ラゾーナ川崎レジデンス【11】棟目

>>318さん

大手が信用できる根拠は、319さんも言ってますが補償できる体力です。補償できる
体力があると言うことは、補償問題になれば莫大な損失が出るので問題を起こさな
いように努力します。今回の問題が、補償できる体力もない会社がいい加減にやった
仕事が原因なのは明らかでしょう。

もちろんラゾーナで問題が出たら、三井−東芝−鹿島にしっかり補償してもらいま
すよ、そういうつもりだから安心して大金を出せるわけですね。

>>320
幸い（被害者には申し訳ないが、ラゾーナ購入者にとっては）、こういうことがあったんで、今後、検査などもいい加減にできないだろう。
建築性能評価書をとるためには、施工段階で何回も検査するはずだし。
でも、私はまじめに、優秀な仕事をしている設計事務所も知ってますんで、
きちんとやっていれば、補償できる体力がないからNGというものでもないと思います。
中小でも、まじめにやっているところまで信用を失う事にしてしまった、あの連中には怒りを覚えます。

東電のプレゼント届きました。でも・・CDがうまく使えません。回るが音は出ない。ラジオは聞けるんですが。
皆さんのとこは大丈夫ですか？

>>324
うちまだ届きません〜
そんなことがあるんですね。来たらすぐ確認しよっと。

契約された方で三井に構造計算書や配筋図の提出（コピー）など依頼した方
いますか？

>>327
まだモデルルームがあるときですが、姉歯のニュースを見て不安になり、
電話して詳細な図面のコピーを欲しいと言いましたが、営業に断られました。

理事会が発足した時は入手できると思うので、入居後に構造の再計算をする位しか
手はなさそうです。

>>326さん
３２４です。紙は取りました。CDは回りますが、やはり音はでません。他のCDに変えても同様です・・・

>>330さん
３２４です。
ただでもらっておきながら、クレームってのも変ですが、TELしてみます。
奥さんは「こんなのくれるならフライパン２個くれればいいのに」と言ってます。確かにね

うちまだ東電さんプレゼント届きません。心配になって来た・・・

>きちんとやっていれば、補償できる体力がないからNGというものでもないと思います。
きちんとやっている判断基準がなくなってしまった今、もう中小が候補に上がらないのは仕方ないですよ。

>信頼のできる第３者機関を通して審査をやり直しして安全宣言して欲しいです。
ラゾーナは建築性能評価も取得するので大丈夫では？
もし取り逃したら私はキャンセルしますけどね。

>>334
キャンセルしてオレに譲れ!

>>333
ラゾーナは元が大手だからどうの、ということではなく、一般で言えば別に設計も施工も下請けとかは必ずあるので、
中小が候補にならないとか何かできなくなるというものでもない。
判断基準がなくなったわけでもない。悪意をもった偽造を見抜けないシステムだった、というだけだ。
その証拠に、鹿島が施工のものでも偽装はあったわけだから。
大手なら安心、とも言えないですよ。
>>334
まず、鹿島のメンツにかけて建築性能評価書は取ってくれると思いますよ。
仮に取れなくてキャンセルしても、手付金は戻らないと思いますけどね。（契約書にその旨書いてあれば別ですが）

>328さんありがとうございます。

うーん　図面などはもらえませんでしたか。
入居後に図面などを受取ったとしても、その時点で問題点があったらどうするんでしょうね。
それも直しができない場合。
実は、ラゾーナを購入したことを知っている知人（大手ゼネコン勤務）は
「鹿島施工で三井が販売で何が心配なの？大丈夫だよ！」と言ってくれましたが
鹿島（設計）鹿島（施工）三井（販売）でも、「絶対大丈夫！」という確かな補償がほしいのは
自分だけでしょうか・・・。

いや俺に譲れ！
キャンセル出ないかな。

>>337
図面もらってもものすごい量の書類だよ。
入居後に管理室に図面等は保管されるはずだから、そんなに気になるなら自費でコピーをとって、専門家か、その知人に分析依頼したら？
建築性能評価書もあるだろうし。その時問題があったら、瑕疵として交渉ってとこでしょうね。
しょせんしろーとにできるのは、そのくらいですよ。
まして、建築中には現場は入れないだろうし。内装だけなら内覧会の時に業者同行で確かめる事はできるけど、構造となると、
建築性能評価書を取る段階での検査を信用するしか無いよ。
その検査もこういう世の中の事態になってしまったから、（ラゾーナ購入者には幸いにも）検査をいい加減にやることは許されないと思うよ。
土壌汚染の時の説明も、売主／施工者としてはやるべきことはやっている、これ以上どうして欲しいのか、という感じでしたね。

そうですね。図面や構造計算書の量の多さは知っています。
会社で見ているので。
会社の人が気になるならチェックしようかと言ってくれたので、
貸し出し（コピーなど）してもらえるのかな・・って思ったまでです。
お騒がせいたしました。

>>340
339です。
しろーとで出来そうな事を、事後中心で書いてみましたが、後でちょっと頭に浮かんだのは、内覧会時は施工した業者が
一緒に立ち会う、ということですから、その時に構造の事も聞けるように、鹿島の構造の担当の方にも
来てくれるようにリクエストする手もありますかね。
ポイントのみを図面などみせてもらいながら説明してもらうといいかもしれません。
建設関係に近い方のようですので、チェックすべきポイントは会社の人に聞けるのではないですか？
気休め以上にはなるかもですね。ご提案まで。

>341さん

ありがとうございます。
そうですね。今回の鹿島の耐震偽造問題も設計が他社だったこともありますし
ラゾーナは鹿島が設計しているとのことですから、
構造担当者に来てもらうなり、会社の人にチェックポイントを事前に聞いておく必要が
ありそうですね。
あとは質問書を三井に送る・・・という方法もありますね。
でもそこまですると「嫌な契約者（要注意人物）」になりますね。。。。。

新聞で鹿島も出てたね。さてラゾーナは平気なのか！？

>>342
341です。
どこかで、いいマンション購入の為には、という記事だったと思いますが「いいお客さんにならない事」というのを見た覚えがあります。
私も納得いかないときは、文章で質問して回答をもらうことにしています。「嫌な客」になることに恐れること無かれ。

建設会社なんて名ばかりで、
社長１人なんてのはざら。
孫請けの孫請けで、
要は大手に顔が利く人たちがたくさん仕事を流しているのが
現状。だから誰がどのように絡んでなんて
大手の人がすべて把握なんてできない。

>>345
それはそうなんだが、大多数は仕事はまじめにやってると思いたいね。

>新聞で鹿島も出てたね。さてラゾーナは平気なのか！？
仕事の質はそれほど大きく変わらないかもね。
結局現場の人は鹿島でも三井でもないと思うし。

でも保証能力は銀行を持つ旧財閥であれば何の心配も要らないよ。
三菱自動車がいい例。

建物は良くても地盤が悪ければ意味ないですね。
さて、西口駅前はどうでしょうね？

東電さんプレゼントいつくるのかな〜

そうそう、家具とかの販売会、営業さんに聞いたら、まったくまだ決まっていませんとの事。
内覧会前後なんだろうけど。なるべく安くしてほしいな〜

鹿島も新聞記事になってましたね。

うー金利、公庫は12月6日からちょっとだけ下がって、3.26%だ。先月まで一般と比べて上がりすぎたんで政策的に下げた、ということみたいで、実勢ではないらしい。
やばい。上がる一方か、今後は。
4%超えるよう勢いならちょっと押さえに入った方がいいかな・・・

告発した設計士は「容易に分かる問題点」と言っていたが、
鹿島は「まず発見は無理」と言っていた。
……やれやれだ。

お前ら鹿島が不安ならさっさとキャンセルしてオレに譲れ!

キャンセルが出ているかもよ。
問い合わせしてみてはどう？

あーあ・・・とうとう偽造建築に住宅性能評価書を出してるところが出ちまったか。
こうなるとどこまで信じていいかわからんな。
大手だから安心とは言えない、と言い続けてきたが、性能評価書も怪しいということになると
中小もかばいきれんな・・・大手へどっと流れる傾向は加速するだろうな〜残念ながら。
なおさらマンションの勝ち組、＊＊＊の差も開くね。
ラゾーナは、まず大丈夫と思いたいね。これ以上の大手の組み合わせも他になかなかないだろ。

>ラゾーナは建築性能評価も取得するので大丈夫では？
>もし取り逃したら私はキャンセルしますけどね。
偽造マンションもめでたく建築性能評価を取られたようで・・・。
こんな評価証に意味あるの？
意味無いんだから、キャンセルもったいないよ！！

しかし、万一、後から欠陥が見つかったところで
タワーなんて建て直せないよね。
ウィングならともかく。。。

鹿島のタワーで心配しているなんて、幸せものです、皆さん。

>>357
356です。信用失くす様な業界の体質は確かに問題だけど、そりゃ言いすぎ。
監視・強化は必要だけど、検査が入ると言う点ではいい制度だと思うよ。
でも信用回復ってのは大変になるね〜。

モデルルームはもう閉鎖していますが、建物はいつまであるのでしょう？
販売の人は今は何人居ますか
最新情報お願いします

マンションの勝ち組＊＊＊なんてあるのか。
マンション選んだ時点で土地なし＊＊＊ではないのか（自虐）

↑
ん？　おめぇはどっち側。

マンションが購入価格より高く売れた場合→勝ち組
マンションが購入価格より安く売れた場合→勝ち組

まず安くなるから＊＊＊みが大多数を占めるだろうね。

１年後には１千万円ぐらい下がるだろう。
そのあとは緩やかに下がっていく。

>>364　どっちも勝ち組とかいてあるよ。
転売しないで永住を考えている人は
マンションの隣の部屋が購入価格より高く売れた場合→＊＊＊
マンションの隣の部屋が購入価格より安く売れた場合→勝ち組

>>362-364
356で勝ち組、＊＊＊って書いてしまったんだけど、あくまでジョークの範囲で
お願いしますよ。
私なら
キャンセル待ちが出た場合→勝ち組
売れ残り／値引きが出た場合→＊＊＊
ですかね。

>>361
私が営業さんから聞いたところでは、MRの建物自体は１月末か２月はじめまであって、
人も５〜６人残るそうです。（常時この人数なのか、交代なのかはわかりませんが）
２月くらいになると、MRの場所も、資材の搬入のじゃまになるそうなので撤去せざるを得ないそうです。

少なくともすごく短期で完売した事は確かですし、
100人もキャンセル待ちがいるなら、ラゾーナはいいほうでは？

お、ラゾーナ川崎レジデンスご購入者各位で、構造計算書偽造問題についてと題した手紙が来ましたね。
まあ、ここまで安全宣言して頂ければ、だいじょうぶでしょ。
これでおかしい事があれば・・・ね。

構造計算書偽造問題についてと題した手紙?
何時来たのですか？
うちにはまだ来ないですです。。。