣に、小物金属置き場が出来たのですが、その惨状に唖然としました・・・
高さ70cmくらいの風呂場コーナーに置く金属製のカゴや、1mはありそうな突っ張り棒などなど、
先の粗大ゴミ以上の有様です（哀）。

みなさん、ゴミのルール守りましょうよ。
このままの状態ですと、いずれは巡り巡って管理費up…なーんてことも有り得ます。
そうなって喜ぶ人はいないと思うので、頼みます、ほんと。
せっかく、引越してきたのですから、気持ちよく生活したいですよね。

まめさん
ご回答有難うございます。
CS、BSは共同アンテナだったんですね。

オーチャードの敷地の南西の角あたりに、バイク、自転車を駐輪しているのが見られます。
住人か他人かわかりませんが、駐車違反と同じで、違法駐輪だと思います。

お客さん様の駐輪場ってないですよね。

来客用駐輪場なんて気にしてませんでした。ありませんね。でも、あったらあったで、南西角に停めている方たちが使いそう…

もし来客用駐輪場があっても有料だと思うので「南西角に停めている方たち・・」は、
使わないと思いますよ。
それと「南西角に停めている方たち・・」の件ですが、メインエントランスを出て
右側（公開空き地の付近まで）の歩道に止めてあるバイクや自転車に管理組合の名前
付きで「駐車違反」の紙が張られていました。
南西角も同じように対処するしかないですね。
なにも指摘しなければ、自分もと思う人が現れかねないですからね。

そういえば今朝管理人さんのところに「駐車禁止」の紙がありましたね。たぶん対処いただけたでしょう。持ち主の自主的対応に期待しましょう（そういう方たちであって欲しいという願望）。

ゴミはすごかったですね。置き場所近辺にゴミ出しルール（川崎市が発行してるアレ）を貼るとか、30、50cmなどと計れるようにしてはどうでしょう？

ゴミは私もびっくりです。。。！まだ入居１週間なのに。。悲しいですね
ところで、４Ｌでベランダ側をタテ長のリビングと和室にされた方いらっしゃいますか？
家具の配置がうまくいかず、はっきり言って使いにくい間取りなのです・・・。
ソファも小さめしか入らなかったので家族でくつろげないし・・・。
アドバイスがありましたらお願いします。

>364さん
話からすると家具は買われたようですね。購入前なら、LDテーブルなんていうものもあったのですが。
ところで、モデルルームのDHタイプでしたか？あの配置は無理ですか？襖戸袋の壁前にソファ、カウンター前にダイニングテーブルです。

364です。365さん、ありがとうございます。
ＤＨは見ておりません、すみません。。たぶん似ている縦長の間取りです。
リビング約10畳です。
家具は前に使っていたテーブルと新しくソファだけ買いました。
部屋が狭いので小さいソファと1人掛けソファの組み合わせですが、
友人などが来た場合はダイニング合わせても座る場所が無いかな−と悩んでいます。
お客様を呼べるリビングにしたいのですが、モデルルームDHはおもてなしできる素敵な
感じだったのでしょうか？
それと・・・和室のほうは寝室としようと思っていましたが、
お隣りのリビングと面しているせいか、お隣の赤ちゃんの泣き声が気になって、
また、上の階の人は和室なしのリビングにしたようで生活音もけっこうひびくのです。。
最周期終わった後の大幅値引きで購入したので仕方ないですが。壁が薄いのかしら？
お布団問題も守っていない方が多いですし、、、頭を抱えること多いです〜

愚痴ばかりですみません。。。

↑最周期でなく最終期でした。すみませぇん。

>366=364さん
モデルルームは、２人がけソファ＋４人がけダイニングテーブルでした。なので、お話から察するに足りないかもしれませんね。我が家なら足りない場合は、和室も使ってしまうのですか…。

音問題は、マンションなら避けられませんよね。うちは、どちらかというと、子供の泣き声で迷惑をかけている方かもしれませんね（近隣の方すみません）。会話ができるような年齢ではないですからねぇ…。

手摺り部分に布団を干すのは…ちょっと。落ちた時に危険ですね。今朝も中庭を見回したら、５〜６戸はやってましたね。

>367さん　最終期大幅値引きってどのくらいですか？
気になりますねー。
ちなみにうちはキャンセル住戸で３００万引いてもらいました！

>368さん、我が家の場合は、和室も開放するといかにも昔っぽい間取りみたいになりそうで
（我が家のセンスの問題が大きいですが）怖いですねー

お布団は、管理組合などで話し合ったほうが良さそうですねー。
うちは９Ｆなのですが、たまにカラスや鳩などがベランダに来ています（怒）
ちょうど、向かいの建物との行き来がしやすいみたいで、
住みつかれないようにしなくてはと考え中です。

とにかくお布団は中干ししいただきたいですよねー！ほこりもバンバン叩かないでほしいです

ご無沙汰てございます。
たった今、ゴミを出しに行ってまいりました。

ダンボールが末期症状になってきております。
昨日まではルールとうりにたたんで積み上げられていたのですが、
今はたたまずに放置状態・・・。
通販で買われたベットの大きなダンボールがそのまんま・・・。
たためるものはたたんで積み重ねておきましたが
ベッドの箱にはいっぱい詰まってて、くじけてしまいました・・・。

ごみ置き場ってきれいに使わないとだんだん汚くなってきて、汚くなってくると
早く立ち去りたいものだから乱雑になってきて、まさにゴミ捨て場になってしまいます。
清潔なごみ置き場を維持したいものです。

南西角のバイクたちはいつも同じの止まってますよねー。
でも、親が買った家とかだと、言っても聞かなかったりするんでしょうねー。
購入した本人なら自覚なさすぎですねぇ。

でも、ここで色々と本音を書く事も、悪質でなければ、
気が付かなかった人が気づいてくれるかもしれませんから、意味はありますよね。

でもでも良かった点もありませんか？
悪い点も良いけれど、良かった点も、含めて語りたいですね。

話は変わりますが、横須賀線の武蔵小杉駅設置が正式に決定しましたね。
http://www.jreast.co.jp/press/2005_1/20050402.pdf
個人的には湘南新宿ライナーへの乗換が楽になってうれしいです。

そうですね。
ここんとこ、ギスギスしてました。
良かった点や希望？なども語り合えたら良いですね。

私がすれ違う方々、みなさん挨拶してくれます。
引越しの時なんかは、私が荷物をいっぱい抱えているときに、扉を開けてくれたりしてくれた方も
見えました。ちょっとした気遣い、ありがたいですね。

あいさつ
いいですね、以前居たマンションもやはり皆あいさつしてました
すれ違う度のあいさつといえば、山登りもこんにちはー！なんてやりますねェ
子供の頃行った八ヶ岳をちょっと思い出しちゃいました
家の中にも八ヶ岳のように連なったダンボールの山！
収納を考えなくては・・・

大型物件だからいろんな人がいますよね。良い人も悪い人も含め。
安物件だから仕方ないか〜、お得だったし！って諦めてます☆

昨日は、ゴミ捨て場やお布団のマナーのあまりのひどさに、
つい愚痴ばかりになってしまいすみませんでした。そうですね、良いところを探すようにしますね。

近くにお墓があるせいか、お墓方面は高い建物が建たなくって安心ですね！
それに、矢向近隣、特に幸区は、物価も神奈川県一安いですし庶民的な雰囲気で便利ですよね。
家具が激安のニトリもあるし、ドンキホーテもありますし。多くのオーチャード住民の方も、
駐車場でお会いしたらニトリやドンキでたくさん買い物している帰りなのを見て、やっぱり便利じゃ〜ん！
と思いました。
近くにゲーセンやパチンコ・ラブホテルがあるのが気になりますが
国道にもすぐ出れて本当に便利だと思います。
住めば都、ですね！

オーチャードプラザ地図です！新居のお知らせに使えるように下記に貼り付けておきます。
友人には、嫌ですが、わかりやすいので「ケルン（ラブホテル）」を目印に
来てもらうようにしています。

http://www.mapion.co.jp/c/f

アドレスバー間違えてませんか？見れませんよ、、、
ところで、隣のガーデンガーデンでは早くも幼稚園や公園デビューについて
書かれてますが、ウチはどんな感じですかね？
それと、この近辺に日本で最大規模のホームレスの簡易住宅が建築されますが
みなさん、治安の面とか心配ないでしょうか？
もともと矢向は工場地域で地価も最安値で済むからでしょうが。
何もわたし達が住む地域に建てなくても、と自己中心に考えてしまいます・・・

幸区戸手本町一帯が、工場・ラブホテルやドヤ街だらけというイメージを、
ハロープロジェクトで一新したい！という市の提案だったはずなのに、
ひどいと思ってカキコしました。

>378さん
近辺に日本で最大規模のホームレスの簡易住宅との事ですが
堤根の施設以外に建築されるという事ですか？
住所とかわかってる範囲でいいので教えていただけませんか？

378はネタです無視しましょう、最大規模＝ホームレス＝簡易住宅はありえません
堤根も簡易住宅という言い方はしませんし、そもそも最大規模作るほど今の川崎に
お金はありません

>>380さん
富士見公園内にできるみたいですよ。場所は川崎競輪場横ですね

川ホームレス施設、堤根に出来るんですか？
堤根って結構近いですよね。

>382さん
富士見公園は、場所はどの辺りでしょうか？
オーチャードの徒歩圏ですか？

残念ですが川崎は便利な街なのでホームレスが集まるのは仕方が無いですね。
その分利点もあるのですから妥協するしかないと思います。
良い方に考えれば、すぐ近くではないので直接影響を受けることは少ないと
思います。

今日ゴミ置き場に行ったら、オムツ（みたいなもの）とペットボトルが混在した
透明ビニール袋ゴミがころがっており唖然としました。
分別しっかりしてほしいですね。

この引越しの時期不用品がたくさんでました。そこで、提案です。みなでフリマやりませんか。もしくは、掲示板に売ります買いますのようなものをつくるとか。個人的にもごみにするにはもったいないものがたくさんありました。500円払って粗大ごみにするなら誰か必要な人に１０円でもいいからもらって欲しいとおもいました。例えば、中庭もしくは、近隣住民のご協力を得て、北側の公開地区の公園でやるとか。でもこれは、市の許可がいりますね。

ホームレスさんが喜んで来てしまわないかと・・・。
でも、不用品持って行ってくれるならそれもいい気がします。

自走式駐車場の車の後ろにスクーター置いているのを発見しました。
ゴミや自転車など、集中引越しで混乱もあり、ある程度は仕方ない部分もありますが、
初めが肝心ですので管理組合が正常に機能しだしたら最低限規約ルールの徹底を図る必要があると思います。
なし崩し的に規制事実化したら手遅れだし、
衝突を恐れてなあなあにすることが、全体の秩序や資産価値、住みよい環境を自ら崩壊させることになるので
みんなで意見をバンバン出し合って、オーチャード（おとなりさんも含め）の住環境を良くしていきたいなと、切に願います。
とりあえず、ＧＷ前までは様子見でしょうか。

規制→既成
間違えました。

>390さん、
でも粗大ごみ・生活ゴミ・放置自転車などの、彼らにとっての対価価値のあるものが
転がっている現状を見ると、わざわざいらっしゃる可能性も出てくると思います。
ましてやフリマなんて、、、
それと、警察はホームレスの方々についてはほとんど関与してくれないと思いますよ。

>>391
オーチャードでは自転車にしても原付にしても、本来ならお金を払って置かなきゃいけないものですよね。
中には抽選に外れて泣く泣く手放した人もいる訳ですし。
「やったもん勝ち」というのも、ちょっと悲しくなります。

フリマで不用品を１０円で売るとかって知ったら、ホームレスさんだけでなく、
リサイクル関連の業者も来るのではないでしょうか？
でも、
>395さんの
>フリマでホームレスの方が購入に？
>フリマって、そうなんですか？（すいません、よく知らないもので・・）

・・・って。普通に面白くて、思わず1人で爆笑してしまいました。
なんかユーモアのある方で、殺伐としたピリピリ空気の中なごみますよね(^o^)
すみません。

ホームレスさん、敷地内には入ってこないと思いますよ。
彼らを弁護するわけではないのですが、オーチャードに引っ越してくる前は
資源物の回収の日にホームレスさんが空き缶などを拾いに来るが見えるところに住んでいました。
元々、川崎市外から引っ越してきたこともあり、最初はホームレスさんに警戒していたのですが、
しばらく暮らしていくと、結局迷惑をかけられてことはありませんでした。
確かに、道路脇にある回収場所や、公園のゴミ箱などにあるものは回収していましたが
マンションなどに敷地内には入ってきていませんでしたよ。
彼らは回収場所を汚したりするとその場所から二度ともらえなくなるのを恐れて回収場所を
汚したりすることは無く、きれいにして帰っていました。
ま、たまに朝早くから缶をつぶしてる音がして怒られたりしていたみたいですが。

前々から気になっていたのですが、ポスト（メールボックス）の番号を探られている気がします。
あるとき、「今朝は○番にしておいたのに…」と気づき、嫁さんにポストを見たのか確認しましたが
触ってもいないというのです。
以来、ポストから郵便物などを取り出した後は必ず何番にセットしたか覚えています。
（うちは一番したの位置にある為）お子さんのいたずらと思いたいですが、不気味です。

まだサカイがいる（たぶん今週末まで）ため、玄関は開けっ放しですからねぇ。
みなさんもちょっとご自分のポストで調べてみて下さい。

＞３９９さん
それ、我が家でも話題になっていました。
私も先日郵便を取った際に、「あれ？この番号にしておいた覚えはないのに」と思い
主人が触ったのかと思って聞いてみたところ・・・「触っていない」とのこと。
我が家のポストも比較的下の方に位置しています。
単にどなたかが間違えて触ってしまっただけならいいのですが・・・。
ちょっと怖いですね。

フリマいいですね。
掲示板に売ります／買いますとするのも良いですね。これだけの世帯数ですから、要／不要かみ合う物も
多少はあると思いますよっ。そこからコミュニケーションが広がれば楽しいですね。
会話をしていけば、きっとここでの不満も解消されるのでは？（と思いたいです）

ところで、フリマを開催するのに市の許可って要るんですか？
私は、そういった経験がないので分かりません・・・。

あ、そうそう、嫁さんから聞いた話ですが、北側公開空地に近所の方も結構遊びに来てるみたいですねっ。
前から遊びに来てみたかったとか。オーチャードがそんな存在になってもらえるなら、住んでいる方も
うれしいですね〜♪（＾＾）

早々に引越しをされた方なんかは、そろそろお友達などへ引越ししましたハガキなどを書いている頃でしょうか？
我が家は・・・う〜んＧＷ明けですかねぇ（笑）

377さんがリンクを貼ろうとしていたのは、たぶん↓と思いますが（改行されたらコピペで対応して下さい）
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%...
そろそろ「池貝工場」を何とかして欲しいなぁ・・・と思うのは私だけ？
地図サイトの見直しの時期もあるから、仕方ないと言えばそれまでですが。

質問です。
新築ということで、部屋の中ではなく、ベランダでたばこをすわれる方がいらっしゃると思いますが
隣のベランダからの煙は、やはり窓を閉めて自衛するしかないのでしょうか?
我が家はたばこをすわないので、気になったんです。
受動喫煙が問題視され、路上喫煙も制限されている昨今、どういうものでしょうか？

403さん
お隣さんでもそういう意見ありましたね（自分の部屋で、って）。
私も喫煙しないので、ニオイですぐ分かります。
この前駐車場から部屋へ行く途中、かなり離れたところで喫煙されている方がみえたのですが、
すぐ分かりました（風が吹いていたのもあります）。

まぁ、喫煙される方には申し訳ないですがベランダは避けて頂きたいなぁと思います。
とは言え、喫煙される方にはたまったものではないですよね（最近は駅、バス停もＮＧになりつつありますから）。
どこか喫煙可能な場所も考えてあげないと。

まあ煙害は本人だけでなく周りの人が迷惑しますので制限は仕方ないでしょね。
将来的には傷害罪で裁判にもなるでしょう。それだけ害があるということです。

みなさん、今朝ポストの中を見ましたか？生活クラブ生協の展示即売会のチラシが入っていたのですが、場所がなんと北側公開空地のハローサークルになってるじゃないですか。たしかに生協は良い品物を提供してくれますが、だからって管理組合に何の連絡もなしに勝手に敷地内を使っても良いのかなぁ？

空気清浄機を買って（１万円以下もあります）自分の部屋の中で
煙を空気清浄機に吸い込ませながら吸うのが一番だと思いますが
喫煙者の方いかがでしょうか？

>>403,404さん
喫煙する人は自分が回りで喫煙されてもそんなに気にならないと自覚しているので
喫煙しない人がどれだけ嫌な思いをしているかなど考えていないでしょう。
なのでベランダで１〜２分程度喫煙しても誰にも迷惑かけていないと勘違いしていると思いますよ

煙だけならまだしも、タバコの灰が風に舞って周辺の木々や洗濯物について
火事になったりする前にベランダでの喫煙は即刻止めてほしい。
すうなら台所で換気扇回しながら吸ってくれ

>>408
台所の換気扇の排気って、廊下側に出るんじゃなかったでしたっけ？
それはそれで問題ですよね。

そーですね。大半は廊下に排気されます。ということは407さんの案が良さそう？（きっと家の中では、また煙たがられてしまうのでしょうね…喫煙者のみなさん、心中お察しします）

でも、まぁ430世帯もあると嗜好や習慣も様々で、その違いで色々不満などありましょうが話し合いで解決し、オーチャードという名が示すようなコミュニティの『果実』が築けたら良いですね。

我が家は空気清浄機回して室内で喫煙です。
ドンキで、HITACHIの25000円近いものが8000円台で出ていたので購入ですｖ
主人の定位置の真横に設置しました。フィルター交換は年に１度くらいです。
引っ越す前に住んでいた部屋なんて、全室ヤニの汚れがひどいという理由で
敷金がほとんど戻ってきませんでした。
＿|‾|○　せっかくお掃除したのに；；
これから大事に住みたいので、自分でできる限りのことはしていきたいです。

>>410さん
非喫煙者の中でも喫煙を許せるタイプと許せないタイプがいると思いますが
私は許せないタイプ。妥協なんてできないです。
まぁ、こういった人間もいることも喫煙者の方には考慮してほしいですね

それに灰で火事にならないといいますが、灰自体高温になっているので
燃えやすい環境などに落ちれば火事に発展する可能性はあると思います。
それに汚れだって我慢できない。

喫煙は自分だけでなく他人を傷つけますので吸う方は気をつける必要があります。
大事な家族でさえ傷つけてしまいます。百害あって一利なしです。

明日は南部市場で「いちばいち」がありますね。いつも朝から大変な混雑で午前中で売り切れてる品物が多いですよね。
一度市場の中を見てみたいと思ってらっしゃる方にはいい機会ですね。
去年はコドモ向けのアンパンショーも奥でやってました。

それと１０、１７日と南河原公園でのフリマ。
週末はお花見やらBBQの煙やらで相当盛り上がることかと思いますが、
１０時頃お店広げておくと順次回ってくる開催者の方に５００円の参加費を払えば誰でもカンタンに参加可能。
去年、コドモ服とか季節の変わり目なのでとても売れました・・・

多少なり人は他人に迷惑をかけていると思います。
もちろん喫煙による迷惑もそうですが、人によっては携帯の電波ですら迷惑になります。
話し声や生活音、香水に匂いなどもそうですが、自分では気付かないものも多いと思います。
私自身は喫煙はしませんが、感情的になって、目くじらをたてるのもどうかと思います。

>417
言いたいことは良くわかりますが声を出さなければ何も解決しませんよ。

>>417さん
自分の大切な家族が危険な目にあってもあなたは我慢していますか？感情的ではなく注意して欲しいのです。

＞420さん
タバコは害ですが、そんなこと言ってたらどこにも行けませんよ。
そんなに、気に入らないなら、ベランダに出ない、洗濯は室内でとか
タバコの煙がない所に引っ越すなど、自分で自己防衛するしかないのでは？

420さんがタバコを嫌いなように、なかにはタバコが好きな人がいるのですからね。
嫌いな人の意見ばかり通すのはおかしいのでは？

ちなみに家は喫煙者はいませんけどね。