ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）

そごう横の横浜タワー４１（仮称）のみなとみらい側は高い建物はたたないでしょうかねー
横浜マリノスのグランドやスポーツ公園ができるみたいですが２０街区が心配です
情報おもちの方いらっしゃいますか？
ちなみに今工事してますよね

>>49
根拠は何？
ちなみに私は生まれも育ちも横浜ですが
４６さんの言うあたりじゃ、どこがいいかは好みによると思う。
高層マンション価値って、場所だけじゃなく管理や構造、そして何よりも眺望。

>51
２０街区は、建築物の高さは31m以下に規制されています。
こちらのサイトに載っています。ご参考までに。

http://www.minatomirai21.com/development/schedule.html

>53
拝見しました。ありがとうございます

>51
20街区は工事していません。パシフィコの駐車場です。ここには、高層は建てられません。
それより、隣の50街区に３０階建てが4棟（南側2棟は来月から着工）立つ予定で、これが
そごう横のタワーからは目障りなはずですよ。

MM地区と横浜東口は皆さんが記載された各物件で打ち止めの感があります。
特にMM地区は今後海よりの土地がないですから、一斉に販売してますが、
今後は分譲高層マンションが無くなるってことですよね?

高層マンションはとにかく眺望だと思います。
特に横浜湾岸のような海に面した場所&街の景観が良い場合、
眺望が望めるか望めないかはとても重要ですね。
日当たりもある程度重要ですが、タワーマンションの場合、密閉性もあり
何よりバルコニーで洗濯干しなど有り得ないですから・・・

MM地区はブリリアと今回のMMとMM3棟・・・7棟がバタバタ建つなんて
ちょっと異様ですね。HPだけ見れば開放感ありますが、周囲のマンション
並べた模型でも作って見たら・・・ガッカリです。
斜め後ろには日産本社ビルが建つことを考えるとさらにです。

MM地区は住むのではなく、部屋から眺めるのが綺麗かな?
困ったな・・・

眺望だけをとると、結局対岸のポートサイドかザ・ヨコかコットンになるじゃん。
MMの夜景がますます綺麗になっちゃうし。

対岸マンション(神奈川区)より設備や利便性やグレードも値段も圧倒なのに。
・・・なんだか訳分からなくなってきた。

子供の教育とか、生活の利便性、土地がらの成熟等を考えると
元町・中華街がＭＭ線の中では一番ですね。
但し、値段からみると、みなとみらいの方が相対的に安くて、
コストパフォーマンスがありますね

設備や利便性もグレードも値段も圧倒的？
日常生活の利便性なら、ＭＭよりタワーズの方が上だよ。
イーストなら設備もグレードも、圧倒的には低く無いでしょ？
値段もＭＭの特約付き上層階の価格は違うけど、中低層は同程度だったし。

そごう駐車場跡地の方が、ＭＭ達よりグレードは上ってな話。
住所は神奈川区、周囲を高層に囲まれる事無く眺望は良いし、利便性も断然上。
ＭＭの近くに住み夜景を楽しみ、便利にＭＭ地区を使わせてもらうってのが一番でしょう。
だってＧＷ、夏休み、クリスマスに大晦日に車で外出出来ない＆帰って来られないなんて
いやでしょ？

MMは当時グレードよかったですよね
そごう駐車場跡地はもっとグレードいんですかね？期待しちゃいます！
ところでみなとみらい地区やポートサイド地区は液状化の問題はどうなんでしょうか
やはり住むとなると最近地震も多い中心配になりますが。。。
たとえばお台場や港南地区と比べるとどんなもんなんでしょうかね
調べた方いますか？

＞６０
確かに当時MMの営業マンの人も道路はかなり週末等は混んで近くまできてるのにマンションの駐車場までなかなかたどりつけないと言ってた事
思い出しました。お台場と同じようなもんでしょうね。話題のスポットだからこその悩みですね。

MMには約一万人の住民が住むと聞いていますがMMとMM40とブリリア２棟とその横の賃貸マンションドコモの横、高島町の三井で
供給はおわりでしょうかね

>60さん

MM地区に進出を表明していたヤマダ電器の本社移転&店舗も
横浜市の交通調査の結果、進出を拒否された事からしてかなり深刻なのだと
思います。ヤマダ以外の高層マンションや竣工済みの商業施設等を取り壊す
訳にはいかないので、今後の企業を選別するしかないのでしょうね。

まぁ専門店初の1兆円企業の本社進出を交通状態がより深刻になる
という市民&地域住民の目線に立った点で拒否する横浜市は凄いと思いましたが。

あなたの言われるとおり、MMからちょっと離れた場所に住み、
MMは夜景などの景観を眺め、平日の閑散時に
車でも電車でも散歩がてらでもショッピングや食事を楽しむ「良いとこ取り」が
一番賢い方法のような気がしてきました。

新高島も今後横浜駅から日産本社までデッキで結ばれると人の流入が
半端じゃなくなると思うしね。

初代MMは大変です。
平日はマンション工事の騒音、振動、粉塵等。
休日は観光客が多いし、暖かくなったら暴走族。
T４１に住み替え組等も有りますし・・・
2年間は我慢の時期ですね。

> 確かに当時MMの営業マンの人も道路はかなり週末等は混んで近くまできてるのにマンションの駐車場までなかなかたどりつけないと言ってた事

ワールドポーターズへ行ってしまうと渋滞にはまりますが、MMTの近辺は
休日でも車の出し入れに時間をとられたことは一度もありませんよ。
取り締まり強化と道路環境整備でドリフト族も少なくなりました。
MM地区のタワーマンションが増えていくことで環境が整備されていくので、
日常生活も益々便利になることが期待され楽しみです。

マンション選びに次の3点から調査して、初代MMを購入しました。
（１）利便性（駅からの距離、学校、店舗、交通渋滞等）
（２）品質（耐震性、内装、オール電化、共有設備等）
（３）眺望（港、ベイブリッジ等が見渡せる）
マンションに実際に入ってからでないと、本当のことが分からないのが（3）であることを
痛感しました。ＭＭ TOWERSもEast とSouth の東側の港の見える側の眺望は素晴らしい
ものです。とくにEastの角部屋は270度の眺望が開け、山下公園からベイブリッジ、そごう
までが一望でき、年2回の花火大会のときは目の前で花火が上がります。
しかし、西側、北側、南側の部屋は海もほとんど、あるいは全く見えず、花火も見えません。
ただし、販売価格を調べればわかりますが、同じ階の同じ大きさの同じ位置にある部屋が、
EとWとでは2000万以上も違うものもあります。EとSでも1000万以上違うものもあります。
みなさん、眺望を重視したい人は、十分に「その部屋の眺望」に気をつけてください。
カタログやMRでは、最良の眺望のみを強調しており、だまされやすいですよ。
また、眺望を重視しない人は、海の「裏側」をねらうと、同じ大きさの同じ品質の部屋が
割安で手に入りますよ。

66さんの様に自分が優先する事を十分把握し、敢えて眺望を望まず日当たりを選んだ方などは
価格的にもかなり満足出来る買い物だったと思います。
特にＭＭ地区の場合は日当たりと眺望の両方を満たせる物件は、かなり希少で高額です。

私はここの場合は眺望の優先順位が低い人の方が、総じて満足度が高い買い物が出来る
気がします。金額が１億違う部屋でも基本的には内装も設備も同じですし、共用施設も同じく
利用出来ます。ただ周辺にも高層の建物が隣接するので、(一方的にでも)他人の目が気になる
人には向かないとは思いますが。

> 敢えて眺望を望まず日当たりを選んだ方

うちそうです。貯金も収入も少なかったので。

> 私はここの場合は眺望の優先順位が低い人の方が、総じて満足度が高い買い物が出来る

確かにとても満足しています。もちろん高層で眺望がある方がよりいいですが、買える範囲で
最良の選択だったと思っています。


>

確かに眺望、日照、プライバシーの確保が難しい物件ですな。
内装で勝負するしか・・・あとはロハスかな・・・老人だましと言われないように頑張ってほしいですな。

老人の方が目が厳しいです。人生経験が長いので。

61さん
地震も怖いけど、高層ビルの火災も怖いよ。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/26598/1.html

建築基準も何も全く違う異国の古い建物ですから、比較対象にならないかと。
火災警報器が作動せず、スプリンクラーの設置も無かった様ですから。

消火設備（火災警報器、スプリンクラー等）は建築基準法ではなく消防法でしょ。


スプリンクラーの設置費用は１平方メートルあたり１０〜２０ユーロと安く、
新しくビルを建設する場合、予算の３〜４％を占めるにすぎないが、
施工主は設置に積極的でない上、２００３年改正の消防法により
最も基準の厳しい自治州となったマドリッドでも避難経路が高さ１００ｍ以上の
ビルに３年以内の設置が義務付けられたのみ。
消防車のはしごが届くのは高さ５０Ｍまでだという。

建築資材の基準も違うし、当然耐火仕様にもなって無かったんでしょ？
だから耐震や耐火等の事も含めて「建築基準も何も全く違う」と表現してるんじゃ無い？
あと日本じゃ消防法の一部改正により、来年6月まで住宅に住宅用防災機器の設置及び
維持が義務付けられる事となったんで、やはり同列で考える話じゃ無いと思うけど。

中高層階で洗濯物とかお布団は干せますか？

>71,73
スプリンクラー、火災検知器などの消火設備は、ヨコハマ・タワーズもMM TOWERS も
すべて完備しています。 MMTでは一戸につき10個以上のスプリンクラーがついており、
屋上以外に16、17階にも二戸分をつぶした大きな貯水槽があります。
厳しい日本の消防法の基準以上の豪華な消防設備が完備しています。
これから建築されるみなとみらい界隈の高層マンションもすべてこのような設備を完備して
いるはずです。
また、みなとみらい地区（そごう横、コットン等は除く）はガスを一切使用していないため、
火事の最大原因である台所のガス火災を未然に防いでいます。
恐いのは地震だけです。でも、免震構造の高層マンションが倒れるようなときは、関東一円
も全滅しているでしょうから、あきらめましょう。

＞75
どこのマンションでも、ペットと同じで、管理組合の規則で、OKかNOかを決めています。
したがって、マンションによって違います。
どこも販売時点で決めているようですから、確認した方がいいですよ。

たぶん干せないと思います。
安全面、美観のため。

東京建物に期待

火災は怖いですよ。
いくら豪華な消防設備が完備されていても、火災が起きないとは限らない・・・
ガスが無くとも天ぷらを揚げているときの油火災、寝タバコによる火災、いくらでも有りますから
地震、雷、火事、おやじ・・・＊＊老人・・・って所かな

↑この人、いったい何が言いたいのかさっぱりわからない。
火災が怖くない人はいないと思いますが。

６６の方へ＞
MMTowersの東側の絶景は特筆すべきもので、これから発売予定のコンドミニアムの東側等より上で、今後ともMM21内では
最高の立地となると思っています。一番海に近いと言う点でもこれ以上の立地はありません。その意味から特に北側にたいして
価格差がついているのだと思います。しかし、北側は東京、横浜を臨み、シーバスの発着、横浜駅、明るい南側の景観など見てて飽きない景観を
楽しむ事が出来ます。実際、部屋に入ってこられたお客さまはその景観に感嘆され、また部屋の中が明るいので真北に向いている部屋である
と説明してもにわかには信じません。朝などバルコニーに陽がさす事もあります。夏などは涼しく、家具など焼ける心配もありません。
この部屋は来客用として購入したので、これだけお客さまが喜んで頂いているので、北側の部屋は価格以上の価値があるものと考えております。

８２の追加です
言い忘れましたが、夏の花火も臨海パーク前のものはよく見えます。

でも夜景が綺麗と言うなら、ＭＭＴを含めたＭＭ地区全体の夜景をを見渡せる高層階の方が
良いかな。我が家にとってはＭＭＴも綺麗な夜景の一部です。

84

横浜タワーズ、ポートサイドの中古物件かコットンの最終棟の35階以上の
中央部分の住居になりますね。
コットンでも第一期の横浜港〜MM地区が180度パノラマ眺望出来る住居は
それなりの値段だったはずです。
私も84さんと同じような眺望にとても憧れているので、横浜タワーズに入居
したかったと思ってます。そごう横のマンションはベイブリッジは見えるでしょうが
MM地区をパノラマ状態で見れる角度ではないですよね。

＞85
客観的に見て、みなとみらい、ベイブリッジ、横浜港を見渡す眺望から言えば、ベスト1 は
コットン・タワー、2位が横浜タワーズ、3位がＭＭタワーズでしょうか。
そごう横とか、OVAL、その他は眺望の面からは問題外ですね。

86さん

眺望ではやはり神奈川区側からが絶景なんですね。南向きですし。
ただ鉄道の利便性ではMMが圧勝なんですよね。

MM地区ではMM TOWERSが断然でしょうね。中古で70平米・ベイブリッジ等が見渡せる
部屋となると幾らくらいなんでしょうか?
実際住民の方の書き込みが信憑性ありますし、最も海に近いわけですし。
MM地区の三菱2棟と東京建物の2棟は利便性では完璧ですが、眺望を
期待することはできないでしょうね。
逆にこれらが出来ると神奈川区側から見える夜景がますます綺麗になるのでは?

私は不思議に思うのですが、みなさん「眺望、眺望」と言っているけど、眺望のいい部屋は、
それなりの高額物件でしょ？
みんな、そんなにお金持ちなの？
例えば、サラリーマンならば役員クラスの人でなければ買えないと思うけど、そのへんはどうよ？

87さん
鉄道の利便性では、横浜駅が徒歩で使えるポートサイドの方が上だと思いますよ。
日常的にみなとみらい線や東横利用って場合と、駅までの距離では、ＭＭの圧勝です。

88さん
6000万台くらいだと、役員で無い会社員の方もいらっしゃいますよ。
ただ、皆さんそれなりの収入がある方達だとは思いますけど。
私達夫婦（20代＆30代で購入）はタワーズを購入しましたが、世帯年収1500万は
ココでは恐らく低い方です。
隣は子供の居る専業主婦世帯ですが、30代前半の会社員で5000万台半ばの部屋です。
それなりの収入が無ければ、ＭＭからこの辺りを考える人は少ないと思いますよ。

きた、来ましたねぇ、所得調査。あっしもこれを知りたい。
手めぇのこれが一番のやっかいもん。
おいら、アンケートの所得項目の答えをまっとうに○付けたら、たぶん
「冷やかし」に分類されるだろうな。

あっち、そっちにお住まいの皆様は、皆お大尽なんでしょうな。

会社役員です。毎年確定申告やってます。愛車はＷ211ですが、駅まで歩くのも苦になりません。
安くておいしいもの屋さんとか居酒屋の雰囲気が好きです。ＢＥＡＭＳの言う「暮らし方」にこだわりたいと思っています。
いろいろと考えてコットンを買うことに決めました。
でも自分の一番気に入ったところを買うのが一番。住めば都と言うではありませんか。
まして、年収自慢なんてくだらないし、わずかの違いで自分の住んでいるところを自慢しようという意図の透けて見えるレスもくだらないと思います。

新高島町駅の海寄りの空き地、以前「ゲント」などの建築飯場が立っていた場所と、さらに市場寄りに
仮建物が作られていますね。二つともマンションギャラリーと思うのですが、どこのギャラリーなのでしょうか。
ご存じの方がいれば、ご教示下さい。

〉86さんへ
神奈川区側からMM21方面を見ると、マンションは明かりが暗く、点灯してない住居（部屋）もあり、
夜景はきれいではありません。
逆にクイーンズやホテルを遮蔽して、景観を損うことになるでしょう。
MMが建つ前は、きれいでした。

>89
タワーズはパワークラスしかいないと言いたいのだろうか。

>>89さんは、ヨコハマタワーズの住民ですか？
４００世帯もあるのに、どうして他の世帯の年収までわかるのですか？
６０００万台くらいだと、役員じゃない人もいるっていうような情報のソースは？
もしかして、管理組合あたりから個人情報が流れてるんでしょうか？
同じ住民として、すごいいやな気分。

>95さん
違うぞ、両タワーほぼ400近く、コートを含めると総計900所帯ぐらい。

「同じ住民として、すごいいやな気分」なんて書いてるけど、
900と400を間違えるだなんて、95さんタワーズ住民じゃ無いんじゃない？

87さん

色々情報をありがとうございます。参考になります。
私の価値観では、MM地区の今後のマンションもそれなりの価格は間違いないと
思ってます。やはり駅前という点や「みなとみらい」というブランドが価格にプレミアムに
なると思ってますし。この地区は打ち止めの感があって全て建ってしまうと希少性も
あると思いますしね。

ですが、収入面等を考えると、ゆとりある部屋で海を望む部屋は私の予算では無理です。
夫婦二人ですが、やはり80平米は欲しいのです。せっかく横浜の海を見渡せる場所に
住むのに部屋が狭く圧迫感あるのは本末転倒的かなぁと。
そうなると選択肢はコットンか中古で探すしかありませんが・・・
内装もお金を掛けないとつまらないだろうし、コットンあたりは馬鹿にされたり
してましたが、やはりこの地区に住むのはその他地域に比べるとお金が掛かるのかもしれません。
神奈川区側の購入を検討ですが、素敵な景色を楽しめる住民の仲間入りが
出来たらと密かに楽しみにしています。

>やはり駅前という点
何点が気になる部分が有ります。
駅前だと利便性はかなり優れていると思われますが、
人が増えれば色々な人物の出入りが多く、 軽犯罪等も増えるのでは ・・・
自分のマンションの前に観光客や若い奴らがたむろして
ゴミを散らかしていくような事がおきるのでは・・・と言った不安が残ります。

やっぱり住環境を考えれば、ポートサイド地区あたりが良いのではないかと思い始めました。