ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）　

隣は30F建てだから日照が確保されると言われ部屋を買った人には、
60Fが建てられた場合は日陰になる事を諦めろってか？
低層〜中層は最初から隣接地に30Fが建設される事を想定した価格設定だから、
30Fだろうと60Fだろうと上に住む人と比べたら不満は少ないよ。

ここの住民も地所の隠し事には要注意って事だな。
タワーズ住民にもベイブリッジ側の眺望は確約と言っておきながら、
完売すると同時にコットン建設の広告を出したくらいだから。

どうでもいいんじゃないの？

>352
タワーズとコットンとは７００ｍ以上離れているんだから
展望には全く関係ないでしょ？
遥か遠ーくに見えるだけなんだから。
これで展望を害したと騒いでいたらどこにも住めませんよ。

初代ＭＭＴとフォレシス６０階の関係とは次元が違います。
私は初代ＭＭＴ住人ではないですが、近隣しているマンション
の高さが事前説明の２倍も高かったら、そりゃ騒ぎますよ。

この話題は前にも多くの書き込みがありましたから、この辺で終わりにしたらどうです。
フォレシスの購入には関係ないでしょうから。

個人的には、６０Fの方が見栄えが良かったと思う。
MM Towersと同じスタイルにすれば、街の景観も向上した。

事前説明があったか何か知らないけど、住民のエゴで改悪されたのは、購入検討者としては残念です。

横浜港一帯のマンションを買いたくても買えない人がいるんですね。
金銭的なのか何なのかは良く分かりませんが・・・
ここもそうだけど、ブリリアに横浜タワーズやポートサイドにコットンと
ケチをつけたくて仕方ないようですね。

＞356
MM地区は用途や高さ制限とともに海側からの緩やかなスカイラインを形成するよう配慮するなど街づくりの基本協定があるんですよ。30Fの横に60Fでは街全体の景観バランスが崩れるんですよ。購入検討者なら知っていると思いますけど？

>358
緩やかなスカイラインを形成するためには、同じ階高のマンションが並ぶよりは、ましだったと思います。

＞359
ましではないでしょう。
60Fでは山側にさらに高い建物を建てないと凸凹になってしまう。もともとMMTを高さ制限いっぱいに建てた三菱地所の失敗だね。

ましとかそうでないとかもういいでしょ。
そろそろここの魅力について話しませんか。

結局、MM地区の立地以外にあまり魅力ないのかな？

海が見えるＭＭＴは最高！

ほんと立地以外魅力ないと思いますよ。

■長所
・「みなとみらい」というブランド
・徒歩で映画館や美術館へ行ける利便性

■短所
・地価が割高
・ブランドである故、将来ブランドが崩壊、都心回帰が進めば、地価下落の可能性高し
・学校、レンタルビデオなどの生活に必要な施設が少ない
・高層ビルに囲まれている
・人工的 （街の食堂などが出来る事は無いだろう）

免震構造は魅力だよね。

ＭＲに行ってきました。気になったのは、
①キッチンのシンク下収納が引き出し収納でなかったこと。ドイツのメーカーは日本の食器と調理器具の多さに対応できていない。
②洗濯乾燥機置き場の扉が普通のドアだったこと。乾燥するときはドアを開けていないと蒸気が籠もるでしょう。
タワーズは通気性のある扉だが、どうしてか？

貧乏人ほど高いところにすみたがる。汚いところでも高ければいい。
お金持ちは地面に近いところにすみたがる。地べたのメンテナンスに金をかける。

私、貧乏人ですから、ここの高層階に住みます。

地面にジカ寝の者ですが・・・金持ちか〜ε＝（＞ε＜） プッー！

おれも貧乏人なので、なるべく上の方をねらいます。
財布と相談しながらですけど

隣のランドの物件HPができましたね。
http://www.mmmid.com/

ここの物件が坂本龍一氏ならば、ランドの物件はエリック・ロイド・ライト氏デザイン監修ですか。
ランドの物件も興味深いですね。
どういうマンションになるか楽しみですね。

どっちも中層マンションじゃないですか。

ブランド力はこっちの方が数段上ですが、まさにお隣に建つマンション。
ここと比較して遥かに値ごろ感があるという事はまずないでしょうね。

眺望を目的として住みたいという方には、ここも隣も魅力薄ですよ。
まずもって建物が頭揃えで林立することで景色の抜けがなくなりますからね。
離れているからいいと思う方もおられるでしょうが、すくなくとも100〜200ｍ圏内にビルがあると非常に目障りに感じます。
中層で近くにビルが建ってても、そうは気にならないものですが、高層になればなるほど、気になってきます。
おそらく低くなると、わりきれるからだと思います。20F以上に住まれた経験のある方なら、納得でしょう。
それと見える向きも重要です。退屈な街並みって必ずあると思うんですよね。
わたし以前住んでた方角が、単調な街並みでしてね見るたびにうんざりした経験があります。
都庁の展望台なんかよくそれが伝わりますよ。
そこでですが、同じ間取りで低層と高層で大きく価格差があるのであれば、”低層階”を狙いますね。
そこで浮いた金を別の部分に活用します。いろんな意味で割り切れて嫌な思いしなくていいですもの。
それにEV待ちの時間も少なくてすみますしね。
ここを購入対象とする方にはお勧めの考えだと思いますよ。
こうかくと高層狙いで倍率を下げたい奴だと思われるかもしれませんね。
どうでしょうか？

>>367
>②洗濯乾燥機置き場の扉が普通のドアだったこと。乾燥するときはドアを開けていないと蒸気が籠もるでしょう。
>タワーズは通気性のある扉だが、どうしてか？
水冷式の洗濯乾燥機なら普通のドアで問題ないですね。
室内の湿度を気にされるのなら水冷式の洗濯乾燥機を選択すれば無問題です。

MMTには洗濯置き場には換気口が上についています。ここも同じではないでしょうか？まあ、24時間換気しているのが基本ですから、湿気より乾燥のほうが気になりますよ。

>367
残念賞！あしからず・・・・

>379
なんで、そんなに必死にＭＭＦを擁護するのか？
疑問を感じてもいけないのか？
ワカラナイ・・・

>380
私には疑問に対して答えているだけに見えますが。

MM住民も蓋を開けるまではどんなものかと興味津々だったけど、今となってはあまり関心事ではないようですね

旧ＭＭＴと比べて、建物はそんなに差が無いだろうから、価格がいくらになるかの一点ですね。
ただセキュリティーに関しては、格段の進化だと思います。
ラウンジも豪華になったかな。

ガラスもグレードアップしてますよね。
あと設備機器も性能アップしているはず！

旧MMTは、本当の旧になったね。

なに当たり前のこといってるんですか。
どのマンションも仕様が古くなったからといって、格がおちるものばかりではないことご存知ですよね？

385さんすごいね！
さすがパワークラス！

年収の2年分じゃ特別驚くことないよ。コットン安いから。フォレシスの約半額でしょう。フォレシスなら年収4年分だから普通じゃないかな。

フォレシスだって低層階は、安いでしょ。
森ビルのタワーマンションで年収2年分ならパワークラスだと思うけど・・・
ＭＭＴ程度では・・・

３８８へ
フォレシスって８０００万もするの？

>388 389さん
特別驚く事はないと思うけど　自分たちよりは遥かに年収多いでしょ？（笑）　

>385さん
販売価格はいくらぐらいですか？
個人的な感覚だと、あそこだと賃料20万位だと思ってたけど。
賃料25万で購入価格3000万ってことですか？

訂正　25万で2500万ってことですか？

＞390さん
購入検討者なら価格くらい知っているでしょう。
＞391さん
普通といっているんだから同じかそれ以上では？

MM地区、いや横浜臨海地域全体の価値がどんどん下がって行くような感じがします。
やっぱり、港北ＮＴの方が良さそう・・・

リタイヤ夫婦とＤＩＮＫＳが多く住む街は、ちょっと・・・

どーぞ、どーぞ港北NTに行っちゃってください!

>393
コットンの３ＬＤＫで２５じゃ、借り手つくかな？
ポートサイドのアルテ70㎡でも、それくらいだった気がするけど。

横浜ベイエリアの人気は相当なもののようですね。
この掲示板を見ていてもそうですけれど、横浜ベイのマンションはどこも
書き込みも多いし関心の高さが分かります。

市内には莫大な数の子育てを終えた団塊夫婦と、結婚して一段落した団塊Jrや
収入の安定してきたシングルの団塊Jrがいます。
尚且つ埼玉などベイエリアが無い土地に住んでいた首都圏の団塊夫婦やDINKS
らの関心も高いようです。
この事を考えると、この地区のマンション需要は非常に高く、また競合したからといって
価格的を割安に設定するというのは無さそうですね。
気になった物件があればとにかく登録するしか無いという感じ。

<398
ちょっとあおり過ぎのような気がしますね。

この地区のマンションは、モデルルームだけを見せて売るのが一番いいんでしょうね。
中古物件だと室内に入られ、隣の建物との距離・視線等を実際に体験して冷静に判断されます。
モデルルームは家具があるから豪華に見えるので、引渡し時には随分と殺風景に感じるものです。

今までは旧ＭＭＴしか無かったので、希少性がありました。
今後は現在販売中の物件が完成し、賃貸専用マンションも出来るとなると、選択肢が随分広がると予想されます。
中古価格は需要と供給で決まりますから、旧ＭＭＴも販売中の物件が完成するまでは比較的高く売れると思います。
その後は、築年数・建物のグレード等、まわりのマンションと比較されて値段が決まるでしょう。

旧ＭＭＴやフォレシスは良い物件だと思います。
ただ、一方的にあおるのではなく、将来も踏まえて冷静に判断したいと思います。

旧ＭＭＴの”旧”はやめてくれます！？

確かに、フォレシスはオプションや家具の付けすぎですね。
MRの見せ方は、素晴らしいけど・・・・
100㎡を超える角部屋は、それなりに見えますが、
70㎡等の狭い部屋は、普通のマンションの内装にしか見えない。どんなに高級だと言っても・・・

何㎡が中心のタワーマンションなのかな？

>400さん
何だったら良いのですか？

1.初代ＭＭＴ
2.元祖ＭＭＴ
3.本家ＭＭＴ
4.パワークラスのＭＭＴ
5.スリムなＭＭＴ
6.中古ＭＭＴ
7.ＭＭＴ

>401
全戸数の3分の1が70㎡台で、中心になります。

>400
他のマンションの掲示板に出て来てまで、言論統制する必要は無いでしょう。
両方のマンション共「ＭＭＴ」が付くから識別する為のことで、深く考え過ぎなのでは？
一般の人達は、そんなに意識してないと思いますよ。

＞402
400さんじゃないですけど略すならＭＭＴですね。ただし、あなたは2chでも行きなさい。

旧以外、何者でもないでしょうね。
冷暖房、建具、特に水回りは旧いですから

深い意味はないのに、400さんが過剰な反応をするから、話題が変な方向に行ってますね。
ここはフォレシスの掲示板ですから、購入に当たっての話題にしましょう。

>406
MMTと同じ冷暖房設備を使っている。
水まわり　キッチン-同じジーマティックで進歩感じられない。　洗面も小さい。豪華さがない。
<b>特に水まわりが旧</b>って言ってる根拠はなんですか？？
建具　個人の好み。MMTの玄関扉はかなりいい。はっきりいってフォレシスのほうが質を落としている。
フォレシスはMMTより新しいかもしれないけど、質を落としているのはあきらか。
CM費用もMMTに比べて莫大にかけてる。ゆえに見えないところで経費を削るしかない。
MMT建設時のときはデフレで低コストでいい品物を揃えることができた時期だったけど、フォレシスに関しては
景気も上がり気味でコストも高くついてる。

>>408

もういいよ、旧MMT住民は。

フォレシスは建物としては良い方だと思いますよ。購入に際して同じ三菱地所だからMMTとMMTフォレシスの比較を気にされる方も多いですね。両者の部屋の違いはフォレシスが玄関からのフラット、トイレ、洗面所が大理石からフローリング、トイレの壁がタイルから壁紙、ガラスがペアガラスに変わったくらいです。他はほとんど同じですね。共有施設はセキュリティが大幅に高まっっていますね。変化している部分は個人によって価値観が違いますからどちらが良いとはいえません。ただ、価格がちょっと高めかな。

MMTもフォレシスも大差ないって。気にしすぎ。

>409
何でマンション名が全く同じって訳でも無いのに、ＭＭＴにわざわざ「旧」を付ける必要があるんだろう？
ＭＭタワーズだからＭＭＴなんで、同様に書くならここをＭＭＴＦって書けば済む事なのに。
築年数が建てば設備が旧式になるのは当然の事も、ことさら強調して書いたりして、何故そこまで
ＭＭＴに張り合うような意見が多いのかも不思議。
他マンションやＭＭＴと比較してどうかと言うより、自分が納得出来る物件かの方が重要じゃ
無いの？

しかし、ランドがＭＭＭなんて付けるから、ますます覚えるのが大変になってきた。
新築購入を検討してる方の、フォレシスの比較対象はブリリアとＭＭＭでしょう。
とりあえずＭＭＴより、そちらとの比較の話にしませんか。
ＭＭＴとは、いずれ中古で購入するときに比較検討すればいいと思います。

MMMは価格的に一番値ごろ感があるのではないでしょうかね?
この地区の3物件で最後に販売される物件ですが、フォレシスとブリリアと比較しても
現時点でかなり魅力に欠けますね。
弱点は何と言っても立地でしょうか。フォレシスの巨大な二棟の後ろに建っているだけでも
圧迫感は拒めないのに隣にはドコモタワーですよ。
フォレシスの前にはMMT三棟もあるわけですから海とはかけ離れた印象すら感じてしまう。
詳しい概要が分からないのですが、フォレシスのように緑化されている部分がなさそうですし、
たたでさえ商業地内なのでオフィスビル的で安らぎが感じられません。
あくまで私の感想ですが、分譲物件というより賃貸物件のような印象を受けました。

>>402

8.MM1号棟でよいのでは

>>402
①ＭＭＴ（ＭＭＴ−Ｅ，ＭＭＴ−Ｗ，ＭＭＴ−Ｓ）
②ＭＭＴ−Ｆ
③ＭＭＭ
これで統一するヨロシm(__)m

>409
あえて、古いって言いたいのでしょう？
それぐらいしか言ってやる言葉がないから。
比較されたら、返す言葉もないからね。

>412
張り合いたいのでしょ？
概観だってMMTをぶっとくしたような感じで、MMTより格好がいいのならまだしも、
格好悪いタワーマンションなんだから。
なにかにつけて、目のかたきみたいに思うのでしょう？
だって、MMTさえなければ眺望だってよかったわけだしね

確かにフォレストは、旧MMTに視界を遮られていますね。同じ階数だし。

ただその代わりに、最新の設備の部屋が、割安で購入できる。セキュリティも含めてね。

眺望よりも物件重視なら、買いでしょうね。

旧ＭＭＴは軟弱地盤に超高層免震を成り立たせるために、相当コストがかかったようです。
ですから各住戸がそれを負担した値付けになってるのです。
その点、新ＭＭＴの免震は低コストで高性能ですよ。

>>420
新旧に軟弱地盤の比較は無意味、互いに隣接地域なり。
それにこの地域の地下は「土丹層」の強固な地盤がある！。
旧ＭＭは地下に駐車場設置した為にコストが掛かったのは本当。
新ＭＭはその点低コストで出来るが、高性能は不明でしょう。

高層マンションの泣き所は上層部を軽く作るために生じる音問題ですね。このマンションはぽっちゃり大きいからその点が心配です。モデルルームじゃ壁厚なんてわからないしそこらへん知っている人いないでしょうか？

>>421
確かに新MMTは、旧MTTの地下駐車場のような無駄なコストを省いて作っている。
その分、技術革新が進んだと言うことなんだけどね。

トランクルームもいい例ですね。旧MMTの場合は、低層階に集中していたが、新MMTは各階に設置できた。

一般論として地下駐車場の方がタワー駐車場よりいいんじゃないかな。たしか、4基設置されていますが、出し入れの順番待ちが気になります。

いよいよ販売価格発表ですね。なんだかんだつまらない議論が多かったけど、
これからはまともな意見が増えるといいですね！

>424
トランクルームの各階設置はマンションの形に依存します。タワーマンションの真ん中はエレベーターや非常階段、配管がありますが、フォレシスはあの形ですから真ん中に余裕がるのです。決して技術革新ではないですよ。

今日、MRに行かれた方いませんか。販売価格は結局どうだったのでしょうか？当初案と変わらないのでしょうか？用事があって行けませんので情報お願いします。

何で天井の高さが2400しかいまどき無いの？　MMTでも２Fは2700でゆったりしてますが、高いほうだと2400でうっとうしいのですが。ブリリアでもパークでも25--~2600ありｍすよね

>429
もうすこし分かりやすく書いていただかないとなんだかわかりません

>４２９
確かに分かりにくいですね。

MMT＞BGM＞MMT.Fと言いたいのでは・・・よく分からん？

＞429
折上天井の高い所と低い所を混同していますね。MMT、MMTFは同じでブリリアだけが10cm低い。それとも販売近いからネガティブキャンペーンですか？

きのうMRに行って価格表もらってきました。
自分の希望する部屋近辺の価格だけしかわかりませんが、
当初より200万近く上がってる部屋もあれば下がってる部屋もあり、
ほとんど変わっていない部屋もある。微妙に調整されてるなという印象です。

>>434さん
東側の部屋は値段は変わらず、南は５％程度値下げだそうです。

434さん、もう少し詳しくと言われましても・・・
知りたい部屋を指定していただければ価格自体は答えられますけど。

5％じゃ大差ないですね。それより初回販売戸数は何戸なんでしょうか。

初回販売戸数で人気度がだいたい分かりますね。
少なくとも３００戸以上は売り出されるのでは？

いや初回だから５００戸ぐらいかな？

ここは、人気があるからR棟、601戸、
初回で、販売しちゃうと思うけど！

そんなに人気があるのですね。
田舎者としては、住所がみなとみらいというのに
抵抗があるのですが。

>441
何を言いたいの？
ひらがなの地名が気に食わない？
抵抗あるなら、よそを探したら？

>443
そのわりにコットンの宣伝？
自己資金そんなに用意できるならコットンなんか買わないでしょう？
コットンのどこに惹かれたかおしえてほしいよ

MM地区No.1人気のMMT．F！
楽しみだな!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

安いだ何だと言っても1000戸近くもあるコットンが半年経たずに即日完売したのは幸先良いですね。
MM地区の低層階の部屋はコットンの落選組も興味を持つと思われますし、それを関連しなくても
あの盛況完売からして横浜ベイエリアはかなりの人気だと立証されたようなものです。
MM地区は立地面で遥かに有利なので、ローンの計算前に当選するかどうかの心配をした方が良いかも?
最近の高層マンションは不思議なもので、即日完売出来ないと「ここはダメ」のレッテルがはられるので、
何が何でも一期から連続完売して欲しいけれど、私は当選したい!(笑)

この物件には関係ないが、444さんと446さんの性格の違いがよく分かる・・・

MM地区の今後の販売に期待しています。

販売戸数に注目、販売側に自信があるなら○期△次という小出しで契約率を高くする手法はとらないよ。短期販売で経費抑えるのが得策だから。

低層階人気&倍率が一気に上昇しそうですね。
この物件も間違いなく完売しそうです。ブリリアと並走状態なので、
両物件でキャンセルが出たりして営業さんは忙しくなるでしょうね。
売れ残ってしまいそうなのはブリリアのような気がするのは私だけ?

私もそう思います。