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円山好きの方、アンチの方、思う存分議論してくださいな。
[スレ作成日時]2013-10-10 22:26:19
円山好きの方、アンチの方、思う存分議論してくださいな。
[スレ作成日時]2013-10-10 22:26:19
東京から転勤のひとに宮の沢は可哀想なきがする。
普通に円山でいいと思う。東京に比べれば見栄張りなんて少ないから
転勤族相手に自慢のひとっていないと思うわ。京都と違うし
空港へのアクセスは宮の沢の方が良いと思う。円山から地下鉄とJRで行くより、宮の沢からバスで行く方が早いし楽だよ。座れるし。
車もインター近い分、宮の沢からの方が早いよ。円山は車のアクセスが良いとは言えないよ。都心に近い方が車のアクセスは悪いよ。
＞282
宮の沢から新千歳空港へのバスは朝２本しかないですよ．
円山バスターミナルの方が本数が多いし便利なのでは？
http://www.hokto.co.jp/a_airport_index.htm
確かに，大きなトランクを抱えた旅行では座れるバスが良いですが，
75分もかかるので，出張などでは地下鉄とＪＲの方が早くて良いですね．
冬場の渋滞もないですし．（最近のＪＲは心配ですが．．．）
円山公園駅からなら，乗り継ぎがスムーズなら45分くらい，
悪くても1時間で着きますよ．
宮の沢からなら，最寄りのJR発寒中央駅まで車送迎もしくはタクシーで行って
琴似で快速エアポートに乗り換えば，50分から1時間で空港です．
（そうしている人いないですか？）
ただ，小樽方面，高速を使用する郊外へのアクセスは
宮の沢の方が圧倒的に良いですね．
定山渓，中山峠方面は円山の方がちょっと近いですが．
>281
>東京から転勤のひとに宮の沢は可哀想なきがする。
身内が宮の沢付近で働いてますが、東京からの転勤族が多く評判よいそうです。
特に西町のあたりは立派な一戸建ても多いですよね。
同じような価格帯なら一戸建てが多い地域が安定してますよ。
ただ、特殊な楽器の習い事は西28丁目の先生についてると言ってましたが、札幌では結局その先生だけだそうです。
円山公園駅からは新札幌で乗り換えでしょ？45分で着く？
東京からと聞くと都会を想像するらしいけど実際田舎っぽいとこ多いよ。
古くからの住宅地は公共施設も古いしどこも汚いし高い住民税払ってて悲しくなるね。
病院も開業当初の先生は良かったのにボンクラな二代目が継いでて怖いとこあるし。
円山で育って東京でも色んな地域住んだ自分からしたら、札幌で地下鉄駅近くならどこも都会で暮らしやすいわ。
>>281
>普通に円山でいいと思う。東京に比べれば見栄張りなんて少ないから
円山の方が見えっ張り多いんじゃない？成金が住める地域だから。
東京は一代で頑張ったって埋められない差があるから、高級住宅街へ行けば行くほど庶民はすごく慎ましい。
空港へのアクセスは札駅周辺が良いのが道外セカンドが多い理由のひとつ。
何故、円山からタクシーで札駅までが出てこないのだ（笑）
それが円山の限界なんです、分かってあげてくださいｗ
見栄を張って乗り換えで大汗かかずにアクセス良いとこに住めばいいのにね。
>294
出張などで公共交通機関で行ける場合、タクシーはなかなか認められないのが現状だよ。緊急など理由があれば別だが。旅行か何かで子供がいるなら車が楽だね。空港周辺の安い駐車場にとめて、空港まで送迎してもらう。
空港までのアクセスが重要なら、札駅周辺の方がいいね。琴似もいいかも。オシャレではないが。下町っぽいところが結構いいよ。
札幌中心部と もう少し近くにあれば新札幌も良かったんだが。
さすがに すすきのからのタクシー5千円は離れすぎだよ。
山はいらないな
＞290
バスだと１時間に一本しかなく，タイミングが合わないことが多いので
自分は何も考えず１時間に４本あるエアポートに乗ってしまいますね（特に帰りは）
それと夕方から行くことも多いのですが，バスないんですよ．
＞292
実際に札幌乗り換えの方が早いので．
大通での東西線―南北線乗り換えはすぐなので苦にはなりませんが，
地下鉄さっぽろ―JR札幌は，ちょっと遠いですかね．
札幌乗り換えの方が，ちょっと大丸とかステラプレイスに立ち寄れるというのもあります．
JR琴似周辺なら空港のアクセスも良いですし，JRで通勤可能な方なら良いと思いますが，
地下鉄まではちょっと遠いので，職場のロケーション次第では？
＞294
もちろん，それはそうでしょう．
荷物の多いとき，天候の悪いときはそうすることもありますよ．
ただ大雪の時とかは１時間くらい配車待ちになることもあるので，
やはり地下鉄が確実ですね．
自分は月1,2回程度ですので，まったく苦にはなりませんが，
空港アクセスが最重要の方は，札幌駅周辺，琴似のほか
新さっぽろや大谷地（バスで40分）も良いかもしれません．
すすきのからは遠いですが（笑）
296, もちろん自腹で乗るって話でしょ。うちは札駅から1,2メーターのところに住んでるけど、これくらいだとわりと気軽に乗れる。家族と一緒ならお得感あってなおさら乗りやすい。出張なら日当出てるだろうから、疲れてる時は乗ったらいいんじゃない？
空港アクセスが最重要という人の数なんてしれていると思います。円山がけして良いとは言えませんが、他の地下鉄駅近物件と大差ないでしょう。
最近であれば金持ちや転勤族は円山ばかりでなく、
大通周辺や札駅付近やバスセンター方面にも多いです。
ここでの円山の雰囲気が合わないという人は、
同じように大通、札駅、バスセンター付近も向かないと思いますよ。
自分は転勤族の商社勤務ですが家賃補助は9割です。
（殆どのさっぽり勤務の人は暗黙の了解でおおよそ家賃20万以内ですが…）
千歳空港に行く時はプライベートでは車です。
駐車場も安いしね。
お子さんいない人は札駅と大通公園がいいとおもう。
ただお子さんいる人は、円山公園近辺がいいんじゃない？
郊外は夜のタクシー代が怖いわ。
札幌ドームによくいく人は東豊線が便利だね
宮の沢なら福住のほうがいいような気がする。インターナナショナルスクールもあって
あの辺、ちょっと高級住宅地だよね。
>304
居住地域に空港アクセスを求める話しだから、出張が多いんだなと思ったが。いずれにしろ空港に行くことが多い人の話だろ？そういう人が毎回タクシーを利用するとは思わないわ。
月一の旅行の話しなのか？
そうなら、車で行く。駐車場安いしな。
> ここ本当に円山住んでる人居ないっぽい な（笑）
当然、自身も入っているんだろ？
札幌だからどこでもいっしょかな。
札幌は、小さくまとまった町ですから、
余程、最寄り駅から離れない限り、
不便でしょうがないってことがあまりないとは思います。
利便性をどこまで求めるかそれに尽きる話で、
宮の沢だろうと、新札幌だろうと、20分もあれば大通です。
あとは職場メインか、行楽メインか、とか
それぞれの優先度によりますよね。
多少歩いた方が健康にもいいですよ、なんて意見があってもいいですしね。
中心がサツエキに移行してきてますから、
個人的に東西線は若干不便ではあります。
それも、大したことない不便さですけどね。
車がなきゃ動けない街ですね。
札幌は遠くたって地下鉄の端から２０分もあれば都心だからね。
駅の違いより地下鉄駅からの距離で生活スタイルが違うと思う。
マイナー駅でも徒歩５分以内なら利便性はどこでも似たような感じだし、街に近い駅でも徒歩１０分以上なら不便なとこが多いね。
冬がある分、首都圏のように単純に都心からの距離では分類できないな。
>309
空港に行く回数が多いなら札駅の近くでも琴似とかでも良いのでは？
誰も否定してませんよ？
仮に月５回出張あっても円山位の距離ならタクシー代位って思うけど（笑）
配偶者が居れば送って貰っても良いし。バスだってあるし。
月の半分は飛行機乗るってなら千歳や恵庭だってあるし。
円山公園駅徒歩５分以内のマンションに住んでるけど、
つい最近までかなり老朽化してるフードセンターや東光ストア（たまに西友）
で食料品買う事が多かった事考えると円山って言ってもね・・・でした（笑）
例えダイエーでも６０億かけて造ったマルヤマクラスで様になって良かったなと感じてます。
それでも札駅周辺にはスーパーないし、西１１、１８もね・・・
大通り、バスセンもラルズ、東光あるけど近いマンション限られてるし。
全然名前が出てきてない北２４、菊水辺りも利便性良さそう。
まあでも道外の方が転勤で札幌にマンション借りるなら（会社で場所指定されるとは思うけど）、
治安、医療機関、教育環境の面で円山で間違いはないと思う。
皆さんの仰るように，1-2時間かけて通勤する人がいる東京から比べれば，
札幌の地下鉄沿線なら，どこも便利だというのはその通りだと思いますが，
東西線だけでも19駅もありますから，もう少し絞ってあげた方が親切なのではないかと．
＞261のコメント
＞子供には塾や習い事に縛られることなく、自然を感じられるゆったりとした環境を
という点に関して，円山はどうなのかということですね．
地下鉄沿線で自然を感じるというのはなかなか難しいですが，
円山は，円山公園や北海道神宮，動物園が近く，地下鉄沿線の中では
近くに緑が多い方なので，悪くないと思いますね．
あとは塾や習い事の方ですが，円山が教育熱心とはいっても首都圏の比ではないので，
円山でも大丈夫，というより円山ぐらいの方が戻るときに順応しやすいのではないかと思いますが．
ただ，札幌にいる期間は塾や習い事からしっかり解放したいのなら，
円山は外した方が無難かもしれません．
円山以外では，自分は東西線終点の宮の沢をあげましたが，
宮の沢は地下鉄延伸後のここ15年くらいで発展した街なので，
建物も新しく，道路もすっきりしていて小奇麗な点も良いかなと思います．
まあ，どこにするにしても，冬を考えると
道外からの転勤の方には，地下鉄徒歩5分圏内が良さそうですね．
いつの間にか転勤族にオススメの町スレになってる^ ^
やっぱり円山の魅力はちょっと凝ったお店があることじゃないかな。カフェやフレンチ、イタリアンをはじめ、デリカテッセン、パンなどお気に入りのお店に通う楽しみが持てる町だと思う。デパートでも買えるかもしれないけど、それとはちょっと違う楽しみ。散歩がてら寄ってみたり、仕事帰りについ寄っちゃったり。利便性と言うよりは潤い。
＞＞子供には塾や習い事に縛られることなく、自然を感じられるゆったりとした環境を
円山は神社とか動物園があるからと言われるけど、子供が平日に行く？？
放課後遊ぶ場所は案外限られてるよ。
公園までの道のりの安全性とか考えると、西２８丁目の方がいいかも。
＞318
＞建物も新しく，道路もすっきりしていて小奇麗な点も良いかなと思います．
宮の沢だともう一つメリットあるよね。
ちえりあと西区体育館で習い事が格安でできる。
転勤の度に習い事の入会金がかかるから習い事も複数だと馬鹿にならない。
特にスイミングは東京のひと月分の月謝で３ヶ月くらい通える計算で、転勤族の人たちにかなり喜ばれてるよ。
札幌は、気候も悪いから辛いかもね。
これから、嫌な季節だ。
320さんの
>やっぱり円山の魅力はちょっと凝ったお店があることじゃないかな。
これが円山の一番の魅力ですよね～札幌でこういった場所はないです。
子供が小さい家族ならこういった面は重視しないかな。
お店の車の出入りも頻繁だし近所じゃない大人の行き来が多いのはむしろマイナス要因。
>317
>空港に行く回数が多いなら札駅の近くでも琴似とかでも良いのでは？
296でそのように言っている。あくまで空港アクセスの話として。
>誰も否定してませんよ？
意味がわからん。むしろあなたが円山を否定されていると感じているのではないか？
>例えダイエーでも６０億かけて造ったマルヤマクラスで様になって良かったなと感じてます。
やはり円山を否定されて、むきになっていると感じる。建物の値段なんかどうでも良い。なにか関係が？
>やっぱり円山の魅力はちょっと凝ったお店があることじゃないかな。
長年住んでるけど、せいぜい二～三軒でしょ
グルメマップには結構出てるけどね
しょっちゅう行くわけでもないし
漠然とした、この表現多いけど、違和感あり。
夜間急病センターは近い。
>326
同感ですね。特段街並みがオシャレだとも思いませんけどね。マルヤマクラスも普通のショッピングモールですし。
円山に拘りがある方は、移り住んで来た人が多いですよね。生まれ育ったわたしは、そこまでのこだわりはないです。
円山が他の地区と比較して劣る部分は当然有りますよ。
個人的には、札駅付近があれだけ発展してきているので円山より良いかなと思いますね。
アンチ円山派が増えてきました。
さあプロ円山のご意見はいかに？
確かにこれからはきつい
陸続きじゃないのは、北海道くらいか
批判ばかりしてる人は書き込む必要ないんでない？
住む場所なんて価値観なんだし。
わたしも円山は良いなと思うが、札駅近郊には全く興味なし。同じ金額出すなら円山や宮の森を選ぶかな。
昨日今日とお暇で、まめに傍観してましたが、
少し冷たい書き込みがあると、すぐに削除されてますね。
どなたかご熱心な方がいらっしゃるようで。
会話はすでに無限ループに見えますが。
歴史はありますし、大きな公園もありますし、
毎日は行かないまでも、
確かに少しおしゃれなレストランやショップもありますし、
教育レベルも高めでしょうし、
円山だというちょっとしたステータスもあるのでしょうか。
サツエキを中心としたアクセスには若干不便で、
冬道は整備されてもなおしんどいかもしれませんし、
おしゃれなレストランやショップへはたまに行けばいいかもしれませんし、
価格は高めですし、
少し成金風の方もいらっしゃるでしょうか。
私は円山派ですが、
どちらの意見も納得です。
あとは、お好みで、という気がしてますが。
確かにこれからはきつい
陸続きじゃないのは、北海道くらいか
他と比べれば円山にそういう店が多いとは言えると思いますけど．
それを多いと感じるか少ないと感じるか，必要か不要かは別問題ですね．
ただ話の流れは，
「お子さんのいる転勤族が円山に住むのはどうか？」
というところですので，それに沿ったコメントでいえば，
教育環境を考えると，札幌駅周辺よりは
やはり円山のほうが良いと思いますね．
医療関係ですが，市外の方のために説明すると，
札幌市の場合，どこに住んでいても
基本的に夜は大通西18丁目にある夜間急病センターにかかることになります．
円山からなら車ですぐです．
また，札幌医大附属病院（南1西17）もすぐ近くです．
小児科のある愛育病院も最近，南4西25に移転してきました．
総合病院の手稲渓仁会のクリニックもありますし，
その他にも各科のクリニックが一通りありますので，
医療関係は充実しているといえるでしょう．
沖縄や四国もあるよ。
なんで陸続きじゃなきゃ辛いんだい？
320です。レストランやこだわりのパン屋さんなど利用しない住民もたくさんいるでしょう。でも、一定の利用者がいるからこそ、これだけのお店が維持されているわけで円山の誇る文化ですよ。私がたまーに行くお気に入りのレストランも住民の所得が高くて美食文化があるからこそお店が維持されてるわけで、私みたいな庶民ばかりじゃお店自体がなくなっちゃいます。私はカフェの維持には貢献してるかなってくらいです。
325ではないが住んでる場所は関係あるの？
住んでいる場所が円山かそれ以外でコメントが違いそうなので、それぞれ伺いたい。330さん
325がなにを言いたいのかもわからないけど
経済も冷え込んでるよ。
西武の跡地、どうにかできないのか！
冷え込んでる人は円山検討せんだろ
札駅北側の九条小学校は北大の外国人研究者の子供が通うことが多いから（学区内に宿舎がある）、国際性を養うにはいいかもよ。もちろん子どもはあっという間に日本語覚えちゃうわけだけど、外国人のクラスメイトが当たり前にいるってのは国際理解に結びつく。欧米だけじゃなく、日常なかなか耳にしない国から来てるのも良いし。タワマン増えてこれからどんどん変わっていくだろうけどね。
札駅まわりにスーパーとか、少しの生活感さえあれば、
個人的には円山より札駅だけど、
あ、でも、ビルに囲まれるのは嫌だな。
バスセンあたりとか、なんだか窮屈で苦手だし。
でも、円山も今後そうなるかもね。
やっぱり、札駅から一駅とか、円山から一駅とか、
便も良く、適度に離れてるくらいがいいな。
宮の沢とかまで行っちゃうと、もう行き過ぎ感はあるけど。
近いといえば、北13条東はサツエキからひと駅だけれども、何か寂しい雰囲気がする。ビルはあまり多くないが。
その点は円山の方がにぎわってて良いと思う。
このお題なら、無限ループになって当然。価値観の違いだから。結論言えば、良いと思うとこに住めばいい。
ただ、これだとスレ自体が成り立たない。
アンチ対プロの争い見ながら、自分の価値観に沿う場所を探すのが正しい利用法だと思います。
マルヤマクラス
円山らしく？安っぽい
イオンに吸収されたダイエーだし
せめて、ファクトリーの半分の高級感が欲しかったね！
ファクトリーに高級感ありますか？
まあ、ファクトリーとは役割が違う。
マルヤマクラスはあくまで近隣住民の生活のためのショッピングモール
うん、円山に嫉妬してるのって恥ずかしい。
家から空港までタクシーの時もあるし。
千歳って遠いのね。丘珠だったらもっと安くいけるのに
って思った。
どっちもどっちだ
348を見ても、どこに住んでるのかなんて気にならない。
かつての円山とは住民の雰囲気は随分と変わってしまったようだ。
きっと本当の高級住宅街ならここまで荒れないんだろうね。
昔ながらの円山はごく一部なのに、デベが何にでも円山つけてエリアが広がりすぎた弊害かｗ
端っこでも激狭マンションとかでも必死に円山住みアピールする層がいて、
それを見てるだけで同じ市民として恥ずかしくて、
ついつい一言書き込んじゃう、って感じ？
転勤先にと検討してる方々には多いに参考になると思うよ。
円山は都内で言えば二子玉川かな？
緑豊かだけど都会、そこそこの住宅地だったのが再開発でブランド化、という流れが似てると思う。
ニコ玉って川渡ってるじゃない？東京に例えると神宮前でしょ？
札幌駅が東京駅なら・そういえば宮の沢は川渡ってないけれどニコ玉な
感じ。本当の高級住宅地だったら荒れないって。どこにだって文句つける
くせに。東京の人は芦屋六麓荘は地価が東京に比べて安いってけなしてるよ。
円山の狭い土地に高額マンションが建ち、その売れ行きが良いらしい。
円山価格を見てそれを買える層が多いことにビックリ。
円山の良いところ
＊札駅近くほど人が多くない
＊交通の便が良い
＊隠れたオーナーシェフ・料理人の美味しい店が多い
＊交通費０で美味しいランチが食べれる
時間に余裕ができた年寄りが住むにはホントに良いところだよ円山は・・・。
二子玉川といい神宮前といい、かっこいいね。なるほど納得。
その二つにもパークコートあるし、東京とは比較にならないにせよ、円山にも似た方向性はありそうですね。
みなさん、円山に望む施設や環境ってありますか？
自分はシネコン(6スクリーンくらいの)があったら更に生活が潤うのになあ、と思います。
>うん、円山に嫉妬してるのって恥ずかしい。
そう？嫉妬されるだけ魅力的な街ってことでしょ。
ちょっと話が逸れてもいいですか？
個人的な疑問？というか、質問。
円山エリアにこだわりがあれども、
駅近で見晴らしもよくて高層階で。。。
なんて高級物件を買えない方も多いと思うのです。
基本1000万クラスの書き込みが多いですし、
我が家も例に漏れずこのクラスなので、
よほど援助や頭金が多くない限りなかなか。
それでも、円山にこだわる方は、
塀に囲まれた２階とか３階とかでも買うのかな？
それとも、そもそもここにいらっしゃる方は
高層階を余裕で買えちゃう方か、円山回避組ばかりですか？
もしくは、高額ではないとりあえず円山がついただけのマンションの方？
いくらでもお金がある方ならいいんですけど、
割と我が家くらいが多そうでしたし、
そこまでして円山ってほどの魅力はなかったのですが、
そこまでしても円山！派もいるのかなー？
>時間に余裕ができた年寄りが住むにはホントに良いところだよ円山は・・・。
お金にも余裕がなけりゃ良いところではないな。かえって毒だよ(笑)
サツエキや大通でさえも、居住地域としては、ここまで色々語れないですよね。
そう、魅力的な街、円山だからこそ、こんなにスレが物凄い勢いで伸びるのでしょう。
我が家は駅より徒歩10分のマンションです。
年収は1000強といったところ。
今、売り出されている駅まで5分圏内のマンションは高額で絶対手が出ません。
ただ、駅まで10分とかに範囲を広げればかなり変わってきますよ。
以前は、今よりマンション価格も安価でしたしね。
私が住んでいるマンションではそのぐらいの方が多いと思いますね。
実際の年収はわからないのでその方の会社や暮らしぶりからの想像ですが。
相変わらず円山にはアンチが多いようですね。
他人の生活が気になる人は円山に限らず、
札駅&大通&バスセンター付近も向いていませんよ。
資生館小はイマイチですが北九条小、二条小、中央小、山の手小の方が円山よりは
学ぶ環境は良いようです。
円山は良い店が多いのは間違いありませんが
中心部に住めば、それ以上に良い店も数多くあります。
368です。
駅から10分程度離れたエリアも含めて円山と解釈していいんですか？
確かにその程度エリアを広げると、また話は変わってきますよね！
マンションは利便性と仰られていた方も多かったですし、
ちょっと前提がわからなくなってきました。
私は周辺住民なので、一応円山エリアではあるのですが、
きっと円山と仰られている方は、本当に徒歩数分のエリアを指してらっしゃるのかなと思ってまして、
その範囲で、条件の悪い低層階などでもいいから
とにかく円山徒歩数分！という方がいらっしゃるのかなと疑問でした。
多少離れるということを考えれば、
円山エリアでも手の届くマンションは多いですよね。
中古まで広げたらもっとありますし。
すごく高級物件前提で話がされているように見受けられたのですが、
意外と、広く円山エリアって方のほうが多いのかなー。
＞368
先日，販売されたブランズ円山裏参道を例に挙げると，低層階は眺望がなく，
東側の3LDKに至っては，窓を開けたらビルの壁が見える部屋があります．
それでも売れたようですからロケーションが第一で，
眺望はまったく気にしない（眺望は悪くても安い方が良い）
という方もいるようですね．
ただ自分は，裏参道沿いにこだわりはないですし，
地下鉄から少し離れても最低限の眺望は欲しいですね．
だいぶ前に別スレで書きましたが，
円山のマンション価格をインターネットで分かるものについて
分譲時と現在で比較すると，
価格があまり下がっていない物件の特徴としては
大手ディベロッパー（メジャー７）による分譲であるということの他に，
周囲に公園があったり，眺望が良さそうな物件という傾向がありました．
これは中古マンションを内覧に行った時の印象が，
購入の決め手になる場合が多いためではないかと推測しています．
地下鉄に1分，2分近いということよりは，
そちらの方が今後の資産価値を高めるのかもしれません．
>373さん
解釈していいかどうかは分かりませんが、我が家では円山と解釈しています。
「住まいはどこですか？」という質問にたいして「円山です。」と家族全員が答えると思います。
駄目なのかな？
考え方次第ではありますが、マンションの資産価値は一に立地、二に立地です。
デベや眺望はその次と一般的には言われています。
実際は買い手次第ですがね。
368.373です。
ありがとうございます。
みなさん、普通の生活では円山ってけっこう広く解釈されてますよね。
なので、円山のすべてが高級物件のような前提でしたが、
案外そうでもないんじゃないかなと思いました。
私も個人的にある程度の眺望は必要でして、
そうすると、徒歩５分圏内のマンションでは、
価格は高いわりに低層階となってしまうもので、
そこまでの魅力は感じられなかったタイプです。
眺望が開けなくてもこの値段で売れるというのは、
やはり円山という土地柄ですかね。
強いこだわりのある方もいらっしゃるのかな。
きっと、そういう方は他にもいらっしゃるのでしょうから、
中古でもちゃんと売れるんだろうなぁ。
家は地震怖いから、低層階のほうが良いです。眺望はレースのカーテンするから
あまり気にしない。インテリアでお洒落したら眺望きにならないし、どこかも陽が当らないのは
いやですよ。でも札幌でそんなマンションみたことないし。
一軒家でも庭の広い豪邸以外は隣家すぐ横だし。
