一条工務店 i-smart PART3

ismartdeで建てられた方
今年の夏はどうでしたか？

９０２さん

本当ですか？

なんだか続々と仕様変更が出てきますね。

なんだか出できるまで着手承認できなくなってきました・・・

ネットの情報はどこまで本当やら・・・

>>904さん
本当に情報を得たい人は自分で調べ直接聞いたりする
それ以外の馬鹿はそこまでと言う話。

そもそも他力本願な奴が本当に家を建てる、建てたと発言する奴
信憑性も糞も無いですからね。

いちいちトゲトゲしいよね。

自分で疑問に思ったことは営業さんにも聞けますが、全く知らないことは聞くことも出来ないため、このような掲示板の情報は「きっかけ」をくれるだけでありがたいですね。
営業さん側から積極的な情報提供は期待できないので。感謝！です。
今の時期は正月休みなので営業さんにも聞けないし....

>907さん。確かにその通りなんですが、前の人もおっしゃっておられたように、自分から一条を選んだんです。
もっと一条を愛し、その担当者を信頼しましょうよ。
だんだん一条の担当者に攻撃的になって来てませんか。
同士を募って担当者を問い詰めることが本来の姿なんでしょうか。
一条に決めたなら一条を愛しましょうよ。本当に長いお付き合いになるのだから。

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

＞９０７さんに同感です。

営業さんを攻撃しているわけではなく事実提案力には期待できません。

すべての営業さんがそうではないと思いますが私の営業さんはそうです。

事実打ち合わせでもネットで得た情報をこちらから

「こういうのもできるんですよね？」

と確認している次第です。

この掲示板やブログがなかったら何も知らずに建ててしまっていると思うので
とても参考になります。

でも、それをやられすぎると都合が悪いんですよ
細々な仕様追加は声のでかい人対策で、できるだけ皆に伝えたくない

>>905や>>908が必死なのはこれが理由
ネットからのリークを封殺しようとしている

特に>>903のなかなか着手承諾できない発言が中の人の逆鱗に触れた模様
今まで以上に坪単価あがる営業トークが多用されることになるでしょう

>９１１一部のグループは担当者を代えて貰えとか、担当者を厳しく問いただすとか書き込みしてましたよ。
これが攻撃的ではないと言えますか？
最初のうちは控えめでしたが、段々目に余るものがありました。
矢張り、人と人とのお付き合いは大切にしないと。

「一条はネット上の工作を行わないんですよ」って、営業さんに言われたことがあるけど、

最近、このスレでの活動、すごいと思います。

既に入居して当初は大変満足しておりました。
ここを見なければいいといえばそれまでなんですが、ここを見てから、何だか自分の家の仕様が悪く思えて来ました。
自分の担当にどうして教えてくれなった問いただしましたところ、担当は｢自分なりに誠意を持ってあなたと接しました」とのこと。
それでも納得がいかず、何度も問いただしましたところ態度も悪くなり、連絡の返事も少なくなりました。
知人に相談したところ、「住宅は日進月歩、その時その時で仕様がどんどん良くなっていくのが普通。自分が住宅を取得した当初の気持ちに立ち返りなさい」との返事でした。
なるほどです。当初は担当者を信頼し、心から感謝をしてました。
年が明けましたら、担当者に謝罪の連絡を入れます。

因みに私は本当の施主の住宅取得者です。

1Qさん、ターゲットにされちゃたんだね・・・

＞９１４さん。私は９１３ではありません。

差し出口をききますが、ならばＨＭを変えればいいじゃないですか。

誰かがレスしてましたが、一条を愛していないのですか。

一条を愛す、一条を愛すうるさいな

>>918
なんで、メーカーを愛さないといけないの？

建てた家を愛すならわかるけど
そして普通の人は、建てた家を愛するために、メーカーを選んだり、メーカーに対して自分の愛すべき家を実現するために相談したり要求したりするのです。
その相談相手が不誠実なら、相談相手を変更する要求は当然です
ちなみに、その場合は相手も拒否する権利（契約を御破算にする権利）もあるから対等です

何故、メーカーをもう目的に愛さないといけないの？

>820確かにその通りですが、そうしたことはご自分だけでおやりになられた方が良いかと。個人の自由ですから。
ですが、他人に対してそうしろとおっしゃる方がおみえだから荒れてしまうのではないでしょうか。

自分の意見がなかなか書き込めなくなってきましたね。

揚げ足を取ったり、攻撃的と言われたり。

楽しい掲示板にしましょう。

「1Qさんの情報が貴重だった」って発言がことごとく削除されるのは何故？

「一条を愛しましょう」って発言がそのままなのに

そうですね。自分の意見を自由に書き込みたいですね。

もう他人のことに意見したり干渉したりするのはやめましょうよ。

また、自分のグループ以外の方たちのお話にも耳を貸すようにしましょうね。

鈴鹿展示場へいってきました。

外壁を見てすごく気になったのですが、タイルがすごく雑に貼られているように感じました。

他のメーカーのタイル貼りは、タイルとタイルの間もセメントで詰められているのに、i-smatのタイルは接着剤でくっつけているだけって感じで、素人目にも手抜きって思えてしまいます。

こういうタイルの貼り方って一般的なのでしょうか？

みなさんはどう感じましたか？

928 さん
過去のカキコミをひととおり読んでみてください。
タイルに関しては話題になっていたかと思います

928さん

タイルの張り方はいろいろとあります。
乾式、湿式など
湿式などではタイルの隙間は埋められているように見えるものが多いですが一般的には湿式は地震などで剥がれ落ちる欠点が多いといわれています。
乾式は引っ掛けて止める施工方法で、間は埋める場合もありますが一条さんのタイルのように埋めない事もあります。こちらのほうが地震などで剥がれ落ちることは少ないといわれているようです。
なお、一条さんのタイルは引っ掛け＋ボンド（かなり高級なボンドのようで数トンの重みに耐えるとボンドに書いてあるのを見せていただきました）固定なのでかえってコストのかかっている固定方法のようですよ。

1QさんのHP見ました？
更新してくれています。

こちらの掲示板にはもう出てきてくれないのは私も残念です。
今まで色々情報いただいていたので。

もとの楽しいスレに早く戻って欲しいです。

スリットスライダーはかすみが選択できますね。
休み前に設計へ確認が出来ました。

何故？1Qさんが弾かれるの？

スレを消したり、1Qさんを悪く言うのは一条の関係者ですよね？

1Qさんも我々も一条で家を建てたいと思う施主なのに
何故？良い家を建てたいと思う情報交換の場を邪魔するんですか？
何が気に入らないの？

過去スレをみてきたけど関係者っぽいのは一人くらいしかいないけど・・過剰反応すぎません？

２×１２が重要事項の説明義務違反だという話は一条に対しての話だから、一条の営業はそんなこと言わないと思うが。

そうやってネットの（掲示板なんかの情報）を調べた気になって、疑心暗鬼になって・・・
営業やネット工作員のおもうつぼになっていく人がいるわけだ。
もう少しなぜこうするとこうなるのかという事を勉強されたほうがいい人が多いんじゃないでしょうか？

OPENの掲示板は玉石混交というよりもゴミだらけ。
どうしてもネットで調べたいのなら、施主のブログなどある程度素性を明かしているところから情報集めされたほうが情報の判断をご自分でできない方にはよろしいかと。

ここは色々な意見を見たり聞いたりする為のサイトで調べる為のサイトではないと思います。あまりにも誹謗中傷が多く見れば見るほど何が真実か判らなくなりますね。

ところで天井高２５００ｍｍにできるという情報ですが
何かご存知の方いらっしゃいます？

オプションですよね。

2500m2じゃ2400m2とほとんどかわらんじゃん
他メーカーのように2600とか2700にはならんのかな？

セゾンなら2650

２６００あれば吹き抜けやめるんですけどね。

>>939さん貴重な情報をありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。

あけましておめでとうございます
いよいよ本年はi-smartの家が建つ年となりましたね

2500mm？ｶﾞｾでしょう。

天井2500ミリは嘘です。
正直タイルのコストは安いです。サイディング料金にプラスα程度です。

何でガセとか嘘とか理由も書かずに決めつけられるの？

954へ
嘘の情報だから、ガセだと伝えているのです。
理由は私は某エリアマネージャーだから把握しているから。

これ以上嘘の情報など流さないでください

情報が混乱して、営業側も、お施主様側も混乱しています
どうかお願い致します

>>955
ブログに書かれて無ければガセとはお目出たい頭してますね。
新年だからちょうど良いのかもしれませんが。
年末年始に急用でもないのに、営業さんに電話かけるような無粋なまねはしたくないので、
営業開始となる明日にでも確認してみる予定です

>>956
自分でエリアマネージャーっていう人を信じれる程、
目出たくはないんですよね

>883さん。 >880です。
確かにそのような構成になっていますね。たいへん失礼しました。

念のため補足ですが、建築士法24条の7(+建築士法施行規則22条の2の2)の「重要事項」ですが、設計・監理業務の委託契約に関する内容だけで、工事の請負契約や住宅の仕様等は含まれていません。

なぜそうなっているかというと、主として下記のような理由によります。
①設計・監理業務は(工事の請負契約とは別途)建築士事務所に委託することになっています。建築士法は設計・監理業務についての法律であって、工事の請負契約(建設業法)とは関係がありません。
注文住宅はハウスメーカー(が開設した建築士事務所)に設計・監理業務も委託するのが一般的ですが、建築全体でみると工事の元請会社に設計・監理業務を委託することは一般的とはいえません。
②図面と仕様を決める作業が設計業務ですので、設計業務の契約時には仕様は未確定です。
注文住宅はハウスメーカーが用意した仕様をベースにするのが一般的ですが、建築全体でみるとベースになる仕様がないこともあります。
③(主として中・高層建築物の)設計・監理業務の問題点が姉歯事件等で明るみになり、その対策の一部として「重要事項の説明」の規定が設けられました。

このため、ハウスメーカーで戸建住宅を建てる消費者の視点からは、ちょっと理解しにくい制度になっています。一般の消費者からみれば、宅地建物取引業法の「重要事項の説明」のような消費者保護の制度になっているとは言えないかと思います。

957へ。
まさか本当に確認した？おめでたいお方ですね、と思われてますよ。普通は仕様ガイドにも必ず間に合わせますけどね。一人芝居楽しい？

天井高は結局のところいくつなんですか？キッチンもアイクォリティー？
すごく気になります。

天井は２４００ｍｍです。
気になる必要性は全くないです。
今更変更は絶対出来ません。
匿名の名前が黒字になっている投稿の人に気をつけて下さい。
i-smartがトリプルサッシになりましたと連絡していただいた方と同じ人でしょう。
常識的に考えて、天井２４００ｍｍの展示場を一度閉鎖して、
再度リフォームして天井２５００ｍｍへ変更なんてわざわざ出来ないでしょう。
またプラン承認した方々からクレームがつくでしょう。

おはよ
天井は間違いなく2400㎜だから安心してください
あまり鵜呑みにしないように

元情報は
>902さん
ですが、

天井高の情報だけでなくて、クローゼットの数についても
書いてあります。

他の情報も含め、休み明けに営業さんに聞いてみます。

ユニットはフィリピンで工場生産されているものですしコンテナ輸送上の都合で天井高は簡単に変えられるものではないという話題が過去のアイキューブスレであった気がする

天井高2500だったらよかったのに。お風呂もクオリティ仕様になればよいのですが。

一条工務店の天井は2400なんですか？
二階もですか？

天井高上げたいのであればセゾンでどうぞ　ということなんでしょう。
もっとも私は北側斜線等きびしい地域なのでどちらにしても天井高上げられないんですが・・・

ブラウンとピンクの全面タイルもしくはブラウンとホワイトの全面タイルの写真を探しています。参考にしたいのでどなたか教えていただけないでしょうか？

２月完成予定の岡崎中日ハウジングセンターのi-smartはブラウンのタイルを使っています。

ブラック＝長久手
オレンジ＝名古屋
ブラウン＝岡崎

愛知でタイルの色目を確認する際の参考に。

※今はまだ間近で見ることはできませんが、フェンスや幕越しに見ることが出来ます。

>970さん

http://cyocorune.cocolog-nifty.com/unegoro/2011/12/post-e779.html

　ホワイト+ブラックの全面タイルの写真はありました。
　１２月に上棟が終っている方々のブログが更新されはじめているので、「i-smart　棟上　or　上棟」で検索すると出てくるかもしれません。

971さん、972さんありがとうございました。タイルの色を見てから契約したいと思います。ブラックはグレー色だったので、意外にブラウンが一番濃い気がします。

一条は施工ミスが多いんで気をつけて下さい
図面が古いとか、よく間違いますから
自分も施主ですが監督よりもチェックが大変に感じますよ

>>976さん
建築業をやっている会社であれば、何処でもありうる事ですよね
施工ミス、程度にもよると思いますが

一概に一条工務店を非難する投稿は控えた方が宜しいと思いますよ。

そうだ、そうだ！！

過去に902さんが聞き込み、後に本人が削除された、「新情報」について、何のため確認しました。
気になっている人もいるかと思うので書き込みます。

全館床暖房は１月から1万/坪の値上げは、価格の改定の検討をした結果、据え置きとなったそうです。
天井高を2500mmに変更については誤った情報で2400mmのままです。
スリットスライダーのガラス種についてはかすみも選択可能になったとのことです。なお、親子ドアのガラスぶぶんについては、今のところ透明のみとのこと。

１Ｑさんお久しぶりです。お元気でしたか。
ここで大騒ぎになった２×１２の件は結局どうだったんですか。
他の人のことはどうでも良いですから、まずはご自分の書き込みしたことについてのご説明をお願いします。
揚げ足とりはやめましょうね。
そうしないと、折角良くなって来たスレがまた荒れてしまいますよ。
本当にひどい騒ぎだったんですよ。

>981
そんな説明まったくいらない。
ここは理解できない人や勘違いする人が多すぎますね。
ここは単なる参考にする場です。
詳しい事は一条に確認して下さい。
一条の事は、一条に聞いてください。
勘違いしないで。
結局どうなったかというと、あなたが一条に確認しなさい。
以上。

＞９８０さん。ご本人がレスを削除依頼なされたのは、そればりに理由があってのことだと思います。
それを敢えて持ち出してまで間違いを正すのは少々やりすぎではないでしょうか。
この掲示板で、レスをしたご本人が削除依頼をして管理人さんが削除なされたものは、もうそれ以上は触れないことがエチケットではないでしょうか。

i-smartが出るらしいという情報が出始めた頃、i-cubeより改善された点として、梁が2×12だから広い間取りがとれるって俺も聞いてたし。

詳しい経緯など、一条に聞いて下さいよ。Ｓ男さん。

また始まったみたい。
もういいからって感じです。
どっちもこっちも批判的な投稿は勘弁です。
どうしてこうなったの。

984さん、
いやいや、あの情報、本当に気になっていて、明日にでも営業さんに確かめようと思っていたところでした。
？あの書き込み、削除されてたの？知らなかった。


1Qさん、情報ありがとうございます。

981さん。
2X12の件については、
2X6工法（2X4工法と言うべきかもしれませんが）では、建物の中で色々なサイズの木材を使い分けます。このうち、i-smartやi-cubeでは外壁部分に2X6材を使うので、2X6(38mm×140mm)の幅になります。i-cubeやi-smartの壁の説明で、EPSの厚さ140mmという数値と同じ幅になります。

建物内部の間仕切り等には2X4(38mm×89mm)が使われています。

梁と呼ぶのが正しいのかどうかはさておき、2階を支える梁のような部分には丈夫な木材が使われるのは当然で、2階の屋根の断面の説明によれば、EPSが235mm入ることになりますが、この235mmは2X10(38mm×235mm)の木材の幅となります。このように2X6工法では重要な構造部分には2X10や2X12の材料を使うことになっているようです。私が受けた説明は「この部分が2X12ではなくて2X10だ」と言うことになります。
私が上棟現場で確認したところ、2X10の木材をさらに連結して強度を上げたりしているように見えました。この他に集成材を使っている部分もありました。
i-smartは、2X10工法や2X12工法ではありません。私は2X10という木材のサイズのことを書いたつもりですが、説明が足りなかったのかも知れません。

１Ｑさん。９８１です。
ご説明ありがとうございます。ようやく理解出来ました。私の理解力の無さにお恥ずかしいかぎりです。
しかしながら、分からないことを質問したいのに、外野がうるさくてうまく行きません。おかしな話です。

自作自な人が戻ってきちゃいましたね

過去の話まで掘じくり返している手口といい、愉快犯ですね

ほんと外野がうるさいですね

情報を知りたい一般からすると

ページ数の無駄だから消えて欲しい

切に思います。。

結局、来月（１月）の坪単価上がる営業トークはいつもの通りに大嘘だったようですね

フィリピン製の低級部材をふんだんに使っていて、東南アジア輸入住宅と言って過言のない物だから、最近の円高でウハウハなはず。
これで値段あげたらどこまで金の亡者なんだよと言いたくなるね。

まあ、坪単価の件からして、売るために他にも嘘ついていることがあるのではと疑いたくなるね

>>991
都合が悪くなると営業に聞け！とレスがされますが、
最近の荒れる原因の方なんかに期待せずに営業に聞いたら？

>>993
フィリピン製の低級部材をふんだんに、とありますが、低級部材の定義と、他HMの同価格帯とくらべてi-smartが低級部材をふんだんに使用していると言い切れる根拠を教えて頂けますか？
国産材も多くフィリピン工場に輸送して加工しているようですが、まさかそれをフィリピン製と言っていませんか？過去には一棟あたりの国産材使用量が高水準であることで一条が表彰されたこともあるようです。

正確には感謝状をもらったようですね

>>996
なんちゃって高級部材（ソロモンなんちゃら）は使ってますよね～

でも、値上げの理由にはこれっぽっちもならないよね

I‐smartのキャンペーンの全面タイル・キッチンステップ＆ワイドに変更無料と以前ありましたが、
みなさんGCでのご契約ですか？

発売当初に契約したのですが 、営業さんからその内容はGCの内容はで、直営はおこなっていないと
言われました

GCって何です？