家を新築するのに設備を色々迷っています。
タカラのホーローシステムキッチンに今はとても惹かれているのですが継ぎ目や取っ手のところが錆びやすいと聞きました。
色々検索してみるのですがなかなか思うような意見が見つかりません。
本当に錆びやすいのでしょうか？
実際に使っている方、使用年数とともにどういう変化があったか教えてください。
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】お勧めのキッチンメーカー
[スレ作成日時]2008-06-22 21:52:00
過去の書き込みからも分かりますが、むしろ、詰まらないのはラッキーな方でしょう。羨ましい。
詰まらないとか書かれている方が居られますが、ボックスにはヘドロが堆積していると思われます。
構造の図面がそう語っています。残念ながら。
ボックスタイプのトラップは上部に流れの悪い所が有りますから、内部が半分詰まっていても目に見える症状は出ません。
爆弾を抱えていても爆発しなければ問題ありません。めでたし。
我が家のシンクは２台目です。
前回のシンクはＷ製で、２５年、まともに掃除しませんでしたが詰まりませんでした。
現在のシンクは２年で詰まりましたので、私もアンラッキーな方の一人です。
目に見える所は綺麗に掃除し、臭いもしていなかったので、青天の霹靂でした。まさかのタカラ製での詰まりですから。
分解して高圧洗浄機で清掃しました。ブラシでヘドロを書き出せなかったからです。
巨大なヘドロの塊が噴出してきました。ヘドロの飛散が激しいので屋内では無理でしょう。
２回目は詰まる直前に食い止めました。
突然、極端に排水が悪くなったので、１０ｃｍほど水を溜めて流しました。
最初ちょろちょろでしたが、その内、それなりに流れが復帰しました。
今は、欠陥を意識して騙し騙し使っています。
報告です。
今日タカラさんが来て私の指示どうり蛇腹ホースに交換して垂直に流れるように改良して流れが良くなりました。
引き出しタイプの流しで水受けが浅い最新型の流しをお使いの方で水の流れが悪く不満を感じている方は改良するように申し入れた方が良いと思います。
水を流すたびにストレスを感じますからね。
メーカーは水が水平と垂直で流れが違うことに気がつかなかったのでしょう。
従来の排水口は排水口とトラップを兼ねていて垂直に下に流れるので流れが良かったのですが流しの下にスライド棚が付いているタイプは排水口を浅くして７cm程度にしてトラップを別置きにして引き出しが当たらないように水平に塩ビパイプを３０cm延長して垂直に落としてトラップに入れています。
その水平の３０cmが水の流れを悪くしています。
タカラの案では従来の深型トラップに交換すると言うのですがそうすると流しの下のスライド棚は使えなくなりますので蛇腹ホースを直づけして流すように指示して改良しました。
我が家は集水桝ごとにトラップが付いていますので各設備ごとにトラップを付けなくても下水の臭いが上がる事は無いのですが一般家庭では付いていないので改良する場合トラップを所定の位置に置くと落差が取れないので下の隠し窓の中に移動する必要があると思います。
ゴミが浮き上がるのは使い方が悪いのでは無いかとのご指摘がありますがトラップが超小型の為ゴミの詰まりを防ぐためと思われますが流しの排水口の入り口にお皿のようなフィルターが付いていてその目が細かく１mm以下ですのでどんな小さなゴミも通しません。
水受けは入り口が浅く７cmしかないので少しの水で溢れゴミが浮き上がると言うことです。
これですべて解決した訳ではありませんがメーカーの改善を期待します。
103です。
>104さん だいぶ経ってしまいましたが、続きです。
＞ヘドロ等書いてありますが、使わない期間があったとか、油などを流しているとかもなく、通常使用ですか？
３年ほど一日も休まず誰かが使っていました。油は少量で有れば流した事も有りますが、ごく普通の使い方だと思っていますが、どうでしょうか。
ただ、出てきたヘドロは、貼りついている部分は半透明でニコゴリの様なプリンプリンで弾力が有り、その上にヌルヌルドロドロの様なものが付いていました。決して脂がそのまま固まった様なものではありませんでした。下記の油脂の固まりとは明らかに異なっていました。
どこかに有りましたが、脂がそのまま固まる場合も有ります。
以前、屋外配管の枡の所のトラップに油脂その物が固まって蓋をしてしまい、シンクの所まで水が溜まった事が有ります。
それは、シンクの問題では無く、配管設備の問題です。ダブルトラップになっていたので、それは撤去し、それ以降問題は起こりませんでした。
むしろ、この時の方が油脂を流していたと思いますが、タカラ以外のシンクでしたがトラブルは特にありませんでした。
２０１５年５月７日発売のクリナップのシステムキッチン「流レールンシンク」は排水口がシンクの隅に有り、
売り文句は、皿洗いの際にゴミや汚れが残るのを防ぐ
過去に書き込まれたタカラ製の欠点の解消その物を売りにしています。
クリナップは、このスレッドを参考に先手を切って打って出たのでしょうか。
他社も追随するのでしょうか。
タカラさんは、当然我が道を行きますよね。見栄えが一番ですから、排水口が端に有るのなんて有り得ない。
2014年11月の書き込み >>64 >>66
残菜がシンクに残る件
クリナップでは真面目に機能を考えて、実際に使って流れを確認していた結果のように思えます。
我が家はタカラ製で排水口がシンクのほぼ真ん中なので、毎日、毎回、残菜を追いかけて排水口に追い込んでいます。
クリナップの新製品が羨ましい。
タカラのレミューに決定！と思っていました。
やめた方がいいかなぁ？
それからクォーツのワークトップ使ってる方いらっしゃいますか？
アクリル人大より、耐久性あるのかしら？
最近、タカラのシステムキッチンに取替えしました。排水するたびに、ゴボゴボと音がするため、色々、ネットで調べてみると、2重トラップになっているのが原因と判りました。
自宅は一戸建てで、合併浄化槽です。排水出口（屋外）に排水系統ごとにトラップがすでにあり、システムキッチンのSトラップが余分でした。そのため、タカラに、改善方法を聴くも外のトラップを除ける事くらいしか回答がありませんでした。結局自分で、シンクから直接排水するようL型塩ビ管を3個購入し、シンクから直接配水管へ排水するようしました。ゴボゴボ音は、なくなりました。我が家のようなケースは、他にもあると思うので、メーカーの方で直接排水できる蛇腹チューブを用意してほしいです。
タカラのリテラを使い始めました。
正直、排水やレンジフードの件では皆さんの口コミで心配していたんですが・・・
我が家のキッチンは今の所は快適に使用できています。
排水も全然問題なく流れてますし、ワークトップとシンクをオール人大にしたのですがとっても快適です。
食洗機も６０幅の物を入れました。
初食洗機だったので入れ方とか大変かな～と思いましたが幅が広いので適当にどんどん入れても沢山入るし食器は綺麗になるしで本当に素晴らしい！
これからさらに使用後、問題が出てくるようであれば使用感を書いてみたいと思います！
タカラのキッチンを購入してから４年目に入りました。
購入してから半年で排水口が詰まり、それ以降は２年ぐらいは調子が良かったのですが、最近はまた詰まり出し、市販のパイプクリーナーも効果が無いようです。
最近購入した、生協の「簡単泡パック排水口１１０番」と言う商品が効果が高いようです。
しかし、シンクの排水口から直接入れても効果はないので、シンクの下の奥にあるタンクに直接入れる必要が有り、完全に構造上の欠陥だと思われます。
これから購入する方はSトラップは避けた方が良く、簡単な構造でシンクの下が、引き出しではなく、扉式の物にした方が良いと思います。
新築住宅でタカラのキッチンをいれて5年目です。最初の半年くらいで少し天板が浮き上がっている感じがしましたが、気のせいだと思いそのままにしていたら、1年くらいで天板の半分くらいまで浮き上がってしまいました。押すとポコポコします。
もしかしてこちらの使用の悪さでそうなってしまったかもしれないと思い、施工業者には何も言えず、ポコポコする天板の上で我慢して料理をしていましたが、3年目に施工業者からの点検が入り、思い切って事情を説明したところ、天板を交換していただくことになり安心しました。しかし、交換して1年半、また天板が浮き上がってきました。1度交換してもらってるので、ほんとに気を付けて使用していたのにもかかわらず（鍋、やかん等、熱いものは天板に直接置いたことありません）また同じ状況になってしまい、今落ち込んでいるところです。
同じ状況になった方、いらっしゃいますか？
タカラのレミューを、購入しようかと悩んでいるものです。
皆さんの書き込みを拝見すると、心配になります。
今年の５月ごろにレミューは少し新しくしたようなのですが、リニューアルしたレミューをお使いの方はいらっしゃいませんか？
まだ、詰まりやすいのでしょうか？教えていただけたらと思います。
よろしくお願いいたします。
まいりました！
リホォームから２年弱完全にスムーズに排水できなくなっています。
トラップも綺麗にしていて後何が悪いのか見当も付かず、模索中です。
タカラのホーローにひかれて購入しましたが、天板のステンレスは錆が出やすいです。
磁石が付くのは辞めるつもりで居たのですが、うっかりしてしまいました。
最悪の場合配水管を縦型に付け替えてもいいと思っています。
後ろの板と脇のささえを取ればいいので、引き出しは何か乗せるくらいは出来るんじゃないかな。
ホント失敗しました。
CMでやっていたエマージュだったと思いますが、ホーローは２０年でも３０年でも持ちそうですが、その前に天板が悪くなりそうです。程度のいいステンレスを使ってほしい、それがあればいいメーカーだと思います。
排水部分は設計ミスですね。使ってみないと解らない部分で、男の人の設計でしょうね。
前使っていたのは安い作りのキッチンですが排水でこんなことは２５年間一度もありませんでした。
ここ３日程毎日排水を洗面所に流しています。このストレスたるや大変なもの仕事になりませんわ。
タカラさんにお願いしたいこと。引き出しの後ろの背当て板のところを切り取って、縦型の配水管があたらないように設計変更してほしいそうすれば排水もスムーズになります。そうすれば引き出しの４分の３は使えます。部品交換でこのストレスから開放されます。追加でお金がかかってもこのストレスから開放されたいです。長文でスミマセン。
昨日書き込みした者です。施工業者さんに連絡を取り相談したところ調べてくれました。
重曹とお酢を多めに入れて適当にやりました。
（重曹はタンクの上部から１００グラムぐらいかな、お酢はシンクから１００ccぐらい入れて音がしなくなった頃に水を流したところ、流れが徐々に良くなりました。
水を入れてはキャップを少し緩め空気圧をかけるように何度かするうちに、元に戻りました。
市販の薬剤を使っても駄目だったので涙目でしたが、しばらくはこれでいけそうです。油ものは拭いて洗うこととタンクを定期的に洗うことが大事なようです。参考になればと思い書き込みます。
私はリクシルとたからとで悩んでいたのですが 今はたからさんに決定しつつあります。今がたからなので でも不安な部分が多々あります。収納がリクシルに比べて とても少ないところかな？ホーローは良いのだけど。
先日マンションのキッチンの改装をお願いし
宝のキッチンを設置してかたずけていたが、
本来は食洗機がある所を家は収納にしたのだが‥
壁の所の板と収納の引き出しを締めると段差が生じる‼
なんだこれ？と宝を呼んで修理してもらおうとしたが、デザインなので‥しか言わず‥
こんなんで宝はいいのだろうか？
サイテー
2015年以降に購入した人に、詰まりの現象報告がまだないですね。
新しい製品は構造を変更したのでしょうか。
※であると非常にうれしい。
詰まってる人で、構造の問題と記載している方にお願いしたいのですが、
どのような構造になっているから問題なのか、写真を拝見したいです。
車の例があるようですが、下記同等の感覚を私は持ちます。
・たまにエンジンをオーバーホールしないと10年モたない日本車。
・たまに排水部分を解体して、洗浄しないと流れないシンク。
端的には、キッチンの機能として致命的。と考えます。
これから新築する物件の標準品がタカラのオフェリアなので、
ものすごく気になっています。
もう一度、タカラのショールームに足を運んで、詳細を聞いてみようかとも考えておりますので、
有益な情報があれば、書き込ませて頂きます。
昨日、キッチン各社の見積もりが出て、価格の安さからタカラにしようと思いましたが、ここを見て悩んでいます。
オフェリアなのですが、収納は引き出しを希望しています。
安さ重視と思いましたが、使用する度に排水でイライラするのかと思うと…。
ショールームで排水悪いですか？と聞いても正直には答えてくれなさそうだし…。
>>120 様へ
122の方の写真の四角のボックスの場合は、図面のアドレスが
>>82
に有りますので参考に。明らかに設計の間違いです。
ボックスに上下からパイプが差し込まれています。
上から流れ込んだ水が、流れ込んだ残滓等を、残らず出口のパイプに押し出せば良いのですが、図面左下のパイプの近くで水が澱んでしまい、残滓を押し流せません。
流れ込んだ残滓等がボックスの底に溜まり、固まり、悪くするとパイプを完全に塞ぎます。
私の場合は、初回は分解して高圧洗浄機で洗い流しました。棒で突いても硬くて取れなかったからです。
2回目はシンクに大量の水を貯めて水圧と勢い何とか凌ぎました。
最近、床下から「チョロチョロ」と音がし始めました。そろそろ大量の水で流す必要がありそうです。
私も122さんと同じタイプの排水ですが、最低でも年に１～２回は完全に分解して洗浄しないと詰まります。
シンク下の収納は悪臭が凄く、これは洗浄しても改善されません…。
一度、タカラに連絡して見てもらいましたが、あまり油物等を流さないように言われました。
詰まりが酷いときは有料で清掃しますと言ってきました。
一度詰まりかけて排水トラップの清掃をして以来、油物はかき集めてゴミ袋にいれて、本当に最小限しか流してないはずですが…それでも定期的な分解・洗浄は欠かせません。
新築でタカラのキッチンをいれて４年を過ぎましたが、ちょっと後悔しています。
1年過ぎに完全に詰まりました。タカラの工事担当者が来て洗剤が強すぎなんて訳の解らない説明です。ちなみに洗剤嫌いで少量しか使用しません。フライパンもボロ布で拭いてから洗うほど気を使ってます。通常使用です。しかし、分解してヘドロを見せられました。過去にクリナップ、ナショナルを使用して詰まりで問題はありませんでした。配管の構造ミスです。工事担当者は配管セットを別なタイプに取り換え解決しました。最新式を高い金額で購入したのに、我が家で10年以上前から使用してたタイプです。流しの下も収納枠が少なくなりました。納得がいかず営業店の上司に来てほしいと話しましたが全く連絡なしです。タカラに決めたことを後悔しています。詰まったと連絡したら旧タイプを持ってきて取り付けて終わりです。皆さんの口コミを読んでメーカーを選ぶべきでした。
最近新築してシステムキッチンを購入しました。一部の棚が擦れます。真っ直ぐ引かないと、カツっと音がします。取っ手も金属が切りっぱなしの状態(処理はしているのですが)に見えます。小さい子がいたら怪我することもあり得ます。先日、家具屋さんで同じようなキッチンを見たら、縁はプラで覆っていました、あれが普通ですよね。同時に購入した洗面台はもっと悲惨です。ガラスがむき出しです(加工はしてても)、扉を開く度に洗面台全体が揺れます。壊れると嫌なので、半開きにしてます。ショールームの雰囲気に惑わされて、細部まで吟味しなかった自分を責めてます。
新築でリテラを入れて５年経過しました。
２年くらいたった時に排水が１回だけ詰まりました。
Ｓトラップの蓋を開けて中を確認したのですが、つまり無し。
うちの場合、Ｓトラップの問題で無く、Ｓトラップよりも下に延びる蛇腹状のパイプ（122さんの写真の下側で途切れているあたり）の内周面に油が固まっていました。お湯を入れて（熱湯はダメよ）、暖めたらスムーズに流れるようになりました。
油を直接流したとか、油が多いとか無かったのですけどねぇ。
その後の対策として、食器洗いにお湯をもっと使う（それまでほとんど使っていなかった）ことで、症状は再発していません。
排水溝の詰まりを心配する方、時たまお風呂のお湯をバケツ２杯くらい流してみたらいかがでしょうか。固まった油が流れますよ。
新築予定の者です。
嫁の希望でタカラのレミューを入れる事になりそうです。私はこちらのスレを見ていたので配管詰まりに関して嫁は不特定の掲示板の書き込みなんて信用出来ないと言います。私としては鋳物ホーローは品質的に魅力的ですが配管詰まりはキッチンとして致命的だと思います。
そこで質問なのですが配管詰まりを無くす為にはどうしたらいいかお聞きしたいです。
①配管に詰まりにく物があり数種類の中から事前に選択する事が可能なのでしょうか？
②お湯を頻繁に使うとのレスありましたが他に配管を詰まらせない方法(工夫)などあるでしょうか？
詳しい方いたら回答お願いします。
タカラ
何だか昭和の臭いがしますw
分譲マンションの申込みをした後で、キッチンがタカラスタンダードのZOシンクであることがわかりました。こちらの投稿でZシンクが錆びやすいことを知って愕然としています。
ZOシンクがZシンクにうり二つであること。磁石がくっつくこと(モデルルームで確認済み)。排水口がシンクの真ん中にあることから、錆びやすく、詰まりやすいキッチンの可能性が大きいのではと危惧しています。
一応、販売会社には、キッチンの材質と排水トラップの形状の確認(モデルルームには排水トラップが設置されていなかったため)をお願いしています。
もしタカラスタンダードのZOシンクをお使いのかたがいらっしゃったら、使い心地はどうか教えていただけますと大変助かります。まさか錆びやすく詰まりやすいキッチンで悩むことになるとは、、、情報よろしくお願いいたします。
昭和の臭いがするからですよ
タカラは古臭いよ、あと収まりがいまいちなんよ。
継ぎ目塞ぎはシーラント頼み、部材の連結もビス剥き出しとかアナクロ全開。
ホーロー頼みもいいが、例えばクリナップに比べたら同価格帯商品で見劣りする。
タカラのキッチンを入れて３年が過ぎました。
配管は一度も詰まったことがありません。食洗機はパナのワイドタイプをつけたので収納が減ったしまったのですが大は小を兼ねるのでとっても便利に使っています。
換気扇はしっかり吸ってくれるので油もつきますが
ホーローなので食洗機に入れられるし 外しやすいのでお手入れしやすくとっても良いと思います。知人はヤ◯ハのキッチンにしていて、シンクの色とかとてもかわいかったのですが 換気扇にまったく油がつかないみたいです。
多分吸い込みが弱いのだろうなと思いました。その分お部屋に油分が飛んでると思うと今後が怖いなぁとおもいます。IHですが唐揚げ、天ぷら、やりますと普通に目の前のキッチンパネルに油が飛んでますよ。キッチンパネルなしの人は部屋に飛んでも気にしないのかな……。
キッチンはデザインも重視ですがやはり機能性が大事です♪♪ホーロー扉もしっかり閉まる感じがして良いですよ。
タカラ、デザインも少し良くなったし、ホーローはもちろん、クオーツストーンも良いんだけど、ステンレスシンクが他社と比較すると見劣りします。傷が付きにくくなるような加工がされていない感じなのと排水についても考慮が足りない感じのシンクに見えます。実際お使いの方、いかがでしょうか。
新築でキッチンを決めるにあたり、タカラスタンダードのホーローの、掃除しやすさ、頑丈さに惹かれました。デザインはリテラがレトロで好みですが、コンロとシンクが別々の二列型の為、レミューしか選べませんでした。 でも、取っ手を選べたり、色も、好みの白があったり、家事ラクシンクも、現在の私のシンクの使い方に近いので、まさに私にぴったりだ！と思いました。ただ、タカラのステンレスは、色んな書き込みを見て不安だったので、天板は人大に決め、ワンランク上げてデュポンコーリアンに… 金額的にも、このくらいならオッケー！と思って、ほぼ決まりかけていましたが、こちらの排水の話を聞き、心配になり、またショールームへ… シンク下の排水のタンクやパイプを確認すると、シンクからすぐほぼ、水平にパイプが曲がり、その先に、タンクが… これが、まさに詰まりやすいタンクだぁ！と、ショックを受けました。アドバイザーの方に話を聞いても、詰まったという話は聞いたことがない…と。 試しにクリナップの排水パイプを見に行ってみたら、シンクから垂直に水を貯める部分があり、排水パイプは斜めについていて、その先は蛇腹のホースがつくそうです。 こちらの方が、詰まりにくそうですよね。 排水系以外はほとんど理想に近いけれど、排水が詰まりやすいのは致命的なので、やはり他のキッチンにした方がいいのか…悩んでいます。 最近のタカラスタンダードキッチンに詳しい方はいませんか？
タカラのショールームで、タカラは専属の職人が、施工しますと、言いましたが、ちょっと‼
ホウローパネルの切り口が、ボロボロ
タカラに来てもらって、取りかえ
クレームなのに、対応が遅い
職人さんは、素人みたい
忙しいと、下請けのよせあつめ
今回の施工ミスについて、文書もあります
できれば、タカラは、辞めた方かいい
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
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8698万円～1億3298万円 |
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2LDK+S（納戸）～4LDK |
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67.55m2～90.09m2 |
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総戸数 106戸 |
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
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1億2600万円～1億6590万円 |
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2LDK・3LDK |
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52.92m2～65.52m2 |
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総戸数 85戸 |
東京都江戸川区松江７-429-1 |
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4500万円台～7000万円台（予定） |
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3LDK・4LDK |
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59.16m2～73.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都世田谷区祖師谷一丁目 |
|
6,900万円台予定～8,900万円台予定 |
|
2LDK～3LDK |
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56.39m²～71.04m² |
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総戸数 6戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
6798万円～8898万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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50.64m2～60.2m2 |
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総戸数 83戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
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7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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43.04m²～63.42m² |
|
総戸数 42戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6190万円～1億7990万円※権利金含む |
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1LDK～3LDK |
|
35.89m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
