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匿名さん [更新日時] 2013-10-23 22:30:17
【一般スレ】直床フローリングの遮音性| 全画像 関連スレ まとめ RSS

1000レスになったのでその5を立てました。

その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/343558/

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】直床フローリングの遮音性

[スレ作成日時]2013-09-19 14:15:00

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【その5】直床の方が遮音性高い気がします。

  1. 401 匿名さん

    >392>398
    べき乗の計算ができないだけでなく、単なる掛け算すらできないようですね。
    それでも恥ずかしげもなく書き込めちゃうあたり、感心します。

  2. 402 購入検討中さん

    二重床は指数対数も知らない低学歴

    だから「遮音性に優れる二重床」というフレーズにあっさり騙されるんだねぇ

  3. 403 匿名さん

    >実際の性能差は0.3~0.4dB程度です。
    直床は重量床衝撃音レベル低減量の評価中心である63Hz帯で約+2dbの低減。
    一方、二重床はΔLを取得した新しい一流メーカーの二重床で-0.3~-0.4dB程の低減。
    その差が0.3db?おかしいですね。

    >それを5dBも違うように思わせた直床さんの破廉恥行為は皆さんの 記憶からは消えません。
    破廉恥行為?そう言っているのは国交省ですよ。
    ΔLを取得した新しい一流メーカーの二重床で2.3~2.4dB程の低減量差があります。
    ΔLを取得すらできていない、カタログ値からの遮音性能低下が激しい推定L等級の二重床が今も新築で数多く存在する中では、国交省が一律-5dbと評価するのも無理のない話だと思いますが。

  4. 404 匿名さん

    とりあえず、軽量床衝撃音レベル低減量(遮音性能)は直床の圧勝ということですかね。

  5. 405 購入検討中さん

    http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC149_747.pdf

    二重床は遮音性能劣化対策が大変
    ここまでしても直床に敵わないww

    あと二重床でリフォームや間取り変更は遮音性能維持を考慮する上ではNG

  6. 406 購入検討中さん

    二重床の場合、ボイドスラブとの組み合わせは最悪
    騒音である振動が足に集中するため、ボイド直上に足があると振動ももろに増幅される

    ボイドだとボイドの固定金具までバーチカルに埋め込まれてるからなおさら

  7. 407 購入検討中さん

    ここにいる二重床さんのマンションは
    床と壁の間に3mmの隙間がある工法で施工された二重床ですよね?

    床下にゴミやゴキブリなんかが侵入できるほどのちゃんとした隙間が確保された施工ですよね?

    隙間は図面で確認したけど、幅木で隠れてるとか
    それビニール製の幅木で穴埋めしてるんですよw
    木製幅木で隙間を埋めると意味ないですから、てかビニールとかありえないですよねw

  8. 408 匿名さん

    >407
    研究資料中には3mmではなく3〜5mmと書いてあるが。
    3mmだなんて書いて、資料と2倍近い差があるぞぞ
    適当なこと書くなよ。

  9. 409 匿名さん

    >403

    何を今更
    >直床は重量床衝撃音レベル低減量の評価中心である63Hz帯で約+2dbの低減
    とか言い始めてるの?

    散々直床は0dB、二重床は-5dBと書き込んで、5dBも差があることを理由に
    二重床の性能の低さを訴えていたくせに。
    あれは嘘でしたって認めるわけね。

    国交省に責任をなすりつけてもダメですよ。国交省には責任はありませんよ。
    あれは単なる評価ですから。

    それを使ってこれだけ性能に差がありますよってデマカセを言っていたのはアナタ。

  10. 410 匿名さん

    >直床は0dB、二重床は-5dBと書き込んで、5dBも差がある
    これは国交省の評価基準であり、法律なの。
    間違いではないわけ。
    わかる?
    国交省が、二重床は-5dbとみなしてるの。
    性能に差があるから、国交省がそう評価しているの。
    わかる?

    >直床は重量床衝撃音レベル低減量の評価中心である63Hz帯で約+2dbの低減
    というのは個々の性能データシートでの話。
    理解できる?
    ΔLを取得した新しい一流メーカーの二重床ですら直床と2.3~2.4dB程の性能差があるの。
    でも現実にはΔLを取得すらできていない、カタログ値からの遮音性能低下が激しい推定L等級の二重床が今も新築で数多く存在するの。
    国交省はそういうのも含めて一律-5dbと評価してるの。
    ただ、制振材が入ってΔLH-3なら±0dbだとも言ってるの。
    制振材が基準以上に入っていれば問題ないの。
    一番問題なのは、制振材が入っていない、推定L等級の二重床なの。
    わかる?

  11. 411 匿名さん

    万協や淡路といった一流メーカー二重床を完璧に施工してもまだ63Hz帯のLH低減量が-0.4デシベル程度なのは既知の通りだけど、ゼネコン標準で計測した二重床の成績はパーティクルボードに合板を増し張りした良心的な仕様のΔL規格品でもΔLHが-3デシベル。
    http://www.kumagaigumi.co.jp/press/2011/pr_120326_1.html
    まあ、そんなもんですよね。

    施工後半年もすぎて、壁との数mmの隙間に埃がつまり出す頃に再計測すると一体どれほど性能が悪化しているのでしょう。
    ここの二重床派のみなさんの自宅の二重床は、どこのメーカーか当然知っているのですよね?

    あれ?もしかして推定L等級品?
    まあ今建っている二重床マンションの殆どが推定L等級だから、それもしかたないかな。

    1. 万協や淡路といった一流メーカー二重床を完...
  12. 412 購入検討中さん

    直床よりも二重床の方が遮音性がいいって言ってる二重床にお住いの方

    床材と壁の間にはちゃんと3mm以上の隙間が確保されていますか?
    現在の基準では
    ・3mm以上の隙間がない(LL・LH共に遮音性能劣化)
    ・床下にグラスウールを敷いている(LHの遮音性劣化)
    ・上下のコンクリがスラブではなくボイドスラブ
    ・床材にアスファルト系制振材が施工されていない(ほとんどの二重床物件が該当)

    これらを全て満たしていないと、施工不良もとい、設計不良ですね。
    今の基準で語れば
    去年までこんないい加減な施工が蔓延していた事が悲劇だと思います。

  13. 413 購入検討中さん

    推定L等級って2008年までの基準なんだよね。

    日本乾式遮音二重床工業会が今でも新基準に適合させられないのは
    二重床の品質のバラツキが大きいから

    二重床さんはσとか理解できてんのかな?

    まぁ品質管理を知ってる人間からすれば、不良工業品だよね
    二重床自体が

  14. 414 匿名さん

    大京のライオンズマンションあたりは
    >二重床・フローリングにはΔLL(Ⅱ)-3及びΔLH(Ⅱ)-2の高い遮音性能を誇る製品を採用しています。
    とか言ってるけど、ΔLL(Ⅱ)-3及びΔLH(Ⅱ)-2って自慢の仕様なんだね。
    http://lions-mansion.jp/ML121001/quality_structure.html
    下地補強合板がない、下地1枚張りのこういう二重床ってよく見るけど、ΔLH(Ⅱ)-2でもΔLH(Ⅱ)-1に限りなく近いスペックなんだろうなあ。

    1. 大京のライオンズマンションあたりはとか言...
  15. 415 購入検討中さん

    まぁ、日本乾式遮音二重床工業会に属する
    二重床メーカーや施工会社なんかも飯食うために売らないと困るのはわかるけどね。

  16. 416 匿名さん

    遮音性能が現場の施工精度に依存するシステムというのは確かによくないよな。
    ミリ単位ともなると、事実上、管理不能であることを意味しているのでは。

  17. 417 購入検討中さん

    >>414
    パーティクルボード20mm(これは基準を満たす)
    ここまではよしとして、その上にフローリング直貼りw

    標準仕様なら間に強化石膏ボード最低12mmが必要なのにww

    しかもボイドスラブじゃんw
    足とボイドとの位置関係まで調整できてんのかなぁ

    完全に地雷臭しかしない

  18. 418 匿名さん

    >410
    >性能に差があるから、国交省がそう評価しているの。
    実際の性能と違います。
    わかりまますか?

    >直床は重量床衝撃音レベル低減量の評価中心である63Hz帯で約+2dbの低減

    アナタ自ら評価と性能が違うことをばらしてますね。
    とってもお笑いです。

    アナタは意図的に評価と実際の性能を混合して話ますね。

    >品確法によると、直床+200mmスラブの遮音性能は、二重床+270mmスラブの遮音性能と同等という評価になっています。
    >逆に二重床+200mmスラブは直床+140mmスラブに相当する遮音性能とされています。
    >「二重床+200mmスラブ」は東京地区のマンションでは現在おそらく一番のシェアを持つ非常にポピュラーな仕様ですが、
    >下図の通り性能は本当に酷く、二重床マンションに騒音問題が多発しているのも当然の結果なのでしょう。
    >二重床を選ぶ際は遮音性能の悪さを覚悟して選ぶ必要がありますね。


    これについて全く反省が無い。

  19. 419 匿名さん

    >品確法によると、直床+200mmスラブの遮音性能は、二重床+270mmスラブの遮音性能と同等という評価になっています。
    >逆に二重床+200mmスラブは直床+140mmスラブに相当する遮音性能とされています。
    >「二重床+200mmスラブ」は東京地区のマンションでは現在おそらく一番のシェアを持つ非常にポピュラーな仕様ですが、
    >下図の通り性能は本当に酷く、二重床マンションに騒音問題が多発しているのも当然の結果なのでしょう。
    >二重床を選ぶ際は遮音性能の悪さを覚悟して選ぶ必要がありますね。

    なにこれ。
    間違いはないんじゃね。

  20. 421 匿名さん

    >パーティクルボード20mm(これは基準を満たす) ここまではよしとして、その上にフローリング直貼りw
    >標準仕様なら間に強化石膏ボード最低12mmが必要なのにww
    >しかもボイドスラブじゃんw
    >足とボイドとの位置関係まで調整できてんのかなぁ
    >完全に地雷臭しかしない

    一応、これでも業界最大手の一翼ですが(−_−#)

  21. 422 購入検討中さん

    >>418は反論すらできなくなってしまった揚げ足取りしかできないザコ

    >>419正しい

    二重床はσ管理できるレベルで施工された実実験での評価で直床に劣る遮音性能
    現場打ちなら評価時のレベルに値するσは考慮されないので
    運がよければ実実験評価の遮音性能
    運が悪ければ劣悪な遮音性能

    5年前の基準にしか適合されてない(現基準に適合できない)
    いわゆる5年も昔の技術で停滞してんだよね

  22. 423 匿名さん

    >419
    おや先ほどは


    390
    これが誤解が与えないとはとても言えません。

    床材にはそれぞれ性能があります。
    -5dBとは一概には決められません。

    これは間違い無いですよね。
    これは止めましょうね。
    分かりましたか?


    >390
    では図表だけ。

    品確法によると、直床+200mmスラブの遮音性能は、二重床+270mmスラブの遮音性能と同等という評価になっています。逆に二重床+200mmスラブは直床+140mmスラブに相当する遮音性能と評価されています。

    これは事実ですよ。評価ですから。



    評価ですからってゴメンナサイと謝っていたのは誰かな?

  23. 424 購入検討中さん

    >>421
    必要条件も満たせない施工なんてほとんどの物件がそうだよ。
    大手だからとか関係なしに

    都内では今年に入って構造仕様を一般公開しない流れになってきてるからな
    知るにはMRに赴くなど問い合わせが必要。
    ネットって怖いよね。
    まだまだ一般層までは拡散されきってないけど、皆が情強になると売れなくなるからなぁ

  24. 425 匿名さん

    標準品で、63ヘルツで-0.3~0.4デシベルで、125ヘルツ以上は直床を上回りますよ。

  25. 426 匿名さん

    424さん

    ソースをお願いします。

  26. 427 匿名さん

    >推定L等級って2008年までの基準なんだよね。

    >5年前の基準にしか適合されてない(現基準に適合できない)
    >いわゆる5年も昔の技術で停滞してんだよね

    あんた完全にずれているよ。
    そんな話はとっくに終わっているの。

  27. 428 購入検討中さん

    >>425
    で、で、で

    連呼しすぎw上でさんざん挙げられたメーカー等の評価と違う性能ですが
    どこの性能評価で示された数字でしょうか?

    おうあくしろよwww


  28. 429 購入検討中さん

    二重床さんの書き込みは全部揚げ足取り
    論理的思考できないバカは反論すらできないのかよ・・

    また直床が勝利してしまったわー

  29. 430 匿名さん

    >429

    万協じゃね。

    一人勝利宣言カッコワルイ。

    吉本興業かよw

  30. 431 匿名さん

    きっと「今の二重床も63Hz域だけがあと数db改善すれば⊿LH(Ⅱ)-3になる」ことを指して⊿LH(Ⅱ)-3だと言っているのだと思いが、その数db改善のためには今のマンションには採用されていない制振シートが必要なことがわかります。
    何より63Hz域だけがあと数db改善すれば1ランクアップする惜しい状態なのは直床も同じで、「今の二重床は⊿LH(Ⅱ)-3相当」と下駄を履かせてしまえば「今の直床は⊿LH(Ⅰ)=4」ということもできますよね。

  31. 432 匿名さん

    >これが誤解が与えないとはとても言えません。
    >床材にはそれぞれ性能があります。 -5dBとは一概には決められません。

    だから、決めたのは国交省だから。
    誤解したのはあなたの理解能力の問題では?

  32. 433 匿名さん

    >標準品で、63ヘルツで-0.3~0.4デシベルで、125ヘルツ以上は直床を上回りますよ。

    こういうふうに一流メーカーのたった2製品だけ取り上げて、あたかも二重床の性能のことであるかのような投稿をすることの方が誤解を産みやすいと思うのだが。
    しかも重量床衝撃音の評価中心周波数はスラブが共振する63Hz帯だし。

  33. 435 匿名さん

    >二重床マンションでは二重床自体の詳細を調べて遮音性能の低い二重床を避けて選ぶことが必要。

    床の遮音性よりスラブの遮音性だろう。
    どう考えても。

  34. 436 匿名さん

    繰り返しますが、最近の二重床製品は直床同等かそれ以上ですよ。

  35. 438 匿名さん

    製品カタログの試験結果という公開されたソースがありますよ。

    このソースが嘘だというのはなぜなのでしょう?

  36. 439 匿名さん

    そんな製品は二重床マンションに採用されていません。

    質問スレッド
    >直床の方が遮音性高い気がします。

    >特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
    >勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

    答え
    実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
    法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

    以上、終了

  37. 440 匿名さん

    じゃあ、何で直床マンションの様々な住民板に騒音に関する書き込みが絶えないんだろうね。

    いくら二重床よりまし!と叫んだところで結局悩んでいるようだったら威張るほどの優位性なんてないんじゃない?

  38. 441 匿名さん

    >じゃあ、何で直床マンションの様々な住民板に騒音に関する書き込みが絶えないんだろうね。

    答え
    直床マンションは、もともとコストダウンのために階高が取れなくて直床にしているケースが多く、スラブ厚もあまり取れないためです。

  39. 447 匿名さん

    10^-5/40 = 0.074989...

    これは完全に嘘。

    直床派は、嘘投稿を繰り返すのはもうやめましょうね。

  40. 448 匿名さん

    実験データなんてうそっぱち

    実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ

    常識で考えたらわかるし

  41. 449 匿名さん

    直床派は二重床メーカーの実験データが嘘だと主張してるのですね。

    それは根拠に乏しい気がしますが、メーカー側の動機や証拠はあるのでしょうか?

  42. 450 匿名さん

    誤)10^-5/40 = 0.074989...

    正)10^-5/40 = 0.74989...

    単なるtypoですね。

  43. 451 匿名さん

    >450

    そう。

    ただ、それに気付かず指摘されても訂正もできなかったのがこのコピペ直床派。

  44. 454 匿名さん

    直床くんの計算
    200×0.74989...=140

    正解
    200×0.74989…=149.97…≒150

  45. 455 匿名さん

    直床さん四捨五入も間違ってたんだね。

    ちなみに-5デシベルじゃなくて、-0.3デシベルだとどうなるの?

  46. 456 匿名さん

    みんなすごい盛り上がってるね。
    作者としては嬉しい限り!
    ということで、みんなが求めている「品確法・住宅性能表示」図の改善版です。
    これは国交省が定めた評価基準です。どうぞ!

    改善点

    ・数式タイプミス修正(ゴメンネ!)
    ・スラブ厚200mmと評価(a〜d)を見やすくを強調
    ・遮音性の高低をわかりやすく表記
    ・表を上下方向に圧縮

    1. みんなすごい盛り上がってるね。作者として...
  47. 457 住まいに詳しい人

    > 直床派は二重床メーカーの実験データが嘘だと主張してるのですね。
    > それは根拠に乏しい気がしますが、メーカー側の動機や証拠はあるのでしょうか?

    2重床メーカーって、直床との比較データって出してましたっけ?
    もしかして、あの壁ない環境での実験データのこと?

    > 実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ
    > 常識で考えたらわかるし

    逆ですね。
    建設業界では、2重床が遮音性能悪いのは常識で、それを改善(直床と同等レベル)するために今いろいろ研究がなされている最中です。

  48. 459 匿名さん

    >>456

    -0.3デシベル版作ってください。

  49. 461 匿名さん

    建設関連大手、野原産業の標準二重床は⊿LHの新規格品、NSフロアーⅢで63Hz帯が-3Db。
    中堅優良ゼネコンの戸田建設標準二重床も同じく⊿LHの新規格品で63Hz帯が-3Dbでしたね。

    1. 建設関連大手、野原産業の標準二重床は⊿L...
  50. 462 匿名さん

    戸田さん

    1. 戸田さん
  51. 463 匿名さん

    >>459
    >マイナス0.3デシベル版作ってください。

    そんなことしたら、法規評価としては間違いになるだろ。
    ミスリードどころか捏造だ。

  52. 464 匿名さん

    >しかも、125ヘルツ以上ではそれ以上の性能であることの記述が抜けてますよ。

    淡路技研は数値がマイナスなんですけど。。。
    嘘はやめましょうね。

    1. 淡路技研は数値がマイナスなんですけど。。...
  53. 465 匿名さん

    >二重床のΔLH=2は、実際にはΔLH=3とほぼ同等性能(63ヘルツで-0.3~-0.4デシベル)、

    >460の同等君
    そう書くなら、「直床は⊿LH-4とほぼ同等性能の⊿LH-3」と書いておかないとダメになるのですが。
    同等を繰り返して誤解を与え、数値や規格を誤魔化さないようにしましょう。

  54. 466 匿名さん

    >直床さん四捨五入も間違ってたんだね。

    そこ、勝手に四捨五入しちゃダメだろ。
    法的にさ。よく読もうよ。

  55. 467 匿名さん

    結局、二重床自体は相変わらずダメで、唯一万協の二重床がが多少良かったってだけの話じゃん。
    それでも⊿LL(Ⅱ)=3、⊿LH(Ⅱ)=2で、直床のランクに両方とも届いてないけど。

  56. 468 匿名さん

    >建設業界では、2重床が遮音性能悪いのは常識で、それを改善(直床と同等レベル)するために今いろいろ研究がなされている最中です。

    まさにその通りです。

  57. 469 匿名さん

    試しに、品確法の相当スラブ厚の数式に実測データを代入すると、

    二重床(戸田・野原):10^(-3/40)=84.1%
    二重床(淡路・万協):10^(-0.4/40)=97.7%
       直  床   :10^(+2/40)=112.2%

    まだまだ沢山ある想定L等級の二重床製品はさらにもっと下。(これが-5DB位?)

    つまり大成建設が言っている「スラブ厚17%の差」や品確法の「スラブ厚25%の差」は、概ね妥当だということになりますね。

    やはり国交省やスーパーゼネコンの言うことは正しかったということです。

    あたりまえか。

  58. 470 匿名さん

    >>469
    直床で+2デシベルって謎の嘘が紛れ込んでますよ。

  59. 471 匿名さん

    +2dbって何でしょうか?直床は重量床衝撃音を和らげることは、
    理論上できないはずですが、特殊な製品の数値でしょうか?

    直床メーカーの標準品のΔLH確認しましたか?
    きちんと各社のカタログ数値を採用した表を作ってくださいね。

  60. 472 匿名さん

    >440
    とこを見て絶えないと判断しているかはわかりませんが
    二重床では問題となってますよ。

  61. 473 匿名さん

    大成建設が開発した高遮音性の二重床では、重量床衝撃音対策として、直床用クッション付フローリングを使用しています。
    大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
    http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

    この実験では直床用フローリング単体の重量床衝撃音レベル低減量を計測しています。
    図の黄色のライン(△プロット)がそれです。
    2008年以前の直床フローリングですが、それでも全域でマイナス(騒音増幅)側に入らず、二重床の特認(⊿LH-3)基準を大きく上回り、直床フローリング単体で優れた性能を示していることがわかりますね。

    実測すれば直床フローリングは重量床衝撃音の遮音性能がプラス側に働くのです。
    まあ、高遮音二重床も板厚と重量で重量床衝撃音対策をしていますから、構造を考えれば当然ですよね。

    1. 大成建設が開発した高遮音性の二重床では、...
  62. 474 匿名さん


    万協フロアーという特許技術を持った特定の一流メーカーの製品データ単体で二重床全体を語ろうとする二重床派に比べて、遥かに説得力がある資料だと思いますが。

  63. 475 匿名さん

    まあ、法的な評価は、二重床は直床に比べて一律5dbの騒音増幅だから。
    戸田建設や野原産業のデータや、>473大成建設のデータを考えると、合ってるんだよね。
    この住宅性能表示制度の評価って。

    1. まあ、法的な評価は、二重床は直床に比べて...
  64. 476 匿名さん

    >直床は重量床衝撃音を和らげることは、 理論上できないはずですが

    嘘書かない。
    それなら二重床にいくら遮音材入れても重量床衝撃音を和らげることが 理論上できなくなるだろ。

  65. 477 匿名さん

    推二重床って定L等級時代の製品だとこんなデータでしょ。
    これじゃあ直床との差はマイナス5デシベルでは済まないのでは?

    1. 推二重床って定L等級時代の製品だとこんな...
  66. 478 匿名さん

    二重床は下階への騒音もそうだけど、何より自室内での騒音が酷い。
    これは正直いただけないわ。

  67. 479 匿名さん

    また二重床が瀕死状態になるのか?

  68. 480 匿名さん

    スレ主題の遮音性能が直床に比べて二重床は悪いんだから、仕方ないよ。事実は曲げられない。

    一部二重床派が必死に曲げようとしてたけど(笑)

  69. 481 匿名さん

    結局二重床は自分でもっていった個別データやL等級の話題で墓穴を掘りましたね。

  70. 482 匿名さん

    何言ってんだか(笑)
    一企業の5年前の文献と比べて何がしたいの?
    +2デシベルの直張り製品なんかあったっけ?

  71. 483 匿名さん

    もともと直床が優位であることに対して、その優位さを誇張して表現していることが問題なわけです。
    例えば、二重床のスラブ厚200mmに相当する直床のスラブ厚は計算上149.97...mmとなるのですが、物理的には有効数字という概念があるので、3桁の数字をもとに計算した結果は3桁しか有効でなく150mmなのです。
    そこを直床派は140mmと評価し、一段下の評価になるように操作しています。

    そもそも、実測データでも論文のデータでもなく、あまり使われない品確法の遮音性の基準を持ってきたのは、それが二重床を貶めるのに最適だからです。

    万協フロアーのデータについても、もともと業界最大手ということで直床派が出してきたのにもかかわらず、そのデータを二重床派が使うと今度は>474のように言う有り様。

    直床派のこすさには感心します。

  72. 484 匿名さん

    万協フロアーという特許技術を持った特定の一流メーカーの製品データ単体で二重床全体を語ろうとする二重床派に比べて、遥かに説得力がある資料だと思いますが。

    まだまだ推定L等級の二重床がたくさんある中で、二重床派がすがってるデータは単なる一製品のデータ。
    都合の悪いデータは法だろうがスーパーゼネコンの論文だろうか全部無視。
    かたっているのは、二重床じゃなくて、万協フロアのYPEタイプという製品の話だな。
    製品比べをしたいなら別スレでやれば良い話w

  73. 485 匿名さん

    標準製品では直床同等ですよ。さらに上位製品は直床の性能を上回ってます。

  74. 486 匿名さん

    >例えば、二重床のスラブ厚200mmに相当する直床のスラブ厚は計算上149.97...mmとなるのですが、物理的には有効数字という概念があるので、3桁の数字をもとに計算した結果は3桁しか有効でなく150mmなのです。
    >そこを直床派は140mmと評価し、一段下の評価になるように操作しています。

    法律を読んでないからこんな恥を晒すことになる。
    相当スラブ厚150mm以上がcランク。
    わかる?
    149.97...mmって、いつから150mm以上になったの?
    法律を無視して何を勝手に四捨五入してるの?
    >484にあるのは有効数字という概念じゃなくて、ご都合主義という観念では?

    二重床派は四捨五入とか同等とか言って、数値を誤魔化しすぎだから。
    反省しなさい。

  75. 487 匿名さん

    >484
    淡路技研さんもなかなかですよ。

    1. 淡路技研さんもなかなかですよ。
  76. 488 匿名さん

    >標準製品では直床同等ですよ。
    いつも通り、嘘投稿、お疲れさまです!

  77. 489 匿名さん

    >淡路技研さんもなかなかですよ

    まさに
    現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準。

    現代マンションの二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準。

    の見本のような二重床ですね。

  78. 490 匿名さん

    >488
    別に嘘じゃないだろ。

    5デシベルも違うと言っていた方が大嘘。

  79. 491 匿名さん

    >486
    残念ながら、直床さんが大好きなその評価はあまり使われていないのが現実です。
    使われているなら二重床のスラブ200mmなんて作らずに201mmにします。

  80. 492 匿名さん

    現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準。

    現代マンションの二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準。

    つまり
    >標準製品では直床同等ですよ。
    というのは嘘。

    二重床をマイナス5dbと評価すると国交省が決めたという話は法律にも書いてある本当の話。

  81. 493 匿名さん

    >残念ながら、直床さんが大好きなその評価はあまり使われていないのが現実です。
    >使われているなら二重床のスラブ200mmなんて作らずに201mmにします。

    大爆笑!
    201mmスラブなんて作るわけないだろwww

  82. 494 匿名さん

    遮音材さえ敷いていれば。。。
    (T ^ T)

  83. 495 匿名さん

    >残念ながら、直床さんが大好きなその評価はあまり使われていないのが現実です。

    マジな話、プラウドを買うと、付いてきます。

  84. 496 匿名さん

    >490
    試しに、品確法の相当スラブ厚の数式に実測データを代入すると、

    二重床(戸田・野原):10^(-3/40)=84.1%
    二重床(淡路・万協):10^(-0.4/40)=97.7%
       直  床   :10^(+2/40)=112.2%

    まだまだ沢山ある想定L等級の二重床製品はさらにもっと下。(これが-5DB位?)

    つまり大成建設が言っている「スラブ厚17%の差」や品確法の「スラブ厚25%の差」は、概ね妥当だということになりますね。

    やはり国交省やスーパーゼネコンの言うことは正しかったということです。

    あたりまえですが。

  85. 497 匿名さん

    >492
    実際にはほとんど差がないのは本当の話

    きれいに5dB違うわけないと小学生でも分かる話

  86. 498 匿名さん

    > 直  床   :10^(+2/40)=112.2%

    どこの製品ですか?
    教えてください。

    まさか一企業のたった一つの古い文献から取り出したデータとか言わないでしょうね。

  87. 499 匿名さん

    >497
    二重床をマイナス5dbと評価すると国交省が決めたという話は法律にも書いてある本当の話。
    中学生でも読めばわかる話。
    でも小学生だと、わからないかもなあ。

  88. 500 匿名さん

    大成建設が開発した高遮音性の二重床では、重量床衝撃音対策として、直床用クッション付フローリングを使用しています。
    大成建設技術センター報 第 41 号(2008)
    http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

    この実験では直床用フローリング単体の重量床衝撃音レベル低減量を計測しています。
    図の黄色のライン(△プロット)がそれです。
    2008年以前の直床フローリングですが、それでも全域でマイナス(騒音増幅)側に入らず、二重床の特認(⊿LH-3)基準を大きく上回り、直床フローリング単体で優れた性能を示していることがわかりますね。

    実測すれば直床フローリングは重量床衝撃音の遮音性能がプラス側に働くのです。
    まあ、高遮音二重床も板厚と重量で重量床衝撃音対策をしていますから、構造を考えれば当然ですよね。

    万協フロアーという特許技術を持った特定の一流メーカーの製品データ単体で二重床全体を語ろうとする二重床派に比べて、遥かに説得力がある資料です。

    1. 大成建設が開発した高遮音性の二重床では、...
  89. by 管理担当
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