間取りなんでも相談（間取りスレ）

みなさんありがとうございます。
玄関位置変更の件、問題なしということで安心しました。南側に玄関をもってきた場合、アプローチは皆さんならどのように作りますか？（あるいはつくりませんか？）
2階トイレの件、作らないという割り切りもありかと思いました。

ホールスタディースペースですが、今は一定数リモートワークの利用があるのですが、仮に当該用途で使わなくなった場合でも、ホール兼室内物干し場所と考えてはおりました。

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>>2401 土地込3000万目指しています さん
アプローチは帰って来る可能性が高い方向（例：駅側）から玄関に入りやすいように作るのがいいと思います。
リモートワーク場所については、家が小さい中でこれだけのスペースを取るのは勿体ないように思いました。あと、人の出入りがある場所で集中できるのかなぁ。
寝室の、ベッド配置を考えてみると、余剰スペースができそうな気がします。

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>>2402 評判気になるさん
駅からの動線が南側となりますので、南にアプローチを設ける（玄関から道路に向かって）のが良いかとは思っています。ただ、間取り図の通り、車両を東西に置くとせっかくアプローチを踏む（分断）するので、せっかくお金をかけて造っても、、、という気もします。
リモート場所はそうですね、収納への割当も検討します。人の出入りについては、天井からのロールスクリーン（２面）を検討しています。

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>>2397 土地込3000万目指しています さん
今時玄関は立派にしてもしょうがない。
よく両開きの玄関扉にする人いるけど、その先のドアや通路がより広がってもものが通らないから意味ない。当然、玄関も冷蔵庫や洗濯機が回転等した時に引っかからないスペース以上は無駄というか見栄スペースなので不要。

トイレは家族構成による。女2人以上いたらあった方がいいかもしれない。思春期の女子は時間かかる。
そうでないなら1個でもいいかも。子供が成人して出て行くまで生活パターンを想像してみるといいかも。

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>>2403 土地込3000万目指していますさん
どういうルート通るかですね。
会社の同僚で、北側が道路に面していて左右家に囲まれてる土地に建てた人が風水に従って南玄関(北からぐるっと回って入る)にして失敗したと言っていたのを思い出しました。
普段どう使うかイメージをどこまで出来るかが重要。

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>>2397
投稿主です。皆さんお知恵を貸していただきありがとうございます。
間取り図最終局面にきて、妻の希望で洗面・脱衣場を0.5畳拡張し、全体の床面積を1坪（約100万円）増やす案が浮上しています。洗面・脱衣場分を玄関を無くした西側に全体的にスライドさせるイメージです。
工務店さん曰く、ここに来て坪数拡張はおすすめしない、限られた坪数のなかで内訳を検討すべきと言われています。それで解決すればベストなのですが、間取りから「ムダ」「配分換え」のアイデアをいただけますでしょうか？　

シューズクローク、ファミリークローゼット、洗面脱衣場が1.5、2.5、2.0畳の配分ですが、ここをどうカスタマイズするべきかと思い悩んでいます。

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直下率どうなんだろう？

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なにそれ？

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寝室の収納(階段上)に関してですが疑問点があります
1Fの天井高は2400でしょうか？
2400だった場合階段を3段上がった時収納との高さが1800程度になります
その場合収納が床から20センチ程度上がった造りになりそうですが問題ありませんか？
1Fの天井高が2600とかだと問題ありませんが

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>>2409 匿名さん
一階の天井高は2400です。設計図によると2階の収納は床から60センチ上がった作りになりそうです。

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直下率って1Fと2Fで共通の柱がどのくらいあるかってやつだろ
最近はパワーボード使ってるからほとんど関係無いよ
建築士が間取り変更面倒な時に共通の柱が無くなって直下率下がっちゃうよって理由づけに使われる用語っすね
筋交いの時代は必要だったんでしょうけど今は1F大開口が主流でパワーボードでもたせるからね

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工務店さんは、間取りをやり直すと構造計算が面倒なので、このままでいきましょうといっているのではないかと思います。

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つまり、一階の間取りをいじくると直下率が低下するのではという懸念ですか？

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連投すみません。安易な坪数拡張はコスト増に直結するから、どうしてもという強い意向やメリットがないとおすすめしないとのことでした。坪数増やしたほうが自社利益にも繋がりますが、珍しいビルダーさんですよね。

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直下率は
現状の図面での話でした
すみません
一階の収納、廊下、トイレの間に全く柱が存在しないのに二階を何で支えるのかが気になっただけです

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気になっただけで不安を煽るとかお子ちゃまかよ
応力度計算やってるなら問題ないだろ
下に柱が無くてもオーバーハングとか可能なんだわ

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>>2397　（投稿主です）
皆さんありがとうございます。
この図面から、1坪（+100万　基礎も増えるので…）増やしてテコ入れしたい部分ありますか？
あるいは同じお金かけるなら、外構や内側に費用充てますか？

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俺が自宅検討した時の感覚だと
総二階にして二階を3坪増やしても+100万に収まる
ただし窓と建具は増やさない設備は増やさないケースだけどね
基礎の増額無しで屋根は安くなる壁と床が増額でちょうど100万増でいけそうだけどね
二階にトイレ追加の総二階で130万増ってところじゃないかな

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>>2414 土地込3000万目指しています さん
いえ、設計にかかる手間もあるので、そうとも限らないですよ。設計士として一番嫌なのは振り出しに戻ることです。少し変えるだけでも、悩んでいるうちにゼロベースにしたくなるのが人のサガなので、そのリスクを抑えたい気持ちも相応にあると思います。

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>>2418 匿名さん
こだわりか規制がないなら総2階建の方が安いし雨漏り地震に強くなりますね。ベランダがなければ更に安い。

1階部分を増やすよりは賢明かな。
建築士が構造計算までしてるなら相当嫌がられそうだけど。

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みなさま先日は間取りの相談に乗っていただきありがとうございました。間取りについては、お陰さまで確定の方向です。

スレ違いのような気もするのですが、ここで断熱のことも相談させてください。
工務店提案は、2階天井断熱で高性能グラスウール16K 100mmです。　同じ厚さで、一階天井（防音効果がメイン）、壁も施工です。
当方4地域です。断熱施工には定評がある業者なんですが、いかんせん2階天井断熱の厚さが不十分だと思うのですが、考えすぎでしょうか？

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>>2421 土地込3000万目指しています さん
問題ないと思うけど予算に余裕があるなら追加で性能上げてもいいなとは思います
断熱性能も重要ですが気密も同じくらいの大切さだから気密測定は工務店側がしなくてもワシらの腕なら大丈夫！と言ってきてもやる方がいいですよ

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>>2422 口コミ知りたいさん

４地域であってもこの性能で必要十分ですかね？
たしかに気密に対する技術も同じくらい重要ですよね。

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検索してみると材質でかわりますがこんな感じですね

必須　壁100mm　床100mm　天井100mm

推奨　壁140mm　床120mm　天井200mm

屋根材が瓦とか断熱材入りガルバだと天井100mmでも十分な気はしますね
断熱等級は6くらいでしょうか？

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壁は難しいかもだけど、天井や床は厚くした方が良いんじゃないかな。

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去年家建てて床断熱でタフテクトb(シート材）とミラフォーム三種65mmで施工してもらったけど冬場ひやひやだったから、床の断熱材はこだわった方がいいと思います

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■お悩みの内容や、事情、状況など
家の形について四角型の案とL字型の案があり、どちらがいいか迷っています。四角型の方が内装の配置はいいのですが、駐車の向きや自転車スペースを考慮するとL字の方がいい為です。L字でもっといい配置を見つけるか、四角で自転車をどうにかする案があれば嬉しいです。LDKは現状どちらの案も16帖で、変に凸凹させずに面積をとるのはこれが限界かなぁと思っていますが、もっと広くなる案があればもちろん大歓迎です。
■建物と間取りなど
・夫婦と未就学男児2人の計4人1世帯
・２階建て
・間取りへのご要望
　・重視する点…家族4人でくつろげるリビング、家族全員で寝られる寝室
　・モジュール…910mm
　・部屋数…４LDKまたは３SLDK、1階水回り。部屋の内訳は夫婦各自の個室と大きめの子供部屋と書斎。子供が小さいうちは子供部屋を家族全員が寝る主寝室にしたい。
　・キッチンスタイル…対面。できればダイニング側に開き戸収納をつけたい
　・洗面脱衣所に縦型洗濯機と乾太くん、家族の下着類・パジャマ収納を置きたい
　・延床面積100平米未満
・普通車1台、自転車4台
・構造は2ｘ4です。
よろしくお願いいたします。

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>>2427 L字か四角か悩み中さん
L型の車サイズ、幅が1400くらいになってるから、普通車想定すると20-30cmは絵よりも通路狭くなるからご注意を

敷地きちきちだし、都市部で地価高いところかもしれないけど、自転車4台を考えるなら駐車場は割り切って近所の月極（あれば）ってのもありかも
お子さん巣立てば自転車停めずに駐車場にしてもいいし

敷地の右奥のでっぱったとこなんだろ
配管長くなるけどエコキュート置くスペースには良いね

L型の階段下のWC、天井が一番低い部分で1700切るかも
あとL型は廊下が多くて個人的にはもったいなく感じちゃいます

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>>2427
家具と設備を実寸で書き込んでもらった方が良いですね

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LDKが約16帖ですのでLとDを専用とせず兼用で考えた方が良いと思います
ダイニングセットとソファーを用いずリビングダイニングセットにすれば空間が広く使えておしゃれになりますよ

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>>2428さん
ありがとうございます。

車はあと10年はシエンタに乗るつもりです。
3Dマイホームデザイナーで同じサイズの車がなかったので
パーツプロパティで無理やりw1695mm、D4260mmにしたものを表示しております。

近所の月極は2.4万円するのでやっぱり車は敷地内に停めたいところです。
四角採用ならむしろ自転車台数を減らす方向の方が現実的かもしれません。
4台は将来を見据えた数字でして現状は持っていません。
子供が小さいので、当面は電動ママチャリ1台とキックバイクが収まれば問題ないし、大きくなって子供が自転車で移動する頃には親が一緒に自転車で移動することは少ないかな、と。勿論4台置ければ理想的ですけど。

敷地の右奥は特に何もないので、出し入れが面倒ですが最悪ここに自転車を置いたり屋外物置にしたりできるかもと思っています。四角案だと給湯器おいても近くていいですよね。

L型はやっぱり廊下が長いですよね？細かな配置をみてると四角の方が合理的な為、揺れています。

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>>2429さん
とりあえずL字版に書き込んでみました。
車、冷蔵庫は既存のものがあるので確定ですが、キッチンやカップボード、ダイニングテーブルはとりあえずの希望として配置しているサンプルのサイズを書いています。
広く居心地よくするためにサイズやレイアウトの変更が必要であればご教授ください。
ソファは仮で2人掛けのW1570*D848を入れていますが、子供が小さいうちは遊ぶスペース優先でソファなしにしようと思っています。
テレビも将来大きいのにするかも？と60インチを配置していますが、最初は手持ちの32インチのものを使う予定です。

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>>2430さん
ありがとうございます。リビングダイニングセットというのはダイニングチェアの代わりにソファーを使うセットでしょうか？
検討してみます。

ただ、今座卓に座椅子ソファーで生活していて、子供の食事時の姿勢や立ち座りの負担から次回はダイニングテーブルを導入したいと考えていたので、あまり座面が低いタイプは検討から外すと思います。
普通のダイニングセットにする場合でも、ソファは少なくとも数年は置かない予定です。

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玄関前のポーチで階段が2段か3段必要になると思います。
狭小地だと車の動きとも絡むのでポーチ階段もプラン検討時に入れておいた方がいいかもです。

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>>2427 L字か四角か悩み中さん
土地のサイズ等の詳しい状況がわからないので、あくまで確認です。

私の方でL型に書かれている土地を参考に、建物を入れてみました。
真四角の方は、駐車場を考えると縦方向に7,280は取れず、最大は6,825かな？と思いました。
L型の場合もリビングの横幅を4,095を取るのは難しいと思いました。

おそらく大丈夫かと思うのですが、これらの建物サイズは設計士さんが確認していますよね？余計なお世話ですみません。
それによって検討する間取りの計画が大きく変わるので、確認しました。

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>>2434さん
玄関を外開き戸にする場合、四角型はこのままだと家全体の四角からポーチ階段がはみ出そうですね……。玄関をもう少し引っ込めればいけますでしょうか？

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土地の形に合わせて伸縮自在の車なの？

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マイホームデザイナーもいいけど立体感が足りない気がする

駐車場のスペースは余裕を持っておかないと
駐車が大変だよ

駐車計画に関しては外構屋さんの動画も参考になるかも
私も色々見たけど忘れた
たろうの暮らしチャンネルは結構見てるから載せたw

リビングダイニングやキッチンの長さ、縦の長さがちょっと短めかもしれない
幅がわりとあるので面積としてはめっちゃ狭い訳ではないかもだが
それで皆さんダイニングテーブルかソファを兼用にすることをお勧めにしているのだと思う
また実際には見えない廊下、通路が存在します
私は掃き出し窓ギリギリにソファを置こうとしていたw

プロの間取りの動画も参考にしてみてはいかがでしょうか？

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>>2435さん
確認ありがとうございます。
どちらも営業の方が描いた図面なんです。
おそらく事前に設計士さんにもある程度相談はしているとは思うのですが。

契約しているHMでは先に営業図面で家の大体の形や玄関と階段の位置を決めて着工予約をとり、詳細は後で設計士と詰めるというフローだそうです。
L字か四角かを後で変えると着工予約取り直しで工期が大幅に延びるらしく
Lか四角かは7月25日までに決めてしまうのがベストと言われています。

敷地のサイズは添付の通りです。
L型リビングの幅は当初3,640で出てきたのですが、営業さんからは車がシエンタ以上に大きくならないなら4,095までならギリ伸ばせると言われた為そうしております。
3,640の方がおすすめでしょうか？

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2438だけど
１本目の動画は適切ではなかった
適当でした、すみません

YouTubeで「駐車場　後悔」などで検索してみて
駐車場の失敗は致命的だし、後から変えるとなると間取りも一からやり直しになるから大変だよ
前道の幅も要チェック
前道が4mだと狭くて駐車しにくいとか、ハンドルの切り返しが必要とか聞くよ
まあ私はペーパードライバーなんだけども、、駐車場はとっている

https://youtube.com/shorts/Em33A9WZq0g?si=amBiRJnFYYtjFPyb

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>>2437さん

すみません、四角の時はマイホームデザイナーの車サイズをシエンタに合わせて伸ばしていたのですが、L字の時はデフォルトのままでした。
L字もちゃんと合わせると添付の感じです。

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シエンタそんなスリムじゃないですよ
実寸で描けばドア開けれる？って大きさになると思われます
助手席側は駐車前に下ろす感じですね

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>>2438
まさに前道4mです……。
前道は一方通行ではないのですが、やっぱり縦列駐車は大分難しそうです。
元々運転はあまり得意ではないので
デメリットが2階廊下の長さ程度であればＬ字がよさそうですね。
後でyoutube検索もしておきます。

ご紹介いただいたアキラ先生の動画を見ると、確かにダイニングテーブルとソファ両方を置くには縦幅が455～910ほど足りなさそうですね。
圧迫感対策としても背の低いリビングダイニングセットは良さそうなのでデザインの気に入るものを探してみます。

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>2442
確かにマイホームデザイナーでサイズ入力すると妙にスリムで絶対違うだろコレ感がありますね。
一応駐車スペースは2,986mm幅で、シエンタ幅＋1200ｍｍはある計算なのですが、何か間違えてないか不安になってきました。

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あっ、>2438さん、>2442さん敬称が抜けてしまい申し訳ありません。
アドバイス有難く受け止めております

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シエンタのサイズでL型に書きましたが、本当にギリギリ感があります。
バックドアを使うとなると､少し車を前に出す必要があり、前面道路の交通量が分かりませんが4mだと難しいかもしれません。あとは助手席側の人も少し大変かもしれませんね。

1. 

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日当たりが悪そう。

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既に両側が住宅で相手側にブロック、フェンスがある状態で
それに舗装をぶつける(自分では仕切らない)と割り切った考えだといいですが
自分の敷地内にブロック、フェンスを建てようとすると敷地境界線から
両側15cm程度は使える敷地が削られるのでご注意を

前面道路が狭いようなので道路と並行して停めた方が停めやすそう
一方通行みたいになっちゃいますけどね

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あ、方向としては道路並行が停めやすそうですが建物までが近すぎて難しいかも
画像上げていただいている敷地の外寸から作図、トレースと1辺角度がずれましたがこんな感じでしょうか
10,090(敷地奥行)－600(北側離れ)－7,280(建物壁芯)－100(南側壁厚)＝有効2,110
敷地が直角ではないため東の方が少し狭まるのかな？
建物から30cm空けて停めるとミラーはみ出そうです

1. 

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駐車考えるなら三階建てに変更したほうがいいんじゃないでしょうか？
半年後には車も家も傷だらけな気がします
それかコンパクト化でキッチンは壁付けしカップボードは昇降式
リビングダイニングセットでLD兼用すればLDK14にできます
二階もバルコニー要りますかね？
書斎要りますか？
子供が大きくなるまでは洋室使えますし大きくなると逆にリビングが空きますよ

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再度条件を読みまして勘違いしていました
4.4洋室が親各1部屋
7.8洋室は子供まとめて1部屋なのですね
書斎って本当に要りますか？何の部屋でしょう？

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書斎要るでしょ
用途といいますか家の心とか脳ですよ
書斎に個性を求める施主は多いです
ルームツアーでもキッチンの次に人気があります
バズります
家族の思い出趣味が詰まった部屋じゃないでしょうか

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まじですか。書斎作り忘れた…痛恨の極み！

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>2452
わかります。
キッチンから牛乳瓶の蓋が出てきても何とも思いませんが、書斎から出てきた牛乳瓶の蓋。
メモリー探しちゃいます。
両親の恋のきっかけだったのかな？とかね。

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>2447,2448 口コミ知りたいさん
日当たりは主に東～南東（敷地右斜め下～真下）からの光がメインですね。
夏でも15時半すぎるとほぼ日陰になってます。
今は道挟んで正面は２F建住宅ですが、商業地区なので将来向かいが売られたとき、もっと暗くなる可能性は十分あります。
利便性重視で日当たり悪さはある程度覚悟の上で土地を決めました。

狭小地なのでオープン外構にする予定です。
駐車は居住スペース重視だと道路に直角にせよ並列にせよ練習が必要そうですね

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>2446さん
レス飛ばしてしまいすみません。
シエンタ書き込みありがとうございます！
前面道路の交通量はかなり少なめなので、トランク開けるときだけちょっと前に出すとかは全然大丈夫だと思います。
右隣も手前に植栽と小さな柵があるだけで側面はほぼオープン外構なので
うちもオープン外構にすればドアが傷だらけとはならないんじゃないかと期待してます。

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>2449 ご近所さん
ありがとうございます！四角だとUPしていただいた感じだと思います。
ミラー出ちゃうとまずいですよね。
さらに455引っこめるとLDKまた小さくなりますね……。

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鉄骨住宅にしてオーバーハングさせるのがよいかと。

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建物として、四角の方が耐震性は有利なはず
また玄関から地面まで40cmは上がるのでポーチの前が狭いと危険、落ちる
段差が2段ぐらいできるはず

せっかくマイホームデザイナーをお持ちなら、営業さんからの提案の間取り(四角)の方もソフトに打ち込んで
リビングやダイニングの長さを書き込んだり
駐車場広いパターンとギリギリパターンを作ってみてはどうでしょう？
道路が狭い、かつ駐車場が狭いと、他所の車にぶつけられる可能性はない？地域柄にもよる？近隣の駐車場や車のサイズなども確認しておくといいかも
ご近所トラブルは頭が痛い

ダイニングテーブル優先でソファは諦める、クッションやラグでテレビを見る、というのもアリかも？？

また立体化もしてみた方がいいと思います(この掲示板に載せてないだけかもですが)駐車場とか窓とか

L字か四角かを決めるまで日がなくて大変ですね
頑張ってください

私はコンセントとかスイッチとかそろそろ決定の段階で悩んでいますw私も自分のお家、頑張ります
土地もうちょっと広かったらなぁ、って時々思いますw

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ヘーベルとか重量鉄骨だとかなり長くオーバーハングできるな

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お金があれば、、利便性を犠牲にすれば、、広い土地は得られる
間取りも自由度が上がる
土地を決めてから気付くのです
でも庶民はお金ないし広いお庭も管理できません

最近流行りのランドリールームも１階の面積が増えるから大変だよね？と思いつつ見てます
京都みたいな狭小地ではバルコニーやベランダも致し方ないケースはあるらしいです
まあバルコニーを使いやすい広さにしようと思うと
袖壁とか出てきてめっちゃお金かかる
庇も伸ばしたいし

ごめん、私が常々思っている独り言です

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でも45cm引っ込めたらトイレの位置も変えないと厳しいかもしれない？？うーん難しい
車の幅って軽にしても小さくならないよね

>>2460
ヘーベルってお高いイメージですが狭めの土地に建てる人もいるんですか？

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>>2460
ヘーベルは高いぞ。
都心メインだから狭いところは一番得意なメーカー

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ぶっちゃけ風呂要らんけどね
シャワーだけあればいいや
洗面手洗いもキッチンシンクでいいから要らない
と思ってはいるがいつも批判されちゃうんだよな
もぉ綺麗好きさん達かわゆい

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>>2462 通りがかりさん
車種にもよるけど20cm位小さいのもあるよー、ミライースとか

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なんかようわからんけど、クラウンとかレクサスちゅうのでええんとちがうの？

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検討中は余裕みて30センチとかあけて配置計画するんだけど実際は5センチ以内で余裕で停めれますよ
店舗の駐車場でライン引いてるでしょ
あれって5センチもずれないでしょ
その精度で停めれるのよ普通に

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5センチってドアあけれなくね？

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30センチで降りれんでしょ
同じ事よ

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えとね
カーポートあるでしょ
あれが2台用で内幅4800くらいなの
それで2台よ
余裕考えすぎだって

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ごめんね、30cmと初めに書いちゃったけど、降りる前提ではなくぶつけず余裕持って停めるための数値です
上手な人なら数センチまで寄せられるでしょうけど

ちなみに駐車場のラインとずれなく寄せて停められるのは
ラインの外も空間として開いているからですよ
壁際5センチ寄せはだいぶ上手な人じゃないと無理です

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>2450,2451
実は防火地域なんです。
予算のこともあり、100平米未満2階建て準耐火木造で考えています。
最初の条件のところに書き漏らしていてすみません。

バルコニー、私は要らない派だったのですが、相方はあまり使わなくても無いよりあった方がいいという意見なんですよね。あと、最終決定したHMとは別のメーカーで間取りプラン提案されたときに「２Fのエアコンの室外機スペースや車に乗り込む際の雨よけとして、バルコニーはあった方がベターでは」と言われたのもあります。
ただバルコニーをなくしてその分２F居室をオーバーハングさせた方が広く使えるのでバルコニー撤去の再検討はアリですね。

書斎としている3.5帖は将来の部屋割の流動性を担保する役割で取っています。
色々使えるハコとして4部屋ほしい、うち1部屋は狭めだったり納戸扱いでも大丈夫というニュアンスです。
相方の希望としては本棚をたくさん並べたいようですので書斎と呼んでます。私としては当面本棚は4.4帖洋室において該当の納戸をファミクロとして使うのもアリでは？と思っています。その場合各部屋のクローゼットをなくせるので部屋を広くできるかなと。

入居直後…7.8帖主寝室（家族で寝る）、4.4帖サブ寝室（主に夫側が夜更かしした場合こちらで寝る、リモートワークはここでも可能）、4.4帖趣味部屋兼客間（洋裁、手芸など主に妻側の趣味の部屋。客が来たら片づけられる範囲で使用）、3.5帖納戸は書斎（相方希望）orファミクロ（私希望）

子供が小学生に…7.8帖子供部屋を2人で使わせ、4.4帖一方を夫婦の主寝室、もう一方を趣味部屋兼客間にして納戸を書斎にする or 4.4帖＊２を夫婦それぞれの部屋にして本棚は相方の部屋に置き、納戸はファミクロにする

夫婦どちらかの親と同居…7.8帖子供部屋を2人で使わせ、4.4帖一方を夫婦の主寝室、もう一方を同居親の個室にする、納戸は書斎として本棚をおき、リモートワークも書斎でする。服は各自の部屋に箪笥か洋服掛けを設置。妻の趣味はLDKでちょこちょこやっては片づけるか、ミシンのみ書斎に置く。

一方で独立で納戸を作らずに大きな部屋の中を区切った方が廊下を減らせるのは確かなので、そこは拘らず要検討ですね。

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>>2471
何年前の車の話ですか？
シエンタですよ
四隅にセンサーついてビービー鳴るしサイドモニターでバチバチに幅付けできるじゃないですか

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最近はセンサー付きだから壁あるほうが駐車簡単
そんなことも知らねえのかよ

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>>2473 匿名さん
日常使いにそんなに気をつかって駐車したい人は勝手に寄せればいいんじゃないですかね
センサーは30cmでも反応するんだからセンサー有無なんか関係ないでしょう

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車乗らないから知らないよ？
と煽りに乗ってしまう私

まあでも建物側から乗り降りはできないのは確実かな
毎朝、毎晩、仕事帰りや買い物帰りに駐車に神経をすり減らすのは嫌だなぁ、、そのうちぶつけそう
20-30センチはあっていいんじゃない？
ミラーは毎回折りたたむとして、、

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車持っていない人ですかね？
自宅ですよ
一度運転席から側溝見ながら駐車するでしょ
降りて家との離れ見て次からはその余裕を加味して駐車するだけ
技術も何もいりません

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ちょっと解りにくいか
タイヤと側溝を見ながら運転するんですよ
絶対に家に当たりませんから
駐車のライン見ながら運転するのと同じね
これで5センチずれるなら免許返納したほうが良い

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たろうの住まいと暮らしチャンネルより
昨日のやり直し

2:40ぐらいまで飛ばしてもいいかも
タウンライフの紹介がちょっとうざい

①駐車場を狭くしすぎて後悔

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1人で間取りと関係ないこと喚いてる阿呆があるな
運転技術のスレでも作って語ってきては？空気の読めない阿呆は迷惑だ

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>>2480
関係無くない
俺は間取り的にも四角の方が良いと思ってる
車庫証明も問題なさそうなスペースがあるのに余裕幅30センチもとってミラーがはみ出るからと断念する必要がないと言ってるの

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施主も設計士も現地見てそこに駐車できると判断したんでしょ
それなら問題無くね？
素人が適当に車追記してはみ出ますっておかしくね？
俺は車を停める余裕が少ないから間取り小さくしたり軽に乗り換えって案は反対だね

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車種まで伝えて検討してるみたいだし良いんじゃないかな
質問者もそこにはふれていなかったし

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>>2449
この図から計算するに(※電卓)
駐車スペースは2.21mで
普通車の基準の2.5mには満たないから
これは判断が分かれると思う
車の買い替えは住んでから考えることかなぁ

先に挙げた動画の人と違って、サイドの一面が道路側が空いてるのがいいといいし、別のリスクがあるといえばそう
幸い交通量は少ないとのことだけど、おそらく通勤時間とかまでチェックしてないと思う

その土地の周辺状況にもよるのかな
隣地境界だってその土地の慣例が優先されるとか言って50センチない地域もあるんでしょ？
そういうところだったら駐車場の幅が狭くてもみんなそうなら大丈夫かなあ？(責任は取りません)

45センチリビングの縦を削ったら、トイレの半分は収納にして、トイレはキッチン横のパントリーの場所に移動、とかどう？
リビング横トイレも避けたいという声あるけど、キッチンの横もどうなんだろ？
あとパントリーと今は人気の間取りよな

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施主さんは今の駐車スペースも測って検討するといいと思う

コンベックスメジャーは便利
これから手持ちの家具の大きさを測ったり、コンセントの高さも決めないといけないから要りますよ

言われなくてもあるかw

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>>2482 匿名さん
おかしいのはあなただろうね
実際の車サイズを落としこんで建物から30cm空けたらミラーはみ出ますね
って書いてあるだけで、30cm開けろとも軽に乗り換えろとも誰も言ってないよね
455縮める話を書いたのも軽の車幅を聞いたのも相談者だ、それに対してみんなが答えたり意見を書いているだけ
なんでそんなに他の人のやりとりを否定したいの？

ちなみに素人だろうがプロだろうが敷地の長さと建物の大きさ提示されてるんだからただの引き算
そんなことも理解できないのかねぇ

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えっ
車の話続けるの？
まぁ良いんだけどさ
てかね
基準2.5ｍは普通車最大クラスの1.9ｍをベースに考えられたものだからね
1.7ｍの車なら2.3ｍでいいわけで
安全率的に少し下がる程度ですよ
その為に45センチ削るの？正気ですか？

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>>2484
自己レスだけど、2449の方が
有効で2.11mって書いてくださってた！！
私、配置図？敷地図？？しか見てなかった
しかも2449に飛んでも文字だけで図は見れないんかい(残念)


アキラ先生によると、間取り計画は
ポジティブ・プランニング&ネガティブ・シミュレーションだそうで

ネガティブ・シミュレーションとは例えば、雨の日や疲れて帰ってきた時とかね(そんな風に著者に書いてあったと思う)

そこで前道が一方通行であるかそうでないかも気になるところ
4mの前面道路で対向車がすれ違った時、自分とこの車がはみ出ていたら、、やはり外壁５センチ駐車テクが必要？

まあ私も四角い間取りの方が良さそうかな、と思っている方ですが
前道狭いなら駐車に時間がかかると辛いかな、とか

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>>2487
外構屋さんのチャンネルを見た感じでは
幅2.5mは最低限で幅3mは欲しい、って言ってた気がするのもあるかなぁ

45センチ削るのは検討はしたらいいんじゃない？
それも7/25までに決めないといけないの？
ちょっとそれは難しいですねぇ
設計士さんと相談したいところ(だけど彼らも45センチ駐車の為にリビング削ろうとは言わない気がする)

まあハウスメーカーは少しでも大きいお家建てて欲しいし
外構屋さんは少しでも広く駐車場取って欲しい、ってことなんかなぁ

私なら近隣の住宅を見て決める、かな
駐車場の大きさ、車の大きさ、停め方など

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必要幅ってそこまで深く考えなくても良いと思いますよ
ネットに落ちていますが駐車場整備基準の駐車桝のページ
軽自動車(幅1.48未満)が2.0ですから左右25センチずつ
小型自動車が2.3
普通自動車が2.5ですので左右30センチずつ
ここでいう普通自動車は3ナンバーの最大クラスです

これは乗車の必要幅で決められたものであり車道側はオープン外構であれば0で良いと思われます
ですのでシエンタ車幅1.7に0.3を加えた2.0以上あれば問題無く駐車可能です

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https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ikkodate/ik_knowhow/chusyajo...

直角駐車の方が幅が必要なのかな
逆に並列駐車の場合は間口が必要とのこと

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掲示板なんかどんな人がどんな意図で書き込んでるか分からないし話の流れもあるし
別の信頼できそうなソースも自分で探した方がいいね

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ネットで検索してもゆとりある計画しか出ませんよ
外構屋が儲けるために作ってますから
これから土地を買う間取りも今からってのなら幅3メートルがいいのでしょう
それと基準の多くは1回のハンドル操作で可能な基準なので少し小さくても切り返しを行えば問題ありません
L型と四角で迷っているの相談ですよね
ゆとりある駐車スペースの相談じゃないんですよ
更に自転車4台のスペース考えていれば家が半分になりますわ

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前面道路が4mで直角に入れるなら幅3.0～かな、3.5mあるとけっこう楽ちん
道路と並行に駐車するなら車の長さの1.5倍は障害物のない間口が欲しいですね
何も車両条件なければ7.5m程度取るのがセオリーだと思います

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なるほど
そうやって誘導して鉄骨オーバーハングの家にするわけね
オーイエェイ敏腕営業マァン

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>>2427 L字か四角か悩み中さん
　『四角型の方が内装の配置はいい』という部分をもう少し詳しく知りたいです。廊下等の無駄なスペースが少ない点ですか？
　『自転車スペースを考慮するとL字の方がいい』という部分は、どこに自転車を置く想定で考えていますか？
　形によって太陽光を載せられる枚数が変わりそうなのですが、太陽光は載せられる予定はないですか？
　乾太くんを置く予定ですが、給湯はガスですか？電気(エコキュート)ですか？

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四角が好きって食パンマン以外で存在したのですね

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>2484 eマンションさん

ありがとうございます。こういう感じでしょうか。

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手持ちのマイホームデザイナーで間取りを描くのは一応やっているのですが
図面に書かれている階段がうまく再現できず苦戦しています。

HMが描いた間取り①はトイレが変なところにありますが、階段下に設置する構想だそうです。

シエンタは買ったばかりですし、母や友人が遊びに来たときに4人しか乗れないと困るため軽への買い替えはまずないです。
毎日の通勤は夫婦ともに基本電車です。車はちょっと遠方のスーパーに買い出しに行く際と、後は帰省や週末お出かけの時の使用がメインです。

自転車は入居直後から置くのはママチャリ1台、子供用のキックバイク２台ですね。

また皆様の意見を踏まえて四角案をプッシュしたところ、相方が実は戸建てに住んだらバイクを買いたいと考えていることが判明しました。正直たまの週末ツーリングならレンタルを活用してほしいところですが、希望を叶える場合L字でリビング前の奥行を削る必要がありそうです。

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>>2496 匿名さん

あっ、太陽光パネルは載せません。
商業地域でいつ採光が悪くなってもおかしくないので、元が取れないリスクが高すぎると判断しました。
ガスコンロ＆乾太くん設置で太陽光もないのでガス給湯器（エコジョーズ？）かなと思っています。この条件でも電気の方がお得になるとか、あるいは何か利便性で利点があるならエコキュートでもいいんですが。

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バイク、自転車類3台
もうガレージハウスの方が向いてるとしか思えません
値は上がりますが見積取ってみてはどうでしょうか？

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>>2498 L字か四角か悩み中さん
四角バージョンもマイホームデザイナーで作られたんですね！分かりやすくて良いです
またハウスメーカーにＬ字型の案も出してもらったのもグッジョブだと思います

近隣の人も側溝にはみ出ている感じならば、わざわざリビングを45センチ削ることはないでしょう、私もリビング広い方にします
車の利用も週末だけなら問題なさそうです

画像はリビング狭いバージョンだと思いますが、リビング広いバージョンに編集しても良さそうです、、結構大変だったと思いますが、、特に最初は慣れないので上手くいかないのです

色々検討した結果、一番最初の提案がいい！ということもあると思います。

まあバイクの件は家が建ってから空いているところに置いてもらうか諦めてもらった方がいいと思いますが、、
大体、その計画って本気なんですかねぇ？

エコキュートは狭小地では交換時の搬入やメンテナンスの際に通路が狭いことが問題になるので私はおすすめしません
エコキュートの本体って大きいみたいです
10年か15年で買い替えも必要です(給湯器ってそんなものなのかもですが)
騒音トラブルもあり得ると聞きます
まあ騒音についてはご近所さんもエコキュートばかりならそこまで問題にならないかもしれませんが

エコキュートについてはデメリットも調べてから採用した方がいいと思います

まあ私のところはまだ建ってませんがw
建ってみたらこんなはずじゃなかった！はあり得ますが
うちも敷地に余裕がないのでエコキュートは検討したもののやめて、給湯はガス、コンロはIHに決めました
「給湯だけガスなんてもったいない！」と言われそうですがガス給湯の便利さを優先させることにしました
あくまで我が家の選択というだけです

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ガス給湯器からエコキュートに変えることはできても、エコキュートから新たにガスの配管をひくのは難しそう、というのもあります
都市ガスかプロパンガスかでも違うかもですが

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>>2498
このパターンだと１階のトイレの扉が危ないかもしれない
仮に洗面室に入ろうとする人がいて、トイレにも人がいてその人がトイレの扉を開けたらぶつかっちゃう
リビングを45センチ削るにしたって他にも弊害が出てくる可能性はあるな

参考動画↓(たぶんこれだったはず、、)

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バイクいいっすよね
大賛成です
これからの時代車よりもバイクが主になっていくと思います

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>>2507 名無しさん
気候がさらに苛烈になっていくこと、複数人の移動に適さないこと、環境にも良くないこと
バイクはデメリット多すぎて流石にハイブリッド車が主流のままじゃないでしょうかね

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通勤の場合複数人乗る必要も無いし通勤時間帯の移動は車の5倍くらい早くつくからバイクって魅力的ですよ
車は維持費も高いですし週末しか使わないならタクシーやレンタカーでもいいかなって最近思ってます

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>>2501 L字か四角か悩み中さん
特に理由がなければ、他の方の言われれている通りガスでいいと思います。

　何か参考になればと思い、私なりにラフ検討をしてみました。
ただ基本的な配置は、土地を1番理解しているHMの形でいいのかな。とも思っています。
　バイクの事を考えると、四角はかなり難しいかもしれませんね。
　デメリットもあるので否定派の人も多いと思いますが、思い切って玄関廊下の壁を無くしてもいいかもしれません。
　四角の場合、車の使う頻度を考えてみて、普段使いの自転車は雑に置いておいて、車を使う時に自転車をいどうして整理するのもありだと思います。

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>>2496
今思うとこの方の質問の意図は、エコキュートを置くつもりなら、家の間口も狭くする(家の側面の通路を広くする)必要があるが大丈夫か、とその確認のためだったのかも

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あまりにタイムリーだったので載せます
下の動画がさっきアップされたばかり
いい間取りは敷地との関係で決まる云々為になるお話
外構屋さんじゃない人も駐車計画の大事さを述べています

まあ間取りを決めるのも土地を選ぶのも住む人なので
私も自分のお家づくり頑張ろう(ちょっと疲れてきた)

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>>2496 匿名さん

画像に問題があったので再投稿します。

・廊下スペースが少ない
・２F階段の壁を腰までにすれば通路マスでも圧迫感がない
・パントリーが大きく取れ、カップボードもより長いものが置ける

あたりがいいと思っています。
455縮めるとパントリーは小さくなりますが。

四角だと自転車スペースは家の右側、隣地との間の犬走に一台ずつ縦に置くイメージです。
L字ではリビング前です。敷地の外は大きめの側溝になっているのですが、周辺をみると側溝上まで車や植木鉢がはみ出ている家がほとんどなので側溝までは自転車がはみ出しても問題にはならなさそうです。

HMにL字案を出してもらいました。
縦8190になってますが、後で質問したら8645であってもリビング前に中型バイク置くことはギリ可能とのことでした。

（画像片側はトイレ位置が変ですが階段下配置という構想だそうです）

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>>2504 名無しさん
ありがとうございます！

バイクの件は本気度不明です。
相方からは「内装はそっちの好きなように任せてるし唯一の要望だから聞いてほしい！」と言われましたが、興味ないところを丸投げされているだけだし、バルコニー要るとか書斎に本棚たくさん置きたい等ちょいちょい要望だしてきてるような……と思ったり。自転車を出し入れしやすいところに置くのはこちらにもメリットあるのでL字にするのもやぶさかではないですが。

では給湯器はガスでいきます。都市ガスですし。

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>>2503 匿名さん
だいぶ初期にインナーガレージ図面も出てきたのですが
2階リビング＆1階の一番大きな部屋が採光等の理由で納戸になる
あたりがあまり好みでなかったので不採用になりました。

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>>2510 匿名さん
沢山ありがとうございます！助かります！！

マイホームデザイナーで取り急ぎ左上２つを描いてみたのですが
2階の2.4帖洋室が本来ちょっと出っ張るようなのですがどこかで間違いがあり
うまく再現できていません；
あと左上2つ目は階段下回り部分が3段になると2.4帖洋室と干渉しないのでしょうか？

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建蔽率60%の地域ではないのかな？
インナーガレージ案は建蔽率60％超えてそう
商業エリアって書き込みもあったから80%の地域か準耐火で使える緩和でもあるのかな

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>>2519 通りがかりさん
流石です、建蔽率80%です！

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>>2515 L字か四角か悩み中さん
この案は玄関前に車を置くのですよね？
図面の寸法が正しいなら、車スペースの横幅が2.2m程度しか無いので、駐車の際に神経を使うだけでなく、乗り降りはめちゃ窮屈です。
そして、車が停まっている状態では、人が通る幅は実質50cmも無くて、なんとも厳しいです。

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建蔽率80%ですと超市街地です
おそらく相談者さんの土地坪単価50万くらいしますよ
余裕取るの勿体無いですよね

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>>2506 通りがかりさん
視聴しました。この図の場合はトイレを1365に引っこめるとよさそうですね
他の問題事例も参考になります。

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>>2514 マンション掲示板さん
視聴しました。
やっぱりまずは駐車場について考慮するのがよさそうですね

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>>2521 マンション検討中さん
その画像だと敷地図が省略されているので狭く見えますよね、すみません。
同時にもらっていた敷地図つきの画像だと壁芯から3,130あるようです。
壁の厚みを考慮しても3,000ぐらいはありそうかな、と。
前道が４ｍなので切り返しは必要ですが停めた後の乗り降りは問題なさそうと思います。

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皆様の助言を受けまして、駐車のしやすさ重視で考えることにします。
前道４ｍを踏まえた上で
四角：間口7,790に縦列駐車、出入りする幅は2,310、駐車のたびに自転車を移動
L字：間口3,000前後に切り返しありの直角駐車、出入り幅は3,000弱
ですので、L字に決めます！
色々とアドバイスありがとうございました。

もしよろしければL字の具体的な間取りについても引き続きアイデアやご助言いただけたら嬉しいです。以降はHMを「L字に決定」に変更いたします。

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>>2518 L字か四角か悩み中さん
　今更の返信ですが、1段被る場合と被らない場合もできます。
階段を何段で上がり切るかによりますが、1段被りであれば、気にならない方が多いかなと思っています。
　2階は1階より1スパン(91cm)出っ張っています。木造でもこの程度の出っ張りはできる事が多いと思います。ただ会社によってはできない場合もあるかもしれません。

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間取り相談です。

北と南に家があり、西側道路、東は遮るものがない土地でハウスメーカーに平屋3ldkの間取り案を書いてもらいました。
要望は、リビング広め、主寝室はリビングと隣接しない、子供部屋は4.5畳でよい。収納多め。独立洗面。
土地にギリギリにたてるため、外枠はほぼ変えられません。

写真図面は上が北側になります。

気になる点
　トイレとリビングが隣接していて音が気になる
　洗面が廊下に面していて往来時気になる

上記2点を解決できるような、洗面脱衣とトイレをうまい配置があればお知恵をお借りしたくお願いします

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複数のハウスメーカーや工務店に要望を伝えて、各社に見積り依頼を出してみては？

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とりあえず南北や位置関係を気にせず必要そうなものを盛り込んでみたって間取りですね。
ここからブラッシュアップされていくことを期待します。

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収納込みで4.5帖の子供部屋は狭いと思います。
流行り物をこれでもかって詰め込んだ間取りで各々が小ぶりで使い難そう。
風の通り道ってのも重要でしょうか？

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>>2527 匿名さん
承知しました！

ご提案いただいた図面のうちL字のものを
マイホームデザイナーで描いてみました。
北リビングは畳数自体はちょっとの差みたいですが図面の印象では広い感じがしますね。LとDとKの配置でしょうか？
ただやっぱり日当たりは悪くなりそうなので要検討ですね。

あと、玄関廊下なしverも書いてみました。
素人がともかくLDKを広くとこねくり回した結果、
洗面脱衣所がすごい形になっているのですがUPします。

洗面台は900mm、乾太くんは洗濯機上に設置、
脱衣所が玄関から丸見えにならないようカーテンやロールスクリーンで仕切る構想です。
オーバーハングはHMによれば1辺だけなら910mmまで出せそうだったので
玄関廊下なしの２Fは一番大きな洋室の右側を出しています。

このままではバスタオルや肌着類収納にも困るし現実的ではないだろうな、
とは思うのですが
家の左側長手部分を全部LDKにするのはそもそも無理なのか
もう少しブラッシュアップしたら可能になるのかを知りたく、ご意見いただけると幸いです。

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画像を並びのまま順に
①②③
④⑤
とすると、②がいいと思います。ただ、問題点や改良点として
1.道からのアプローチが長く無駄が多い（車の後ろを通る）
2.玄関を東から入るのではなく、南から（玄関収納のあるところ）からにする
3.それにより（玄関空けてもLDKが見えなくなるので）、LDKの入り口を１マス南にする
4.それにより、冷蔵庫を１マス東にする。これによる利点は２つ。冷蔵庫と水栓が重ならないこと、食器棚の西に１マス（0.5帖）分のパントリー収納を作れる
5.トイレは今の位置では天井が低いので、少し南にずらして洗面室の入り口とそろえる（ただしあいた部分はDSになると思う）
などの提案はできるかと思います。
あとは脱衣室は1.5帖にして洗面はオープンにすれば玄関～洗面～トイレあたりの空間をもう少しいじれそうです。
２階ついては柱の直下率を考えると、このままだと難しのではないでしょうか。
ダイニングとリビングの干渉を考えると、思い切って２階リビングもありかなと自分なら考えてしまいます。

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素人がいちから考えた間取りって大丈夫なんだろうか
マイホームデザイナーも良し悪しだな

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建てたい家を受け身ではなく自分の方から伝えるということは悪いことではないかと。実現できるかどうかは設計士の担当だし、それをもとにもっといいように提案してもらえばいいわけだし。イメージだけ伝えられて文句を言われるよりはいいと思う。

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工務店やハウスメーカーって無難な提案してくるから無駄が多いんだよ
うちが特殊なのかもしれないが幅60のフロントオープン食洗器があれば他に食器や調理器具収納するスペースなんて要らなくなって子供の玩具が入ってるわ
食洗器便利だしある程度組合せが限られてくるよね
それ以外の食器使わなくなって捨てちゃった
鍋2とフライパン2、茶碗とカレー皿と汁椀と箸とコップ4セットもうずっとこれしか使ってない
炊飯器とレンジを置けるスペースがあればカップボードって不要なんだよな
洗面台無しでトイレ手洗い兼用で造作洗面造ったのだけど床が濡れるので結局キッチンシンクで顔と手洗ってるし客来ないし造作洗面は元栓閉めてるわ
という感じで減らせる部分は意外と多い

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基本的な考え方(モジュール)とか必要寸法がわかってるなら間取りは施主が書くのが一番いいよ
絶対これ、って無理を押し通してはダメだけど、それを元に問題の無いプランにしてもらうのが早い
特に大手HMやローコスト系HMだと営業が間取りすること多いからぶっちゃけ変わらん

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間取りを考えるにあたって重要なのはネット情報に流され過ぎない事
風呂の鏡不要って人多いんだけどファミクロに鏡設けない場合は必須でしょ
考え無しで鏡無くしてファミクロに変に窓付けちゃうと鏡付ける場所無くなってダサい縦置きミラー使うしかなくなる

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キッチンの配置ですが滞在時間は意外と長いものです
前を向けば壁はストレスになりますよ
テレビを見れるとか家族と対面になっているのが重要です
ありがちですがソファーの後ろが見えて家族の頭しか見えないのでは意味がありません
つまりキッチン、ソファー、テレビが一直線は好ましくありません
トライアングルを意識しましょう
キッチンを重視するならば上の真ん中が理想的ですね

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間取りに時間がかけられるなら施主がマイホームデザイナーで希望を伝えるのはアリだと思うのだけど
時間がないなか焦ってやると後から失敗した、ってならない？
ダイニングの短辺が1800とちょっととか、書斎の短辺が1365とかは問題ないの？と思う
デスクが入って椅子があって、、まあ私は書斎の最低限の幅を考えたことがないから分からないが

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間取りにおいて、階段の位置はとても難しいらしいのだ、、

そういう落とし穴が結構あると思う
こういう動画は間取り作成の終盤になって見つけた
間取り　階段　とか、間取り　階段の位置　とかで検索したのだ

上２本は見た記憶がある
下のは見てない

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うちはベースは某すみりんの間取りシミュレーションを利用したので素人が全く一から考えた訳ではない
あのサイトはよく出来ている、、間口と道路付けの方角などを入力するといっぱい出てくる
それを元にマイホームデザイナー使って
個人情報けっこう要求されるけど
まあそこから変更はした
きこりんで建てる訳じゃないから大きな声では言えないが

Ｌ字型の間取りはなかったと思うけれど探してもないな
ネットに落ちてるＬ字型の間取りがあればそれを参考にするのも手だと思う、今更だけども

また狭小地の場合は京都の住宅会社さんが参考になる

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>>2532 L字に決定さん

私も考えてみました
玄関を道路側に持ってきたプランです

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食べたらすぐ出る人にはいいかもですね。

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別のプランも考えました
キッチン回りの収納は減りましたが
リビングが広がりました

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よく読むと小部屋を夫婦の寝室として使うこともあるみたいなので
ベッド二つ置けるように変えました

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階段はストリップが良いよ
ボックスは掃除が面倒
ストリップなら掃除無しでも綺麗を保てる

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軸組で壁量がこれでクリアできるかですね。

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条件はツーバイでしたよ

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ツーバイって賃貸アパートぽくなるので微妙ですよ

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ツーバイと在来を外観で見分けるのは難しい
安い外壁材だったり、凹凸がなかったり、軽量鉄骨プレファブだと賃貸や建売そうろうになる

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ツーバイは窓でわかるよ
家角から1pくらい離す必要があるし大窓は作れない

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家なんて見なくてもツーバイ民は貧乏人

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>>2545 、2546 職人じゃないさん
間取り案ありがとうございます！
2階の廊下が短くなるし
階段位置めちゃくちゃいいですね！！
小部屋にベッド2つ置けるよう調整下さったのも助かります！

この階段位置で玄関からリビングが丸見えにならないようにすることって可能でしょうか？
それはやっぱり難しいですか？

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>>2541 eマンションさん

ありがとうございます。視聴しました！
まさに階段を端に置いちゃって動線が長くなるパターンに嵌っていることは自覚していたのですが、ではどこに？というのが難しかったんですよね。
②をベースに階段910ほど下にずらしてみたら玄関が1マスになっちゃって
没になりました。

もうちょっといろんな配置を試してみます。

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>>2554 L字で決定さん
　
玄関ホールを設けた案と
格子壁で緩く仕切った案です
あと希望の前面収納キッチンにしてもいけそうですね

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>>2542 マンション掲示板さん
アドバイスありがとうございます。
やっぱりオリジナル間取りは限界がありますね……。

すみりん見てみたらL字南玄関ありました！
間口は同じ、奥行は私の方が短いんですけど
真似できそうだったのでやってみました。
ただ、玄関正面の階段下は圧迫感が気になるのと
洗面所のサイズが2帖になっちゃうので作ってみたものの既出の方がよさそうだなと思っています。

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>>2557
2x4で契約ですよね？
ツーバイのメリットは規格化で安価にすることです
一条工務店の自由設計でも455ピッチで変更できる程度です
細かな変更や修正ができないのが2x4のデメリットです
直下率も考慮されているようには思えませんし
特殊な事しすぎると逆に積水やヘーベルの方が安かったとなりかねませんよ

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>>2552 通りがかりさん
角まで窓だとツーバイではない、は解るだろうけど
木造軸組みでも軽量鉄骨でも角まで窓にする家が少なすぎて判別はできないんだよ
もっと明確にわかるのかと思ってたのに期待外れすぎる

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>>2560

　2545のリビング東側の窓
　たぶんこれ出来ない
　期待外れというかこんなこともできないのがツーバイ

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住林はBF工法ですから一般的な在来よりも無理がきく間取りです
参考にするなら一条工務店や三井ホームを見てください
飛ばせるピッチが異なるので住林は参考になりませんよ
設計士泣くと思います

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>>2427
これの四角案2Fが角に窓があるので2x4といっても三井のモクシオンと推定しています

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>>2562
狭小地は案外参考になるかもよ？
間口3間や2.5間の間取りは他のサイトでも見つかったけど
間口2.75間はすみりんでしか見つからなかった
めちゃくちゃ参考になった
他社もこれからは狭い土地用の間取りや規格住宅を増やした方が良いのでは？(建築費高騰につき)

うちも玄関の幅はすみりんの1365ではなく1820になりました
間口が狭いのでその分リビングは450小さくなりましたが
玄関ホールに収納も取れたしまあいいかと
あとは間口がやや狭く、縦長の土地なのですが、耐震上の問題か、１階に二重壁が出現してしまいました
屋根はスレートにしたのですが、ガルバにすれば二重壁は無しでもオッケーだったのかな？？とは少し思っています
(ガルバの方が屋根が軽くなるから)
まあ多少屋根が軽くなってもリビングと水回りを２階にでもしない限り１階の二重壁は避けられなかったかもです
ガルバは側面の雨仕舞い？を丁寧にやらないと雨漏りのリスクがあるということなどを懸念して不採用にしました

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三井ホームって設計か営業さんか知らないけど間取り書く人は優秀なの？
ぶっちゃけ私は四角の間取りの方がいいと思ってますが施主さんはＬ字の間取りを希望されてるみたいなので間取りに意見するのはやめようかと
ただ自分語りはしてしまいますな
結構、繁盛している方のスレだよね、ここ

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俺が検討してた時の三井は酷かったよ
契約破棄したもん
はじめの間取りはバイトが作成しこちらが間取りにダメ出しすると担当が書いたバイト連れてきてダメ出しする流れ
初めから全館空調を依頼したのだが
バイトと担当は余ったスペースに空調室を配置
その後設計士が絡んできて空調室の壁付けは無理だからと内に移動
そのひと月後にパナソニックの配管設計士が空調室を効率の問題で移動
だから最終的に間取り作成したのはパナソニックの配管設計士という悲惨なもの
即解約しました

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スレート採用した人がいるのですね
あれ耐震有利だよって言われて
でもメンテ計画書でカバー工法なるものがあって
最終的にガルバでカバーした荷重で計算してますって言ってたから
それ瓦と比較して差がほとんど無くなるのでは？と聞くと
変わらなくなるっすって言われたので瓦採したわ

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なんでガルバをカバー工法する前提でスレートを勧めるのか謎ｗ
瓦にしたってことは予算の都合でもなさそうだし、初めからガルバで提案できなかったのかな
スレートって初期コスト以外はデメリットしかないのに

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>>2568
メンテナンス計画書知ってますか？
長期優良取るのに必要らしくて、瓦50年、スレート30年、ガルバ40年で60年間の計画書作るんです
つまり瓦でも1度葺き替えが必要なのでトータル一番高くなる
しかもスレート以外はカバー工法できないので葺き替えでスレートのみカバー工法で安くみせてる
実際はスレート30年、瓦とガルバは60年もつ
カバーや葺き替えが必要なのはスレートだけなのだがそこは闇の部分
大半は営業を信じてスレートで契約メンテうはうは営業ポイントアップ

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ガルバ屋根が流行ってから何年経つの？
ここ10年ぐらいのイメージなのでこの先不具合が出たりしないのかな？その辺が心配
雨仕舞いとかはテキトーでも施主にはバレないとも聞く
穴とかサビとか心配で結局10年ごとに点検する気もする

でも下に野地板？があるので穴は簡単には空かないのだっけ？錆びたトタン屋根も結構見るし、、

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>>2569
ただこれを見るとスレート屋根ではなくガルバ屋根にしておけば二重壁が回避できた可能性あるかも
長期優良は申請する
それならそうと設計士さんも言ってくれればいいのに向こうからはそんな話なかったな
間取り確定してからしばらくしてから二重壁の話を聞いた
半笑いで縦長のお家ではわりとあるんですよ、とか言われた気がする、最近仕事が遅い気がするし信用できんな

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防災瓦も歴史浅いですよ
昔は釘無しで土の上に載せるだけでしたけど
今の防災瓦は他工法と比べて長く太い釘を多く打つ
その事を懸念する人もいますよ
無難なのはガルバ縦葺の屋根断熱
メンテ費気にしないならスレート
瓦神話を至る所で耳にしますがそれほど良いものだとは自分は思いません
ルーフィングを傷つけない工法が良いに決まってますから

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>>2557 L字に決定さん
色々、考えていて素直に凄いと思いました！
ちなみに、今1番良いと思っている間取りはどんな感じですか。
その間取りのどの部分が、引っかかっていますか？

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>>2570 eマンションさん
流行ってからとか笑う、ガルバの屋根は20年以上前からある
雨仕舞が適当ってのはどの屋根材選んでも同じ、適当な施工されてたらどれもダメ出し施主にはわからんでしょう
まずはトタンとガルバの違いから勉強した方がいいよ

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>>2572 名無しさん
ルーフィングを傷つけない工法？ガルバも瓦も傷ついちゃいますね
フラット屋根でシート防水とかにしてはどうでしょうかね
スレートは金物部分だけだから見た目とランニングコストを気にしないならいいか

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ガルバ屋根にしろ防災瓦にしろ、20年以上使われているものに
「歴史が浅い」とか言えちゃう思考はすごいですね
齢80代とかの方なのでしょうか、ご自愛ください

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この荒らし文章の一部分だけ切り取って論破気取ってるのが笑える

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>>2556 職人じゃないさん
ありがとうございます！
なるほど、ゆるく仕切るのもかっこいいですね。

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>>2563 評判気になるさん
すみません、三井ではないです。
多分HMの営業さんのミスですね。

契約前に色々調べた段階で２×４は間取りに制約あるとはわかっていたんですが
蓋を開けてみると想定以上でちょっと凹みます。

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>>2576
20年は使われているけれど30年、40年後の様子はまだ分からないのかな？

うちでガルバ屋根を選択したら、おそらく施工業者は外注になるだろうから、その業者が外から見えないところを手抜きせずにやってくれるのかガチャだな、と思ったのもありやめちゃった

地元に評判のいい工務店があり、そこが信頼できる板金屋さんと付き合いがあるとかであれば、採用したかも

てかこの前、モデルハウスに泊まった時、同じハウスメーカーで屋根がガルバだったのよ、それでまたガルバもアリだったかなと思ったりして(一般人なんてそんなものでしょう？)

まあスレートはスレートで最近はルーフィングが進化してるしそこまで悪くない気もする、最悪カバー工法がある

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>>2573 特になしさん
ありがとうございます！

なんだかんだ最初の案ベースでオーバーハング位置を変えたもの（添付）あたりに落ち着きそうです。ちょっと書斎が歪で小さいのが難点ですね。２Fトイレは中に手洗い場が欲しいのに扉の都合で0.75帖になっている点も少し気になります。あとLDKはこの土地で1階リビングだとこれが限界かな？と思いつつもう少し大きくなる案があればと思って相談しておりました。

それか職人じゃないさん案（１Fは>2556のどっちかで２Fは>2545）に惹かれています。階段配置がすごく好きなんですよね。
ただ建て方がツーバイフォーなので想定されているより採光が落ちそうなのと、さっき気づいたのですが、動線がテレビ前を横切るのが気になります。

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>>2573 特になしさん
すみません、添付ミスしたみたいです。
こちらです。

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>>2582 L字に決定さん

また別のプランです
玄関道路側でカースペースを通路として使わなけりゃ
あと約45㎝北東に広げても何とか止めれるかなと思い考えてみました
まあそもそも構造的に無理なのかもしれませんが

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2Fの水回りを外周以外に配置するのは無理ではないのだけど、高額になるしメンテ面でおすすめできないかな

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>>2581 L字に決定さん
ありますあります！結局最初に戻ってきた。みないな感じになる事あります。
細かい所は置いておいて、ゾーニングとして >2582 ベースは無難にまとまる感じがして、 >2556 は少し個性的な感じがしますね。人によるのかな？と思います。　>2582 の場合も、もう少し詰める必要はありそうですね。手洗いを付けるなら1帖欲しいですよね。

『動線がテレビ前を横切るのが気になります。』は、たしかにどこへ行くにもTV前を横切る間取りだと嫌かもしれません。例えば、階段から水まわりに行く動線等。
ただ、この間取りの場合、帰宅や出かける際に被る程度で個人的には「まぁいいか」と思える範囲です。
どこ行くの？や行ってきます。的な会話が積極的にうまれる可能性もありますし。他には、自分が料理中の時はインターホンだけ自分で確認して、リビングにいる人に玄関で荷物を受け取ってもらったり。色々想像できますよね。
自分たちの生活の中で、いつ動線が被ってしまうのか。それをどう感じるかを考えてみると絶対嫌なのか、妥協範囲なのかが深まると思います。

個人的には緩く仕切った案が好きです。なくても良いと思いますし、仕切り部分でインテリアを遊んでも楽しそうです。広く感じますし、採光も南から入れられますからね。

幸いにも使われているソフトがウォークインホームっぽいので、営業か設計に2パターンの間取りを作ってもらって、3Dで間取りやインテリアの雰囲気を確認するのがいいと思いました！構造や採光の法規チェックも兼ねることができますからね。

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玄関とリビングをつなげる場合は住宅全体の断熱気密もしっかりしないと夏暑く冬寒いエアコンガンガンの昔ながらの家になるのでご注意を。

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間取り相談になります。
夫婦＋子供2人の4人家族です。
気になる点があればご指摘下さい(_ _;)

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>>2587 匿名さん

玄関のトイレの位置は入口がみえます。リビングの家具がかなり小さいサイズで計画する必要があります。トイレから手を洗うまでのルートが遠いとおもいます。帰宅導線、生活導線がとても遠いので、生活方法の計画がうすいかもしれないです。

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寝室が玄関に近いメリットが不明
子供部屋の日当たりが悪い

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トイレから手を洗うまでのルート？
手洗い一体型トイレなのに？

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外の物干金物いる？
位置的に朝から昼までしか日が当たらないのでは？
ダイニングのホスクリンもいるのかな？
浴室とドラムか乾太でまかなえますよ
ホスクリン付けるならランドリールームがいいです
直射日光で乾燥させるよりは風や自然蒸発で乾燥させた方がふんわり仕上がります
あと風呂の窓いりますか？
流行りは無しらしいのですが好みですかね

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風呂窓ですが、風呂を北に配置するケースが多くカビやすいので避けられてるケースが多くなってるのが理由です。
今回の間取りは西窓なので、悪くはないのでは？
風呂に窓があるから駄目ではなく、理由とセットで答えてあげないと質問者に失礼ですよ。

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>>2590 通りがかりさん
機能のはなしではなく、配慮です。便器の回りびちゃびちゃになるのを嫌がる人も多いです。また、トイレ位置も玄関からしっかりみえてます。トイレの出入りをしっかりみられるのが気にならないなら、その場所でいいとおもいます。

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広い土地ですので、物置を設置して、土間収納はコート掛け程度のスペースでいいのでは？
お子様の年齢が不明ですが、ベビーカー等は玄関ポーチの階段を持ち上げるよりも物置に収納したほうが楽です。
勝手口を設ける場合は勝手口付近に冷蔵庫、パントリー、浴室が便利ですが、勝手口を設けないみたいなので、玄関付近に冷蔵庫、パントリー、浴室を設けた方が便利かと思われます。
イメージですが、左から玄関、ダイニング、リビングに変更してみてはいかがでしょうか？
風水の裏鬼門とか気にされる場合は、該当する可能性はありますが。

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2592と2593さんの仰られる様に、2590,2591同一でしょうか？の発言は配慮に欠けると思います。
否定意見と不要発言しかしていないので、こういう人は家も要らないのではと思ってしまいますね。
手洗い一体型トイレと呼ぶのでしょうか？それで手を洗う人を私は知りません。
祖父の家がそれでしたが、みな他で手を洗っています。
あれブルーレット等を置いて溶かす用じゃないのでしょうか？
私はその認識ですね。
仮に手洗いに使っている場合は、手の脂とかがタンク内に蓄積されるので、掃除が必要となりますよね。
タンク内の掃除とか聞いた事がありません。

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玄関からトイレが見える事よりも寝室や子供部屋と水回りが隣接している事を気にすべき
深夜って音が気になりますよ
平屋の弱点でもあるのだけどもっとうまく間取り作れるでしょ
ロボット掃除機使う予定ならドアは吊り戸にするべき
開き戸や引戸はゴミが溜まる
初回の提案なら悪くはない間取りですね
もっと頑張ってもらいましょう

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俺がこの土地買うなら絶対に逆コの字の平屋で計画するけどね
南北に贅沢過ぎるくらい余裕あるじゃん
もっと活用しようぜ
和室と寝室部を中庭にして
脱衣洗面を別けて更にランドリールーム付けましょう
和室はバスと子供部屋の間で良いんじゃないですか
寝室はクローゼット除けて上に詰める
余ったスペースにファミリークローク3から5帖くらいの
それでもまだ土地あまるんじゃないでしょうか？
リビング南のデッキも暑くて使わないですよ
中庭側にデッキをつくりましょう

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予算とか考えずに好き勝手大きくする人って性格悪いよね
予算が無くてと返されるの待ってるよね
そりゃ大きくすれば良い間取りできるよ
でもそうじゃないよな
すみません独り言です

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>>2587 匿名さん
色々アドバイスぽく書いてくれていますが
2588
2593
2594
この3つくらいしか参考にならないかと思われます

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>>2595 ご近所さん
うわー、気持ち悪い、なんだろこの押し付け笑

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