新築しましたが結露に困っています（泣）

外張りする場合は透湿抵抗の高い断熱材使うのが基本、硬質ポリウレタン系とか。
ポリウレタン系は紫外線で劣化するから直射日光に晒されんように張るし
サイディングとの相性も考えんといけん、なかなか難しい。
フェノール系は水分ダメだから外張りなんか考えられんわー
外張り断熱する場合は適材断熱材が少ないし 内充填よりか制約がキツイ、
そりゃあ作業が効率的に張れるのは確かだけど効果的に機能できるかどうかは別問題、
内充填なら空間さえあれば断熱材の厚み増やせば済む話だけど外張りじゃムリ。
外張りに繊維系の断熱材とか論外だろｗ
外張りの最大の欠点は防湿と気密処理が出来ないって事。
内充填の空間確保する事が断熱の近道です。

>101
>私は在来外張りにＧＷを厚張りするようなやり方は認めませんね、
個人の考えなので、そう思われるのならばそれでいいと思います。
>理由は、外張り断熱の基本は防水断熱材を薄く張る事だからです、
私は、ヒートブリッジの防止や、躯体への熱伝達防止が根底にあると思ってます。
>薄い在来外張り断熱と外張り通気層のセットが外断熱の基本だと思っています。
在来外張り断熱って、在来工法＋外断熱って意味でしょうか？
外張り通気層って初めて聞きました。
外断熱って外張り断熱のこととは違うんですか？

>躯体全体をなるべく保温させる事が
>躯体自体も熱容量を維持する蓄熱層として有効活用出来ますし
>少ない断熱材でコストパフォーマンス良く配置するのがメリットだと思っています。
断熱の話をしており、保温の話はしていないです。
保温したら、夏は暑くて大変ではないでしょうか？
貴殿はツーバイをお勧めされているようですが、SPFで蓄熱してどうしたいのですか？
何度も言いますが断熱の話ですよ。

>『断熱性能を上げる為』が理由なら在来工法に拘る必要もない訳ですし、
>ツーバイやＳＥ工法など断熱材を効果的に使える工法もある訳です、
>在来工法だけを売らんが為とするやり方は道義的責任が無さ過ぎだと思います。
『断熱性能を上げる為』が理由ならツーバイ工法に拘る必要もない訳ですし、
在来パネル工法など断熱材を効果的に使える工法もある訳です、
ツーバイ工法だけを売らんが為とするやり方は道義的責任が無さ過ぎだと思います。

>在来外張りでの防水断熱材(この場合ネオマフォーム)も濡れたり湿気たりします、
在来外張りっていうのが他の外張りと何が違うのか分からないのですが・・・
防水断熱材？？？防水仕様の断熱材という意味でしょうか？それとも吸水性のない
断熱材という意味でしょうか？

>『濡れる訳ないよ！』など言う人はなぜ通気層や防水断熱材なのか理解してない訳です。
>通気させてる関係上必ず湿気の可能性が有り、
>湿気の可能性が有るからこそ断熱材を使う場合は通気層を設けるのです。
言い方かえると、通気しなければ湿気の可能性はなく
湿気の可能性がなければ断熱材を使っても通気層を設ける必要はないって事ですか？
質問してもいいですか？あなたは湿気があると濡れるとお考えですが
湿気があるとなぜ濡れるんですか？
あなたの今いる部屋でも多少の湿気があると思いますが、テーブルとか濡れてますか？

>『在来工法しか出来ない･薦めないビルダー』は
>『不勉強な時代遅れか･選択肢の用意出来ないビルダー』こう考えています。
>複数の手法を提案出来るビルダーこそが消費者よりのビルダーではないでしょうか？
あなたの意見を極端に拡大解釈すれば、ＲＣラーメン免震工法を提案できる
ツーバイ業者がよいって事？
私の考えは逆で、木造住宅は分からないけどＲＣ住宅なら任せてくれっていう業者や、
ツーバイって何か知らないけど神社の改修なら任せてくれっていう宮大工のほうがよい
と思っています。何でもできる＝何でも中途半端　かも知れないですよ。

あんた結論が大雑把すぎ

内部結露が心配-工法への疑問
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-05.htm
ここのABCDの図の赤色の線が透湿抵抗の目安だよね？

>尚且つ同等の熱抵抗値の断熱材であれば、外張りだろうが充填だろうが、
>こと結露に関しては変わらないと思うのですが如何でしょうか？
あんたは数値しか気にしてないみたいだけど、
実際には調湿機能がある素材だったり 水分をまったく受けつけない素材とか
透湿するけど湿気を逃がしにくい素材とか色々あるわな？
各素材の組み合わせごとに個別に違うよ？
『○○と△△は数値が同じだから交換しても大丈夫ですか？』こう言ってるのと同じ、

>透湿抵抗が屋内＞屋外となるように設計されていれば、
貴方が言うそれは理屈上の基本の考え方だけど
現実には各社素材選定や工法がバラバラだから一概に正しいとは言えないですね。
例を出して言うなら内壁に漆喰とか断熱にセルロースファイバー使えば
室内で暖房して加湿させた空気が 暖房切って冷えだして飽和量超えて出すものを
とりあえず吸わせといて調整させるってやり方もありますわな、
そういう場合は段階的に外壁側へは透湿抵抗が高いものを配置すればok
ＲＣ造での部屋の内側からの断熱材の貼り方をイメージすればいいです。
外壁側へ抜けきれないと想定するなら壁内に残らない配置になります、
残らない配置を考えた場合はあなたのやり方では不正解です。
理解して頂けましたか？

>111
>外張り断熱は元々伝統的手法ではなかったんです、
日本の家屋で、壁に断熱材を入れるのが普通になったのは昭和の中ごろ以降で
充填断熱も伝統的ではないですよ。

>日本の寒冷地などで研究を続けてる北海道のツーバイフォービルダーが参考になります、
>欧米のツーバイフォーなどの技術を参考にしてるからです。
北欧ではロックウール250mmとかですけど東京で家を建てるのに参考になります？
ロックウールを250mmにする断熱技術の何処を参考にするのでしょうか？？？納まり？

>114
>思想自体がまったく異なりますから、
>歴史的経緯から調べる方が理解が早いと思います。
もともとヨーロッパのような石造の建築物では柱間も石積が施されていて断熱材を
いれるスペースがありませんでした。そこで、外壁化粧と内壁石積の間に断熱材を入れました。
日本では木造が多く、柱の間に断熱材をいれるスペースがありました。
そこでそこに断熱材を入れることにしました。ただそれだけです。

でも君が言うように欠点を比較するのも手だね。
①防寒性の高いコート着て中は薄着。
②上着は防寒性ないけど、中にはババシャツ。
どっちも暖かいけど、真冬に意中の彼とパーティにいくんだったら②は欠点多すぎ。
断然①

>117
>内断熱･外断熱で済むなら『外張り方式の断熱はしない方が無難です』
外断熱と外張り方式の断熱って違うの？

>118
>おいおい、ここはどういう人間の集まりだ・・・
スレ主の相談とは違ったところで盛り上がる習性のある人間の集まりです。

>119
>No.122
って未来の書き込みに対する回答？

>121
>外張りする場合は透湿抵抗の高い断熱材使うのが基本
基本なの？どうして？壁内の湿気を通気層に逃がすために
せっかく透湿性能の高い合板使っても意味無いじゃん。

>ポリウレタン系は紫外線で劣化するから直射日光に晒されんように張るし
>サイディングとの相性も考えんといけん、なかなか難しい。
外壁じゃないから紫外線には晒される心配要らないんじゃない？
サイディングとの相性とか、なかなか難しいとか
理解するほうが難しいけど・・・

>フェノール系は水分ダメだから外張りなんか考えられんわー
なんで外張りにネオマ使うことが多いか考えてごらん。

>内充填なら空間さえあれば断熱材の厚み増やせば済む話だけど外張りじゃムリ。
外張りなら断熱材の厚み増やせば済む話だけど内充填なら柱大きくしないと無理。

>外張りに繊維系の断熱材とか論外だろｗ
なんで？
あなたが外張り断熱の家を施工する時どうしてる？

>外張りの最大の欠点は防湿と気密処理が出来ないって事。
発泡スチロール外張りして気密テープ使ってごらん。


なんだか暴走した意見が増えてきた。放射能の影響か？
書き込みしている人の中で、実際に建築に携わっていたり、
断熱材の素材を研究している人ってどれくらいいるんだろう？？？

>No.125
せめて短くコメントできんのか？長文すぎ。
不勉強すぎて話にならん。
おまけに長文で絡んできてるが全部指摘しないとダメなのか？
君は思い付きで反論してるダケだが俺は毎回出来るだけちゃんとソースのリンクも貼ってるんだぜ？
常識的な事を書いてるのに毎回トンチンカンなツッコミ受ける身にもなって欲しい…
あと、レスが欲しいなら欲しいなりの姿勢で書いてください、
No.125さんの書かれ方では返答する気がなくなります。
現在の木造家屋の話してるのに欧州の石造りの断熱の例持ち出したりとか脱線しぎじゃないですか？
批判する側としては
せめて一般的な在来工法では とか欧州の2ｘ4ではこうだとかに絞って欲しいもんです。

硬質ウレタンなんて使わんでしょ。
普通は。
君おもしろいね。

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> せめて一般的な在来工法では とか欧州の2ｘ4ではこうだとかに絞って欲しいもんです。

そういうことにこだわってるのはあなただけ。

ケツ露室

思いっきりずれたところで盛り上がっているけど、
北海道では、内側に気密シート、外側にタイベックと通気層が当たり前で、
断熱性能を高めるためにダブルで施工する場合は、以下の記事にあるような断熱仕様です。
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2008/20-10-25.htm
>安全を優先して充てん付加断熱材の室内側に防湿.気密シートを施工するのであれば問題はないが、
と、記事にもあります。
なので、以下にあるような内部結露の問題はそれほどないのではないでしょうか。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-05.htm
B、C、D、Eのような施工をした家は見たことありません。
外張り断熱のみの家は、最近はあまり見なくなりましたね。
スレ主さんのお宅は、先の記事の外張り断熱＋充てん付加断熱のタイプで、外側から、
サイディング、通気層、タイベック、ネオマ、構造用合板、ＧＷ充てん、気密シート
となっているはずです。

>No.130さん

>一般的なGW、RW、XPS、EPS、PUF等を使う限りではどうなのでしょうか？
俺に何を答えろと言うの？？質問意図が抽象的すぎてよく判りません、
どうなのでしょうか？と言われても
具体的事例で質問されないと具体的事例では答えられないです。
あと、ご自分でも書籍や解説サイトなどで御勉強されてはいかがでしょうか。
他人に聞くばかりでなく試行錯誤しながら解答を模索しないと血となり肉になりませんよ


【以下は自分が優良だと思う解説系サイト】

住楽考 目次
http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/mokuji.html
ここの各内容は概論的で判り易く面白い。断熱と調湿は奥が深い。

日本外断熱総合研究所 20サイトマップ
http://www.sotodan-souken.com/page020.shtml
元々がRC造外張り断熱のNPOのひとみたいだったようだが、
各種断熱材のデータや構成などが驚くほど羅列されてる。
パッシブハウス関係はとても為になる。

断熱と暖房-断熱の基礎知識
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/dannetu-02.htm
このサイトも説明が判り易い。


建材の良し悪しですが、
概ね10年20年ぐらいのスパンで欠点が表面化するみたいです。
何十年か以前に建てた住宅を解体してそれから初めて特性が解明されるとか。
(セルロスファイバーずり落ちる・ＧＷカビるなどなど)
欧米などで20年～30年ぐらい経過してる建材とかの方が洗い出しが終わっていて
組み合わせを検討するには充分な断熱材料だと私は思います。
ちなみにアメリカで主流な断熱材はセルロスファイバーとＧＷです。

>外側から、 サイディング、通気層、タイベック、ネオマ、構造用合板、ＧＷ充てん、気密シート
となっているはずです。


矩計図を確認したところ、まさしくその順序でした。

しかし、これまでのレスを見ると、きちんとその順序で施工しても内部結露の恐れはあるということなんですね。

> しかし、これまでのレスを見ると、きちんとその順序で施工しても内部結露の恐れはあるということなんですね。

いやいや、ないって。安心しなさい。

>>133
そうは思いませんけど。
専門新聞でも、
>安全を優先して充てん付加断熱材の室内側に防湿.気密シートを施工するのであれば問題はない
となっています。
外張りの問題点やネオマの欠点が指摘されていて、言われていることは確かにそのとおりですが、
スレ主さんのところの断熱仕様なら、さほど心配する必要ないと思いますよ。
これではダメだという方がいれば、その理由を説明してください。

124さんがソースとした以下のサイトを参考にすると、
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-05.htm
スレ主さんのお宅の断熱仕様の透湿抵抗は、
外壁側
透湿防水シート（タイベック）　0.087
断熱材（ネオマ）　50
合板　10.3
内壁側
断熱材　2.5
防湿気密シート　452
石膏ボード　0.78
ですので、外壁側が60.387、内壁側が455.28
内部結露しないとされている各地域の内外の透湿抵抗の差
Ⅰ地域－５：１
をクリアしています。
確かに、ネオマの透湿抵抗は好ましくはないですが、問題ない範囲です。
スレ主さん、安心しましたか？

スレ主さんとこは外壁側の外張りがダメだな 内側はＯＫ

ここは結露を根本から勉強しなおした方が良い人が半分くらい集まっているね

>126
別にレス欲しくないから

>毎回出来るだけちゃんとソースのリンクも貼ってるんだぜ？
君はそれを読んでそれを正しいと思っただけで、
そこに書いてあることを実証したわけでもなんでもない。
リンク張るぐらい誰でも出来るよ。

>脱線しぎじゃないですか？
そうそう、スレ主は在来の家の件で話してるのになんでツーバイの話が必要なんだろうね。
脱線してるよね。

結露する原理なんかなんてどうでもいい。
現在、結露してるから、お金かけずに結露しないようにする方法を教えて欲しい。
これがスレ主の気持ちだとおもうけどね。

結局ただの難癖屋か 相手して損した。

ざっと読んだんですけどスレ主さん宅の主暖房って何ですか？
私が見落としたのか初めからスレ主さんが記載していないのか・・・
朝晩に石油ストーブやガスストーブ使うと結露しやすいですよ

>>142

温水パネルヒーターを使用しています。

スレ主はアホだから言ってもムダだよ
飽和水蒸気とか結露とか勉強する気がないからね

北海道の住民はアホばっかり

>勉強する気がないからね

そのような発言は一言もしていないつもりですが・・・。
アホとか書かれるとショックですね（悲）

>144
基礎のコンクリートにヒビが入ったといって
鉄筋・コンクリート・地盤について勉強したりしないよね。
それと一緒じゃない？

一般人で結露の勉強をするなんて生産性もないし、
よっぽどの暇人でアホとしかいいようがない。

>>146
スレ主さんは設計時から結露しない家を望んでいたのですよ。

それなりに勉強すれば結露は防げたかも知れないのです

>>147
ちゃんと読め！

>>147
＞設計時から結露しない家を望んでいたので、正直ガッカリです。

ちゃんと読みましたが、何か？

結論として結露しないことを望んでいただけで自分で行動を起こさなかったからでしょう。
それなりに行動していたのなら、それが足りなかったということでしょう。

いまようやくこの掲示板で知恵を得るという行動で結露しない方法にたどり着けそうなのかな？

それでよかったじゃない。

人をアホとかいいなさんな。

北海道に住んでるのに高気密高断熱で寒冷地対策してない時点でダメだろ…
ローコストで高高出来るのはツーバイフォーなのに在来選んでる時点でもうダメ

勉強不足すぎる。

脳みそパッパラパーだから断熱の良し悪しまで判るはずがないなｗ

北海道に住んでいる人の半分以上は脳みそパッパラパーと言うことですね

>151
>ローコストで高高出来るのはツーバイフォーなのに在来選んでる時点でもうダメ
在来で、面材耐力壁にすればツーバイより安く出来るよ。
建築しらない素人丸出し。

ちょっとかじっただけの中途半端な知識もった素人が１番タチ悪い。
もうすこし勉強しようね。

>在来で、面材耐力壁にすればツーバイより安く出来るよ。
馬鹿発見
その時点でわざわざ在来工法選ぶ意味ないと思うが。
安く出来るとか勝ち誇って言ってるみたいだが、
原野に住んでる人は『自分でツーバイフォーで建ててるひともいるよ』
それに在来工法に拘らなくてもKES構法やSE構法もあるけど、
そこまで細かく指摘するつもりはなかったけどね。

道内でツーバイに実績あるビルダーが多いって事知らないんだろうね。かわいそう

ツーバイのことになるとすぐ湧いてくる。

なんでツーバイ派はガラが悪い人が多いのでしょうね
ここは、喧嘩をするところではなく議論するところなのでもう少し穏やかな口調で話しが出来ないのでしょうか？

>その時点でわざわざ在来工法選ぶ意味ないと思うが。
なんで？ツーバイだと制限が多いから在来の方選ぶこと多いよ。
スレ主もそう。
在来で面材耐力壁使えばよいわけだから、君の言葉を借りると、
その時点でわざわざツーバイ選ぶ意味ないよね。

>安く出来るとか勝ち誇って言ってるみたいだが、
だれも勝ち誇って言ってないよ。
ローコストで高高出来るのはツーバイフォーって君が誇らしげに言ったんじゃないの？

>原野に住んでる人は『自分でツーバイフォーで建ててるひともいるよ』
何が言いたいのか理解できない。
そういえばドラマ「北の国から」では、自分で石を積んで建ててたね。
あれって工事費ゼロ？？

>KES構法やSE構法もあるけど、
ローコストについて話してるときにそんな話もってくるくらいだから、
それってきっと在来工法より安くなるってことだよね。へぇ～

>道内でツーバイに実績あるビルダーが多いって事知らないんだろうね。かわいそう
道内で在来工法の実績があるコントラクターも多いよ。知らないの？
本州や九州にもツーバイの業者や在来の業者っていっぱいあるよ。

在来がツーバイの良い点を取り入れてきてるように
ツーバイも在来工法のいい部分を取り入れてきてるよ。
ツーバイの方が優れてる。在来の方がすぐれてる。なんていってるのは素人だけだよ。

君の書き込みみてると知識ひけらかしたがりの客そっくり。

＞君の書き込みみてると知識ひけらかしたがりの客そっくり。
目くそ、鼻くそだと思うよ

ほんと、どっちも、どっちって感じ。

ハニカムサーモスクリーン撤去して燃やしてしまえば諦めもつきそうですね。
これで解決。めでたしめでたし。

>>160
ハニカムサーモスクリーンて、眼の球が飛び出るほど高価なんですよーー

冬は少し開けておけば問題く、夏は冷房の効きが良くなって省エネになりますよ
あ、北海道ではあまり冷房は使わないですかね？

１を見る限りだと
スペックは申し分ないから
換気量が足りてないように感じるんだけどなぁ～
一種換気なら吸気側の調整がうまくできてないとか・・・
もう確認済みかな？

皆様、在来だろうがなんだろうがまずこの国の住宅換気システムに目を向けてください。
なぜ国が２４時間換気システムを強制してるのかわかりませんか？

なんで？

シックハウス規制により常時（24時間）機械換気装置を設置する事が義務化された。
しかし、以下にあるように、
http://www.nedo.go.jp/shouenepoly/guidebook/topic1_0.html
住宅を高断熱・高気密にすると、計画換気、つまり、室外の条件に左右されることなく、
一定量の換気をするシステムが必要となります。それが、24時間換気システムです。

>>165
高気密にして計画換気をすると、室外の温度や風の強さに左右されずに、
換気量を一定にできるってことでしょ。

　函館近郊にローコストメーカ－で建てたものです。うちは在来ですが、きっちり耐力壁いれて、構造計算し、長期優良住宅仕様で建ててます。
　Ｃ値、Ｑ値は共に1.5位は確保できています。耐震等級も新基準で３を確保しています。ツーバイじゃなくてもこのくらいは北海道のメーカーならできます。ツーバイにこだわらなくても全く問題ないと思います。
　断熱材もＧＷですが、筋交いに合わせてきっちりカットして施工していますし、手間はかかるみたいですが、施工的には全く問題ないです。
　本題ですが、私も換気の調整とハニカム何とかの使い方を変えると改善するのかなと思いますよ。うちは３種換気で乾燥気味なので結露とは無縁ですが、湿度は４０％以上は冬は欲しいかなぁって思いました＾＾；
　スペックを聞くとスレ主さんがちょっとうらやましいので、早く改善するように祈っております。

北海道で２年前に建築しました。

第一種換気（弱で２４時間連続運転）
Ｃ値：0.6

暖房はパネルと全室空調です。
かなり乾燥しており、湿度２０～３０にしかならない、、、
お肌・健康に悪いです、、、

　スレ主さんこんにちは。
　原因はハニカムサーモスクリーンと加湿器と思われます。
　ハニカムサーモについてはそもそも窓際の空気をある程度遮断するためのものですから、そこに冷気が滞留し、結露を引き起こします。サッシ回りの壁も漏れ出した冷気によって冷やされ表面結露が起こったと推測されます。（もしこれが壁内結露から来るものであればかなり気密施工上問題があると思いますが）
　加湿器については、加湿することによって前記の現象を助長されのでしょう。
　ですので、今後の結露対処としては、冬期間はハニカムサーモは使用しないで様子を見ながら、もし窓からのコールドドラフトが気になるようでしたら、パネルヒーターの温度を少し上げてみる等したら良いのではないでしょうか？
　

今は湿気を取る物はコーナンやスーパーに売ってるから、それを五個ぐらい買ってみてヒドイ場所に置いてみたらどうかな？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。