三郷中央センターマークス　購入者限定

155さん、すごくきれいに撮れてますね！
今、三郷駅→金町駅に行くバスは必ず三郷中央駅経由なので何度かチャレンジしたんですが…
駅前のマルエツは安さ的には三郷では普通ですが、今は空いてていいですよ。

>>157さん
分かりにくかったみたいですみません。
東急リバブルからの返信：「11以外は待ってください」
　→私からのお願い：「週イチくらいで状況報告お願いします」
東急リバブルからの返信：「11は、コピーの送付や貸し出しはできないのでマンションギャラリーで閲覧してください」
　→私からの確認：「マンションギャラリーでコピーして持ち帰ることは可能ですか」
という意味だったのです。
ですから、まだ具体的な回答はないんです。
東急リバブルから売主に私の質問を伝えたところ、なるべく早く回答しますとのことでした。
今までの皆さんの情報通りの対応ということになりますかね。。。

ぶべさんの報告にある社内検査、自主検査もあればあったでありがたいですが
やはり第三者の検査機関の確認も欠かしたくないなあ。どこを信頼してよいかわかりませんが。
今、1番気にしているのは、1月の融資・登記手続までにはっきりしなかったらどうしようかということです。

早くすっきりして、準備に取り掛かりたいものですね。

158です。
昨日の証人喚問で、「1・２階の１メートル四方の柱に直径３２ミリの鉄筋を３６本使うのは多すぎる」「20〜22本ですませろ」（朝日新聞抜粋）とあるのですが、
その鉄筋の数ってどうなんでしょう？
写真をどう見てもそんなにないのですが（撮ったのは６〜７階部分）。
これは、関係ないのですか？写真ではわからないのですか？
一級建築士をご存知の方がいらっしゃったようですが、もし見てわかるならどこかにアップしたいのですが・・・。
なにも、わからないのですが、この不安解消してください。

また出た、三郷市民！
こっちに来るなって書いてあんだろ！「三郷中央の物件」にいけよ！

三郷市民、削除以来かけました。
よくわかったから、もう、来んなよ。
みなさん、これを最後に、スルーしましょうね。

ローンの結果がまだきません
どうなっているのでしょう
マルエツは酒を売り出したのかな

>168さん
158です。
なんとかアップしますのでよろしくおねがいします。
なにせ、パソコン初級程度なのでがんばってアップします。
しばしおまちを・・・

誰でも調べられる情報ですが、今更調べてみました。
マンションギャラリーでいただいた、「住宅性能・構造ガイド」に載っていたものです。
もっと詳しくご存知の方、コメントいただけるとありがたいです。

１０５N/mm2のコンクリート→強度が強すぎて逆にあやしそう。
「Yahoo不動産」
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%B9%E2%B6%AF%C5%D9%A5...

N値５０以上→大丈夫そう。
「本気で家を建てる人のためのホームページ」
http://www.mmjp.or.jp/honki/ie/kiso13/kiso13.htm

ダブル配筋→大丈夫そう。
「All　About Japan」
http://allabout.co.jp/finance/realestateinvest/closeup/CU20041133A/

溶接閉鎖型フープ→大丈夫そう。
「マンション百科辞典　外からは見えない耐震構造」
http://www.haseko.co.jp/hyakka/kihon/04.html

水セメント比５５％→大丈夫そう。
「Yahoo不動産」
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BF%E5%A5%BB%A5%E1%A5...

158です。
たぶん見れるとおもうのですが、見れなかったらレスください。
http://photos.yahoo.co.jp/bc/misatomarks/lst?.dir=&.view=t
すべて2Mほどのファイルです。拡大してみてください。
よろしくお願いします。

さぶくなってきましたね〜
153の、11だけの返信がきたので報告します。
やはり「設計図書のコピーの持ち帰りはダメ」という回答でした。
理由は、
　１．数百ページのコピーを頼まれても困る
　２．既に2名断ったから
ということだったので、納得できないので、
　・私がコピー用紙を持っていって、社員の方がコピー機を使用していないときにコピーさせてもらう。
　・デジカメ撮る、スキャナで読む
もダメなのかどうか、再度質問しておきました。

また、建築中には、普通、経過を写真で記録するものだという話を聞いたので、
「建築途中の柱と壁の鉄筋の状態が知りたいので、どこで資料を見れるか教えてください」
という質問もしておきました。
回答があったら、また報告しますね。

150さんや154さんのレスからすると、1月の融資・登記手続きの時点で、
信用のおける資料が提供されなかった場合、どうするか考えておかないと。

第三者機関の検査が終了するまで、「契約の履行」を引き伸ばすことはできるのでしょうか。
その場合、引渡しが伸びたことによる余計な費用の補償なんかは、ないんでしょうねきっと。
ご存知の方いらっしゃいませんか？

仮に無事引渡しができたとしても、瑕疵担保期間内に、超音波などを使った検査をした方がいい
なーんてのは考えすぎかな。。。
どうしたもんやら。

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しなきゃならないのは面倒。ここ消さな
いで欲しい。

「三井住友建設が構造の安全性に問題がないことを確認した」と速達が来あしたが、この書面では信用できません。
要 望 ： 完成引き渡し前に(内覧会等で)、
　　　　 特に１階各所を、耐震構造であることを具体的に計測器で測定して
　　　　　鉄筋の数等を明示して頂いて、安心して住めるようにして欲しい。

三男が契約入居する、「三郷中央センタ−マ−クス」は、果たして耐震構造が完璧であるかを心配して居ります。

私は、現役時代約１０年間、大手、中堅の建設会社に、エレベ−タ−、受変電設備、空調設備、ユニットバス、
キッチンシステム 等々を納入して来た経験から、ご入居の各位に、建設業界の実態の一部をお知らせ致しす。

建設会社の中堅、大手、でも、手抜き工事で大きな事故 等を起こしています。
　１）約１７〜１８年前、JR御徒町駅前の道路陥没は、「熊谷組」の地下工事の手抜で発生の事故。
　２）阪神大震災時、マンションの１階が潰れて倒壊、及び、倒壊マンションの壁にセメントの袋が詰め込まれていた。
　３）都内足立区の拙宅の場合、
　　 たかだか建坪２５坪２階建ての注文建築でも、
　　 打ち合わせと違った直しカ所が２１カ所もありました。
以上のように、建設会社は、契約後の建設は、如何に手抜きをして、儲けを多く取るかの長年の習性とも言うべき、
行為が通常行われていると見ても、間違い無いような業界です。

今回の、耐震構造詐欺事件も、起こるべくして起こった、業界の習性に関連するとことと思えてなりません。

「三郷中央センタ−マ−クス」は、
販売パンフレット・設計図面 等々では、耐震構造に問題は無さそうですが、
果たして、実際の現場の施工がどうなっているかが問題です。

可能であれば、
震度７．５位を発生する機械を持ち込んで、耐震テストをした後、安心して入居したい気持ちです。

リバブルさんの言っていたとおり、週末にかけて郵送による返答はありましたが、
いまいち決め手にかける返答だったと思います。
結局のところ、書類としては新たな調査結果は出せないが、内々の調査によれば
安全なので、それを信頼して購入される方は購入して下さいということなので
しょうか…　なんか、こうスッキリしないですね。

>183さん
私は建築関係にはこれまで全く関わりがなかったので、今回の購入に関しては
何を基準にしていいかわかりません。そんな中、建築関係に従事してきたという
観点から身内の方をセンターマークスに入居させるという事に関しては、どう
思われているのかな？というのもお聞かせ頂けませんか。

と思いつつも、センターマークスには魅力を感じてますし、販売側の報告を
信じることができれば購入に踏み切ることになるんでしょうか。
評価もどこで行ってもらえばいいかもわかりませんし。。。
ひとまず、登記の説明会の返信期限までに、もう少しリバブルと話したいと
思っています。

184：荒川在住さんへ
> そんな中、建築関係に従事してきたという
> 観点から身内の方をセンターマークスに入居させるという事に関しては、どう
> 思われているのかな？というのもお聞かせ頂けませんか。
&& R e &&
以前から、本物件に限らず、マンションの購入は反対していましたが、
三男夫婦の意向で、本物件購入が決まりました。
戸建て住宅であれば、建設途中で、施主がいつでも施工状況を見ることが可能です。
また、耐震対策も、建物完成後でも実施できます。
耐震構造詐欺事件の発生で、
安全な集合住宅の購入は、大変難しい状況になりましたね。

ご入居予定の各位

「三郷中央センタ−マ−クス」耐震構造の証について

> 建築確認については、イーホームズにて取得しておりますが、本マンションの設計については、
> 信頼のおける設計事務所に発注しており、
> 現在報道されているような問題とは無関係と判断しておりますが、お客様の心配を払拭するため、
> 他の第三者機関から構造安全上問題がないか再確認を行います。

以上の連絡が来ているようですが、
『国が再検査また他の第三者の再検査』も、
この業界の習わしで、役人OBの天下りル−トを通して、検査に手心を加えることも可能です。
(私も現役時代に、天下りOBのお世話になって、営業成績のUPができました)

元姉歯設計の耐震構造詐欺を確認検査で見抜けなかった物件も、
現場の調査で、耐震強度４０％等々が分かり、行政から退去勧告が出されました。

耐震構造の証は、現場での 『計測機器による計測結果の明示』 以外には信用ができません。

速達と１月の案内及び引越しの案内が届きましたね。

杭打ちについて問題があるようだが

購入者の父親さん、ご意見ありがとうございます。
確かに戸建であれば、建設中の状況を随時確認できますし
安全性という面では自分の納得できるものを造れますね。

センターマークスも第２期購入組にしてみると、ほとんど建物も出来上がっていて、
建築中の様子を知るにしても写真等でしか判断できません。写真を見たところで、
専門知識がないので分かりませんけど…　見せてくれるなら、見せてほしいかも。

個人的にはセンターマークスに住みたい気持ちは変わっていないので、もう少し
説得力のある言葉を聞きたいもんです。そんな中、引越しの日程希望とか聞かれて
しまうと、とりあえず売ってしまえば…的な雰囲気も感じてしまうんですよね。
疑心暗鬼になりすぎかなぁ。。　もう一回位は、質問をまとめた上で電話してみます。

>188さん
杭打ちに問題ですか！？　それは何から分かったのでしょうか？
もし本当なら、問題ですので是非教えて下さい。

国土交通省のサイトに以下の記述がありました。直ぐには
埒のあかない現況、将来的に問題が発覚した場合、売主に
無償修繕や賠償を請求し、場合によっては、裁判というこ
とでしょうか・・・。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071208_2_.html#1
（９）購入したマンションの耐震性が十分でなかった場合、
販売業者にどのような責任を問えるのでしょうか？
　平成１１年６月に公布された「住宅の品質確保の促進等に
関する法律」により、平成１２年４月１日以降に締結された
新築住宅の売買契約については、売主は、買主に住宅を引き
渡した時から１０年間、住宅の基礎、壁、柱、屋根等の基本
構造部分について瑕疵（契約に定められた内容や社会通念上
必要とされる性能を欠いていること）があった場合に、その
瑕疵の無償修繕や賠償金の支払いなどの責任（瑕疵担保責任）
を負うこととされています。
　なお、宅地建物取引業者が売主である場合には、宅地建物
取引業法により、新築住宅の基本構造部分以外の部分や新築
住宅以外の住宅も含め、売主は少なくとも引渡しから２年間
の瑕疵担保責任を負っています。

耐震強度偽装問題が明らかになったホテルの施工者である大手ゼネコン鹿島と大林組が、国土交通省の事情聴取に対し「建築確認済みの図面の構造計算書を精査することはなく、偽装に気付かなかった」と説明していたことが19日、分かった。大手ゼネコンも見抜けない現行システムの問題点が浮かび上がった。
大手も出てきましたね。大手でも、下請けに出したらわからないということなんでしょうね。

こんな状態で引越しなど考えられません

契約書の文面に予定と付け加えよう。
え、そんな＊＊な。
いいえ、東急リバブルも、住民への重要な文書に多用しているので
問題ありません。

>194:匿名さんへ
耐震構造の証は、現場での『計測機器による計測結果の明示』以外には信用ができません。
12/19 東急不動産・三井住友建設・宛、
現場での『計測機器による計測結果の明示』の要求をしましたが、返事はまだありません。

耐震強度に自身が有れば、入居予定の方々に、今直ぐにでも実施して、安心させるべきですね。

購入者の父親さんへ質問です
『計測機器による計測』というのは個人的にでもどこかにお願いして出来るものなのでしょうか？
計測機器というものがどのようなものなのか全くわからないので・・・
今のところの東急の対応を見る限りではそこまでするつもりがなさそうなのですが。
要求を出されたとのことですが、もし拒否された場合にはどうしたらよいのでしょう。

>197：匿名さんへ
NHK TVで、「建築Gメンの会」が、計測機器をある現場に持ち込んで、
梁・柱・壁・の鉄筋の太さと本数を計測、モニタ−の画面に表示して、耐震構造であるかの可否を見せていました。
簡便分かって、説得力がありました。　建設専門の会社であれば、計測機器の入手は難しくない筈です。
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/
簡単にできて説得力が有るやり方を拒否するような場合は、疑わしい物件と見て、入居の解約をするべきです。

三井住友建設株式会社 御中　 CC：東急不動産(株)

連絡 有り難うございました。

元姉歯建築士の耐震強度詐欺を確認検査で見抜けなかった物件も、
現場の調査で、耐震強度４０％等々が分かり、行政から退去勧告が出されました。

耐震強度についての貴社説明または、提出書面では、現場施工の可否の判断は不可能です。

NHK TVで、「建築Gメンの会」が、計測機器を複数の現場に持ち込んで、
梁・柱・壁・の鉄筋の太さと本数を計測、モニタ−の画面に表示して、耐震強度があるかの可否を見せていました。
簡便に分かって、説得力がありました。　 建設専門の会社であれば、計測機器の入手は難しくない筈です。
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/
簡単にできて説得力が有るやり方を拒否するような場合は、疑わしい物件と見て、購入の解約をすべきと思います。

----- Original Message -----
From: <unok@smcon.co.jp>
To: < >
Sent: Thursday, December 22, 2005 3:10 PM
Subject: 返信：「三郷中央センタ−マ−クス」耐震構造の
> 購入者の父親 様
> この度は、お問い合せいただきありがとうございます。
> 「三郷中央センタ−マ−クス」の耐震性につきましては、弊社として問題なく
> 施工、監理を行っておりますので、ご安心いただきたいと存じます。
> なお、お客様からのお問い合せにつきましては販売会社にて承っております。
> ご不明な点につきましては、販売会社までお願い申し上げます。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三井住友建設株式会社

２００５．１２．２２． 購入者の父親

「三郷中央センタ−マ−クス」耐震構造の証について

東急不動産株式会社 から回答

> ----- Original Message -----
> From: <Jyutaku_Post@tokyu-land.co.jp>
> To: <　　>
> Sent: Friday, December 23, 2005 12:53 AM
> Subject: 当社ホームページよりお問い合わせいただいた件

> 購入者の父親 様
>
> 拝啓　日頃は格別のご愛顧に預かり御礼申し上げます。
> また、このたびはご購入いただいた住宅に関してご心配を
> おかけいたしまして誠に申しわけありません。
>
> ご指摘いただきました件につきましては、本日、「第三回
> 目のおしらせ」として郵送させていただきましたので、
> ご確認ください。
>
> なお、各工程で工事施工を適正に行っており、私共売主が
> 皆様に代わってチェックを行っておりますので、計測機器
> による計測など、個別のご要望には応じかねますので、
> ご容赦願います。
>
> お知らせが遅くなって申し訳ございませんが、ご理解賜り
> ますようよろしくお願いいたします。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
> 平成17年12月23日
>
> 東急不動産株式会社　住宅事業本部　販売企画部　関根
> TEL：03-5458-0769
> E−mail:jyutaku_post@tokyu-land.co.jp

この対応では最終的に問題は無くても、東急には不信感が残りますね。

やましい点が無ければ前向きに対応すべきと思いますが・・・。

> 203：匿名さんへ
建設業界は、こんなヤカラが多く、
極少数の業者 (何処の業者かは分かりませんが) 以外は信用できませんね。
三郷中央センターマークスの場合、「入居予定者組合」 等の結成が可能であれば、
交渉の方法もありますが、それも不可ですね。

ご入居後の対応に、以下ご参考です。
「日本耐震防災事業団」　http://www.nittaibou.jp/
「全震調」 http://www.zenshincho.jp/public.html
「日本ヒルティ(株)」 ＊耐震検査機 PS200
http://www.hilti.co.jp/holjp/modules/editorial/edit_singlepage.jsp?edt...

−− 東急不動産株式会社へ反論 −−

東急不動産株式会社　住宅事業本部　販売企画部　関根 様

連絡 有り難うございました。　

以下★印は反論です。

>----- Original Message -----
>Sent: Friday, December 23, 2005 12:53 AM
>Subject: 当社ホームページよりお問い合わせいただいた件
>
> なお、各工程で工事施工を適正に行っており、私共売主が
> 皆様に代わってチェックを行っておりますので、

★ 耐震強度についての貴社説明と提出書面では、
　 入居予定者側は、現場施工の可否の判断は不可能です。

　 元姉歯建築士の耐震強度詐欺を確認検査で見抜けなかった物件も、
　 現場の調査で、耐震強度４０％等々が分かり、行政から退去勧告が出されました。

> 計測機器による計測など、
> 個別のご要望には応じかねますので、ご容赦願います。

★ 個別の要望と解釈されておいでですが、甚だ遺憾なことです。
　 入居予定者組合の結成が可能であれば、この要望は個別の要望では無くなる筈です。

★ 入居予定の多くの方々が、疑心暗鬼で居ります。
　 「三郷中央センタ−マ−クス 購入者限定 BBS」
　　http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39565/

★ 耐震強度に自身が有るのであれば、
　 現場で今直ぐにでも可能な、簡単にできて説得力が有る方法で、
　 多くの入居予定の方々を、即 安心させてください。

　　NHK TVで、「建築Gメンの会」が、計測機器を複数の現場に持ち込んで、
　　梁・柱・壁・の鉄筋の太さと本数を計測、モニタ−の画面に表示して、耐震強度があるかの可否を見せていました。
　　簡便に分かって、説得力がありました。　 建設専門の会社であれば、計測機器の入手は難しくない筈です。

　　「建築Gメンの会」　http://www.kenchiku-gmen.or.jp/
　　「日本ヒルティ(株)」 ＊耐震検査機 PS200
　　http://www.hilti.co.jp/holjp/modules/editorial/edit_singlepage.jsp?edt...
　
２００５．１２．２３．　購入者の父親

みなさんナイスです！！

金払ってから検査しますみたいな事じゃ納得しませんよ。
再検査して何も無ければ全額払いますよ。東急さん。
東急は何の前触れも無く建築途中のマンションを解体してますし、
モデルルーム・ＨＰも何の連絡も無く閉鎖。
こんな会社の何を信用していいのか？
今のままでは融資してもえらえませんので払えません。
金融機関に町田の解体の件を言ったら、融資ができないと言われました。
融資できないなら手付も返ってきますよね？
再検査してＯＫなら融資できるというような形にしてもらいました。

誠意をみせてくださいよ。東急さん。

えっ。解体？
今ハヤリのファンドへの売却じゃないの？
http://www.tokyu-sumai.com/machidapj/

東急不動産株式会社　住宅事業本部　販売企画部　関根 様

三井住友建設株式会社 御中

−− 「三郷中央センタ−マ−クス」耐震構造の証について −−

「主要部位の耐震構造を証明できる工事記録写真」提示の件

耐震構造の証明には、工事記録写真の中から、
「主要部位の耐震構造を証明できる工事記録写真」
(鉄筋の太さ・本数・等の説明付き) の提示が、簡単で完全な方法です。

「全震調」のオカモト氏も同じ考えでした。
(12/23 電話を頂いた時、証明できる工事記録写真の件をお尋ねしました)

多くの入居予定の方々が早く安心できるよう、
至急 「主要部位の耐震構造を証明できる工事記録写真」の提示を、
お願いします。

２００５．１２．２３．　購入者の父親

購入者の父親さん
いろいろありがとうございます。
計測機器持ち込んで調べて、たとえ1００万円かかっても、1戸あたり5000円。これで安心できるなら払いますよ。
東急さん、東急さんのことは大手だし信用してますよ。でも、我々は安心したいんです。

＞購入者の父親さん
ありがとうございます。
このスレッドもまもなく閉鎖されるようなので、閉鎖されたあとに回答があったときは
ぜひ、管理人さんの言ってるサイトへ結果教えてください。
よろしくお願いします。