一条工務店 i-smart PART3

i-smartの設備仕様ガイド、営業さんにお願いしているのですが、いまだに入手出来ません。千葉です。

797です。

みなさんいろいろとご回答ありがとうございます。

高い買い物なので後悔はしたくないです。
そして営業さんが嫌だからとi-smartをあきらめるのもしたくないです。

一度営業に自分の思いを伝えてみます。
でもきっと営業スタイルはそうそう変わらないでしょうから
これからは自分主導でと気持ちを切り替えてみます。

ありがとうございました。

私も千葉でカタログ貰ったけど遅かったです 千葉自体遅く関西方面は早かったみたいですね

皆さんどの位の頻度で打ち合わせしてますか？ カラーバースがなかなか上がってこないので三週間ぶりでも一ヶ所しか修正されてなかったり 変更するとまた三週間あいたり全然進まないです

すでに着手承諾して、今造成中です。

打ち合わせは、週1回で、打ち合わせ前日にパースや間取りの資料はメールでもらうようにしてました。
数回、事前の資料が間に合わないことがありましたが、必ず当日にはそろってましたよ。

営業さんは当たりの方で、設計さんも飲み込みの早い話しやすい方でした。

一条の社員に対しては自分にかかわった人には全く不満はないです。
良い人たちです。

ただ、工場見学で見た営業さん達は微妙な人が多かったです。

804です。設計さんも営業さんもすごく良い方で設計さんは飲み込みが早くその場で手描きの立体図まで書いてくれたり頭の中では改善場所も完璧に解ってくれているんです ただパースは設計さんが作ってくるものだと思ってたのですがなかなか上がってこないんですとの事でどうやら本社？か違う所で作ってるのを待ってる状態です

間取り図もパース図もプレゼンテーションと称する図面もフィリピン製とのことです。
向こうで作図してメールで送ってくるのだとか...

設備仕様ガイドもらってません

仮契約済んで本契約も済んでるのに
『ください』と言わないと貰えないのでしょうか？

本契約済みです。

うちは展示場まで取りに行きました。

その際、

「みなさんもらってるみたいですけど持ってきてくれないから取りに来ました」

と言いましたが

営業「取りに来てもらってすみませーん」

と全然嫌味だと分かっていなかったです。

なんだかなー。先が思いやられます。

営業かえてもらいましょう。

営業さんですか？

811さん

あなたはもしや一条の営業さん？!
数千万もする買い物するんですから、ちゃんとやることやってもらわなきゃ。
こっちは高い金払うお客様ですよ！！
営業だって相当のマージンが入ってるでしょ、きっと。
契約したとたんに、言われるまで動かないなんて、許されませんよ。

i-smartのピンクのカタログの工法というところをみて驚いたのですが、
最初2×12　→　途中2×10　→　結局2×6になったのですか？
あれっ結局i-cubeと変わらないのか…。
やれやれ…。
他の設備が改善されているところで、こっそりコストダウンしてるのかねぇ…。

８１１は営業でしょうね。
一条の営業かどうかは分かりませんが。
営業が動くのは当然でしょうね。
動かないなら何のためにいるのか分からないでしょう。
しかも買うものは、家なんだから。

営業が仕事をするのは当たり前ですが
契約者が何もせず突っ立っているだけじゃ良い家なんて建ちませんよ
積極的に提案などをしないと、どの建築業者であれ、納得のいく結果にはならないでしょう。

まずは、契約したのであれば、何が出来て何が出来ないのかを
把握しない馬鹿は居ないですよね?(建築業者すべてに言える事)

>最初2×12　→　途中2×10　→　結局2×6になったのですか？
基本は2X6、梁など重要な部分は2X10、内部の壁は2X4と聞いていますが。
工法としては2X6と呼んでいるのでしょう。
なお、７月の段階から2X10と説明を受けていましたよ。

８１４ですが、８１７さん返信ありがとうございます。
梁が２×１０でしたらカタログに記載して頑丈ですとPRすれば良いのに…。
もったいないですね…。

>817　２×１２って何？誰が言ったの？
２×４工法とは、２インチと６インチの角材で構造材パネル囲んで作ったパネルを組み合わせて作る工法。
２×６工法は２インチの厚み分壁内が厚くなる。
２×１２ってどんだけ壁が厚いんだ？ありえんありえん・・・・・・
それって単に２×４材を釘で打ちつけて厚くしてだけと違う？普通に柱とか壁とか２×４工法ではそうするけど・・・
あまり恥ずかしい書き込みしないでね。営業がそういったんなら会社事態のレベル低すぎ・・・

814さん。i-smartの１階の天井の梁の部分の写真を撮ってきましたのでお見せします。
写真が小さいのでわかりにくいですが、ツーバイの板を何枚も重ねて、縦に重ねている場所もあれば、横に重ねている場所もあり、集成材を使っている箇所もありました。柱状のツーバイ材の塊も見えて柱としても充分な太さだと思いました。
タレ壁の部分も頑丈に作ってあるようです。

No.819 by 販売関係者さん
2X12の話は、過去の書き込みにもありますよ。当初2X12との話が流れていました。
設計に確認したら、発売の時点では2X10になっていたそうです。
ただし、これはあくまでも梁の部分の話です。
壁は2X6の枠に構造用合板で作ったパネルです。さらに外側に断熱材が入るので壁としては20cmぐらいにはなりますね。
外壁でない室内のパネルは2X4で作られています。
私も建物が完成してからでは確認できないので上棟したばかりの建物を見せてもらいました。
梁の部分は、メジャーで測っていないので規格が分かりませんが2X10はあったと思いますよ。但し、2X4の板を何層にも重ねている箇所も集成材を使っている場所もありますが。

他社の2X6工法の家でも内部の仕切り等は2X4だそうです。

>817 ツーバイ材を重ねて作った梁をマグサと言います。
それを２×１０とか２×１２とか称するのは詐称であり、重要事項の説明義務違反に当たります。
２×６の構造材を重ねて壁厚を増やして補強したものを耐力壁と呼び２×１２とは言いません。
もう少し調べてからレスしないといけませんね。

家自体を2×4住宅とか2×6住宅とかは呼ぶのは、メインに使っているツーバイ材が何かによります

2×4住宅でも2×６材を梁とかに使いますが、あくまでもメインは2×4なので2×4住宅です

>>817の書き込みが本当であれば2×6住宅と呼ぶのも怪しいかと思われます
他社だと2×4のような・・・

そもそもi-smartはツーバイの規格に適合してるの？

＞それを２×１０とか２×１２とか称するのは詐称であり、重要事項の説明義務違反に当たります。
打ち合わせの中や書面に２×１０という記載はなかったと思いますが？営業や設計からもそんな説明はなかったですね。「詐称であり、重要事項の説明義務違反」には当たらないと思いますよ。
あなたが実際にそういう説明を受けられたのならそうかもしれませんが、そうでなければ過剰反応ではないでしょうか？
「荒らし」と思われるのはいやだから、もう書き込みませんが。

>824じゃーどこから出たの？
あなたの２×１２の話は？
話を作ったの？

1Fと2Fの間にグラスウールを入れますか？
値段も結構するし、営業の人は入れてもあまり意味が無いと言っています。
正直、迷っています。

２×４材を１２枚重ねて梁を作って２×１２かね。
笑えました。

はっきりしないことをここで議論したってしょうがないでしょう
2×10とか2×12の話は直接一条に確認するのが良いのでは？

はっきりしていないことをレスしてはいけませんね。
スレが荒れますから。
>817さん。あなたですよ。

>>829
はっきりもなにも
はっきりしているのは、2×10や2×12住宅と呼ぶのは詐欺です

>831さんに同意。
２インチは５．０８ｃｍ。１２インチは３０．４８ｃｍ。
２×１２とは、そういった材料を使って施工すること。そんなの使うわけないよ。
>817はちゃんと説明するべきじゃないかな。
ここの人たちは茶ちゃんとした人たちが多いんだから。

>829はっきりしてますよ。
２×１０工法とか２×１２工法が存在しないことは。
>817さんが説明すればまた良いスレ戻ると思います。
よろしくお願いします。

814の者です。1Qさん貴重な画像ありがとうございます。
確かにこれを見れば頑丈ではなく、超頑丈な家と分かりますね。
私も上棟後の建築現場へ行きたいです。

話は変わりますがマグサは梁ではなく窓なんかの周囲を支えている枠材みたいなものじゃないですか？
以前エアコンを窓の上につけようとしたら、天井とマグサの隙間がなくて、配管を出すための穴がマグサへ干渉するから、取付できないといわれたものですから・・・。

またi-smartが重要事項の説明義務違反なら確認申請すら通らないはずですから、違反ではない気もしますが・・・。

素人ですので当たっているか分かりませんが。

〇〇けさんのブログで知ったのですが、Q値も計算結果で教えてくれるんですね。

何か誤解されているようですが、2X12とか2X10とか言われている件は、ネット上の書き込みでの話で、この掲示板のpart1とかその前のi-cubeの掲示板で言われていたことです。一度古い記事も参考にお読みください。
一条工務店の発行するカタログや資料「に2X10工法」等とは書かれていないと思います。また、一条工務店からは2X6の資料しか出ていないと思いますよ。
設計にnetで2X12との記事があるがと確認したところ2X10を梁などに使っているという返事だったと記憶しています。

なお、820の写真ではわかりにくいですが、梁の部分は2インチの部分を底面に、10インチと思われる面を垂直方向にして、それを複数枚合わせて使っていました。場所によっては90度横にした状態の箇所もありましたが、それが梁と呼ぶ部分かどうかは分かりません。これも814さんの記事に書き込んだものです。
817では、その流れで「７月の段階から2X10と説明を受けていましたよ。」とは書きましたが、2X10工法とは書きませんでした。ただ、「梁の部分などは」と付記しておけば良かったですね。

835さん。
計算を一条工務店にしてもらうつもりだったら、期待を裏切るようですが、私も同じ質問をしてＱ値を計算して欲しいと言ったのですが、本社掛け合いの結果、「現時点では出来ない。今後要望が多くなれば検討するが、その分のコストは頂く事になる」戸の回答をされました。
別の業者で測定してくれるところはあるようですが、本来計算式で算出できるものなんですが、フリーのスフと等はないみたいです。
私も知りたいので、他に情報があればお教えください。

連続書き込み、ごめんなさい。
＞話は変わりますがマグサは梁ではなく窓なんかの周囲を支えている枠材みたいなものじゃないですか？
建築用語の説明のページでは
http://www.kenchikuyogo.com/611-ma/003-magusa.htm
と書かれており、「おっしゃるとおり」です。

セキスイハイムではQ値は無料で計算してくれるぞ。

ネットの情報は鵜呑みにするのでなく、正しい情報かどうか自分で確認しないとね。
どうも安易に質問する人に限ってそういう事もわからない（知らない）人が多いような気がする。

>836あなたの書き込みは度々誤解をまねき場が荒れますね。
暫く書き込みをひかえられたらいかがですか？

>>836 >>837 >>838連投はマナー違反ですよ。

それと書き込み内容を二転三転しないで。

責任を持てる書き込みをするようにしてくださいね。

当初私もあなたの書き込みを真に受けて他人に話をして笑われました。

呼んだ方たちに誤解を招く書き込み方も問題があると思う。

>>817
『>最初2×12　→　途中2×10　→　結局2×6になったのですか？
基本は2X6、梁など重要な部分は2X10、内部の壁は2X4と聞いていますが。
工法としては2X6と呼んでいるのでしょう。
なお、７月の段階から2X10と説明を受けていましたよ。』
○７月の段階から２×１０と説明を受けていましたよ ← どこの営業所の方に説明を受けたのですか？私もそれなりに知人の関係者に訪ねてみましたが、「そんなことを説明する営業は居ないと思います」との回答でした。

>>820
『814さん。i-smartの１階の天井の梁の部分の写真を撮ってきましたのでお見せします。』
○梁など重要な部分は２×１０ ← そもそも２×４工法に「梁」は存在するのですか？天井根太・床根太はありますが・・・。

>>818
『８１４ですが、８１７さん返信ありがとうございます。
梁が２×１０でしたらカタログに記載して頑丈ですとPRすれば良いのに…。
もったいないですね…。 』
○おもいっきり誤解を招いていますね。

URLを貼りつけて言い訳ばかりしておられますが、
>>822
『>817 ツーバイ材を重ねて作った梁をマグサと言います。
それを２×１０とか２×１２とか称するのは詐称であり、重要事項の説明義務違反に当たります。
２×６の構造材を重ねて壁厚を増やして補強したものを耐力壁と呼び２×１２とは言いません。
もう少し調べてからレスしないといけませんね。』
○あなたが２×４工法に梁が存在するとおっしゃるなら、こちらの方の梁をマグサと解釈されたレスの方が正確みたいですね。
支離滅裂な建築用語を羅列して、大変ためになる掲示板を荒らすのはおやめなさい。

>>824
『＞それを２×１０とか２×１２とか称するのは詐称であり、重要事項の説明義務違反に当たります。
打ち合わせの中や書面に２×１０という記載はなかったと思いますが？営業や設計からもそんな説明はなかったですね。「詐称であり、重要事項の説明義務違反」には当たらないと思いますよ。
あなたが実際にそういう説明を受けられたのならそうかもしれませんが、そうでなければ過剰反応ではないでしょうか？
「荒らし」と思われるのはいやだから、もう書き込みませんが。』
○重要事項の説明義務違反とは、重要事項で説明をしたことのみならず、契約時に話した重要なこと（２×１０・２×１２等）を説明しないことも重要事項の説明義務違反となります。

以上、ご参考までに

はじめまして。
秋口頃よりマイホームの購入検討を始めて、最終的にi-smartで契約したいと考えてる者です。
皆さんの掲示板への書き込みを拝見させて頂き、色々と家作りに対する醍醐味・苦労・楽しみ等が
あるんだと参考にさせて頂いております。

さて本題なんですが、昨日の夕方 一条の営業担当者さんより電話が入り、
『年内中に仮契約した方が断然お得ですよ、来年の仮契約になると床暖房等の単価が上がると
　本社より連絡が来ている。詳しい話をしたいから時間作ってください』との事でした。
（ちなみに具体的にいくら単価が上がるのかはまだ決まってないから正確には伝えられないとの事。）

一生に一度の買い物なので、いつでも不定期に発生するお得キャンペーン情報に踊らされる形で
購入はしたくないと考えているのですが、逆に価格が上昇すると言われると悩ましいです。

話を聞いた上で判断しようかと思うのですが、皆さんのところには価格上昇の話は来ていますか？

>834さんは>824のレスでもう書き込みませんがと言っていませんでしたか？
１Ｑさんと同じ人ですか？

>>834 重要事項の説明義務違反は宅地建物取引業法第 35 条によるもので、建築確認は建築基準法によるもの。お互いに関連性はあるものの、重要事項の説明義務違反だから建築確認が通らないといった性格のものではない。
因みに、建売住宅の場合は、当然顧客がまだ決まっていないわけだから、重要事項の説明うんぬんよりも建築確認申請が事前に行われる。そうでなければ家は建てられませんね。

ｉ-Smartが重要事項に関連するのではなく、売主と買主。または建築主と請負人との間の契約において対象物件の重要事項の説明義務が生じるのである。

あなたは住宅の購入経験がないようですね。

814、835です。1Qさん色々ありがとうございます。書き込みたいとこですが、少々荒れてきたのでしばらく休暇をとります。

確かに２×１２と言ってましたね
それが違うとなると　詐欺以外　なにものでもないように思いました

1Qさんいつも情報ありがとうございます
私も初め２×１２と聞いていましたが
8月に長久手展示場で ２×１０になったと聞きました
その後現状の２×６の部分的に２×１０になったと聞きました

個人的には２×６で十分だと思っています

2×12で構造壁つくられたら

それだけで壁は30cm
石膏ボードや外壁、断熱材を加算すると40cm以上というところかな？


ほとんどの窓が内側から見ると出窓風味になり、一条施主さんにはうけそうですね（笑）


そもそも。構造的に特殊なことしない限り、2×4で十分なんですけどね(^_^;

２×１２なんて力説する人がまだいたの？
１Ｑはもう少し良く調べてから書き込みしてくださいね。

>>849さん。１Qさんを呼び出すのはやめてください。スレが場が荒れますから。
みなさんが１Qさんをこれだけ嫌っておられるのが分かりませんか？
本当に。本当によろしくお願いしますね。

坪単価上がるって毎回営業言ってるから、気にしないでじっくり考えて

客観的に文章や言葉使いの丁寧さ・社会性とかをみたら、どうみても荒らしてるのは１Qさんではないと思いますが・・・
そもそも、この匿名性が高く荒れやすい掲示板で、唯一継続的に丁寧に情報を書き込んでくれている人ですよ。

丁寧な書き込みでも、やっぱり間違ったことを他人に教えることは問題があると思います。
長い書き込みをなさるお時間がおありなんですから、投稿する前に、正しいものかどうかをよく確認すれば荒れないんじゃないでしょうか。
ずっと見させて頂いておりますが、書き込んではスレが荒れて訂正し、暫くして書き込み、またスレが荒れて訂正するを繰り返してますね。
悪い方では無いと思いますが、こうしたことに繋がるのは迷惑に他なりません。

1Qさんの意見ですが
実際自ら足を運び良く研究されていると思います
確かに誤差はありますが、別に実害がある訳でも無いでしょう

問題があるのであれば、1Qさんに直接連絡するか
一条工務店に直接事実の真意を問い合わせてみては如何ですか?

【一部テキストを削除しました。管理担当】

2×12かは分からないけど、外壁（っていうのかな？）は４０ｃｍあるって言われたよ。
すごい分厚いのでびっくりしたし、間取りに制約というか、実質的に部屋が狭くなるし、収納とかキッチンの配置とかに影響はありましたね。

諦めたことはキッチンとカップボードの距離を縮めることです。

外壁がもう少し薄かったら、縮められたのにぃ！

>857さん。それは耐力壁と呼び、２×６工法で普通に使います。決して２×１２ではないと思いますが。

>>857はい。２×１２ではありませんよ。それは858さんの言うように耐力壁です。
２×４工法や２×６工法では部屋内の支えを無くすために（他にもバルコニーを大きくしたい等）普通に用いられる工法です。

８４４の者です。８５３の契約済みさんへ。
アドバイスありがとうございます。
今日夕方にアポどりしてるので、詳細確認し疑問は全て投げて
少しでも納得・妥協できないところがあれば、
即決せず じっくりと時間をかけて検討していきたいと思います。

ありがとうございました。

あきらかにルサンチマン(笑)

>外壁（っていうのかな？）は４０ｃｍあるって言われたよ。
カタログなどでは内側40cm+外側5cmの断熱材って書いてあり、実物見ているけど20cm程度だと思うよ。
どこで聞いたんだろう？

と言うより。１Ｑさんの話しでは梁の縦方向に２４インチ部分を２×１２というみたいですよ。
あちらこちらに２×１０とか２×１２とか明記されているのは単に寸法を記しているに過ぎず、ツーバイではこうして記載することはよくあります。
それを勘違いしたみたいですね。
耐力壁を２×１２と呼ぶならば理解出来ますけど。
まっ、素人さんだから仕方ないですね。

＞１Ｑさんの話しでは梁の縦方向に２４インチ部分を２×１２というみたいですよ。
縦方向に12インチですよね。だから寸法としては2X12で合っているのでは？
どこから2X12というサイズの話が「工法」になってしまったのかな？

皆さん、1Qさんのこれまでの貢献度を考えてください。

惜しみなく情報提供して下さるし、質問にも丁寧に対応してくださる方ですよね。私は感謝しています。

>865　そうです皆さんなんです。多数の方々のご意見は真摯に受け止めるのが民主主義だと思います。
それと、もう紛争に繋がるような書き込みは終わりにしませんか？そろそろ決着も付きかけてるんだし。

企業サイドは、一部でも　２×１２になっていたら　２×１２と言ってもいい　みたいな　解釈でいいんでしょうか？

>>867
『来月値上がりするから早く契約を！』と言って、契約を迫っても実際には上がらない
これは、値上がりすることがあるから（10回に1回程度）、嘘ではないらしい。

こういう企業態度なら、ほんの一部に2×12材を使っているから2×12○×（例えば×12住宅）といっても無問題なんでしょう
2×12工法とは言ってないし（言ったらアウト）、一部に使っているからね

なるほど。そうしたことを鵜呑みにして、他人に堂々と伝えてはいけないということですね。
企業側もお茶を濁した話を、ここまで節操なくアップされるとは想定外でしょうね。

こういうのが平気で横行している住宅業界。
施主側がある程度賢くないと駄目って、体質ってどうにかならないですかねぇ。

ある程度勉強が必要なのも確かですが、あまりにも酷い業界です。

>>869
その通りです

たとえばなんですが

マホガニーと縁もゆかりもないマトアのなんちゃって別名の『ソロモンマホガニー』を、うちの建具は『マホガニー』ですと意図的にお茶を濁すのもアップされちゃう可能性があります

購入しても　友人や身内に　これは・・・なんだぜ　的なことを自慢しても
後から　やっぱりまがい物でした
って　恥をかくこともあるってことですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%88%E3%82%A2
マトア（別名ソロモンマホガニー）

さすがにマホガニー使用と説明する営業氏は今はいないでしょ(昔はいたのかな？）
マトアもカリモクなんかで使っている高級家具材であるのは事実だし

カリモクで扱っていれば高級材なの？
そしたらほとんどの材木が高級材じゃん(笑)


最近はこういう営業トークなのかな？

あなたは何をもって高級材というのかな？

>843 >846
法規について誤った説明をされているようですので気になりました。

宅地建物取引業法第35条は、売買・交換・貸借が対象になります(分譲住宅・賃貸住宅・中古住宅など)。
請負契約(注文住宅)は対象外です。

注文住宅(請負契約)は建設業法になりますが、宅地建物取引業法の重要事項説明義務のような規定はないかと思います。

設計・監理業務については、建築士法24条の7に重要事項の説明の規定がありますが、宅地建物取引業法とは趣旨が異なります。

もちろん、事実と異なる説明をすることが合法だというわけではなく、民法(場合によっては刑法)など、別の法律の範囲になります。

>880さん。>846さんは建築確認と重要事項の違いについて言っているんですよ。建売住宅の場合はとも確り明記してますよ。
あなたの場合は請負で846さんは建売の場合。
特に｢例えば｣ってかいてませんか？
どこも間違っていませんよ。
よく読んでから揚げ足とらないと皆さんのご迷惑ですよ。

>>880さん。
私は>>846の「販売関係者」ですが、私は宅建業法における重要事項の説明違反を、建売住宅を例にあげて書かせていただきました。当然にこれは宅建業法ですよ。
後半からは、売主と買主、建築主と請負人との関係について書きました。改めて書くまでもありませんが、前半は宅建業法についてのことで、後半おいては宅建業法と建築士法のことです。ここに何か間違いがありますか。

ついでに、注文住宅(請負契約)は建設業法になりますが、宅地建物取引業法の重要事項説明義務のような規定はないかと思います。 」とあなたは言っておられますが、こんな大切なこと今時ないとお思いですか。
いいですか、《2008年11月28日から改正建築士法が施行され、注文住宅（請負契約)は請負契約の前に、管理建築士又は当該建築士事務所に所属する建築士に、建築主に対し重要事項について書面を交付して説明させることが義務づけられました。》と、ちゃんと消費者保護はなされておりますよ。

他の人が何を書き込みしたかは関係ありませんのでよろしくお願いしますよ。

結局はそんなことではないと思います。
ことの発端はどなたかが間違った情報を書き込みしたことだけど、これを謝れとかではなく、指摘した方に訂正した正しい情報を教えて下さいとお願いすればいいと思います。
なにもかも自分が正しいと、相手の意見を無視はよくないかと。
そうすれば、また良いスレに戻ると思います。

いろんな考え方があるね～

ここでは、色とか設備の仕様とかの話しにしておいた方がいいみたいだね

工法とかの専門的分野の話は設計士に尋ねましょうよ

そうそう。

難しいことはもうどうでもいいです。

だよね。

素人が他人に講釈するのは間違ってるかも。

事実こうして大騒ぎをまねいたんだもの。

難しいこと（都合の悪いこと？）は気にせずに、セールストークを盲信しろということ？

自分から一条を選んだんです。
その担当者の話と素人の話、どちらを信用すべきかは言うまでもないこと。
担当者は少なくとも責任のある解答をしてくれますが、ここの人は責任をとってくれません。

スリットスライダーのガラス部分が透明のみから、かすみも選択できるようになったとブログに書いている人がいましたが、親子ドアのガラス部分についてはどうなのか情報をお持ちの方はありませんか？

1Qさん、何か情報がありましたら書き込み、よろしくです。