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最近の若い人は、昔からの人気エリアでなくても、綺麗な街ならば埋立地でも良いという人が多いようです。
埋立地好きのためのスレです。
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】埋め立て地のマンションに住みたい
[スレ作成日時]2011-03-26 19:53:55
最近の若い人は、昔からの人気エリアでなくても、綺麗な街ならば埋立地でも良いという人が多いようです。
埋立地好きのためのスレです。
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】埋め立て地のマンションに住みたい
[スレ作成日時]2011-03-26 19:53:55
また降臨か。
もういいよ。埋立地である以上、液状化自体は防げないんでしょ。
埋立地に住まないのが一番の危険回避策。
多額の税金を注ぎ込んでの共同溝事業が今後もどんどん着工するといいですね。
着工すると一気に潤う関係者さんですか?
「埋立地みたいに綺麗な街に住みたい。」
とあるのですが、そもそも、「綺麗」でしょうか。
私には、単調な町並みにしかみえないのですが…。
(私は、埋立地はお台場しかいったことがないので、
あくまでそのイメージですが。)
大きな箱(建物)がボンボン、道路がバンバン、多少緑地も
あるけど、なんか不自然で(樹種が偏っているせいでしょうか?)、
全体的に人工っぽさ(単調さ)が抜けない気がします。
あそこで育つ子供はかわいそうだな、というか、臨機応変に
対応する能力とか、育ちにくそうな気がします。
え?
湾岸は、簡単に科学に触れられるような場所が沢山ありますよ。みらい館、船の科学館、プラネタリウム、ガステナーニ、水の科学館、etc
単調にゲームやサッカーしか遊ぶことがないところより、子供は好奇心旺盛で夢を持った科学者を目指すのではないでしょうか。
要は子供には意識付けが大事。
どのような職業があって、それを目指すにはどうすべきか?を知るのが大切。
高校で突然○○になりたい!って思っても、後の祭りの可能性も高い。
Wiiで体験も出来ないところより、自発性が高い子供が多くなるでしょう。
世田谷だけではないな。内陸はほとんどの道路が狭い。
おまけにおおよそ、どこもただの住宅街だ。
あれが単調ではないと言える脳みそを、私は持ち合わせていない。
湾岸は区画整理され、無秩序な開発がされないよう大きな区画でしか開発が出来ない。
人によっては開放感がある、よく整備された近代的な街となる。
自分の考えを他人もそうだと決め付けで話せる脳みそも残念だが、私は持ち合わせていない。
つまり、この話を続けるだけ無意味。
共同溝って、土地が隆起、陥没するような力にも耐えられるものなの?
浦安が駄目で東京が大丈夫だったのは、震源からの距離の問題じゃないの?
湾岸の問題はもうひとつ。高層タワーが多いこと。ゆれはものすごい。
高層階に住んで停電になると、行き来が大変だ。
>あれが単調ではないと言える脳みそ
湾岸だって、見方によれば単調。
近代的な街というのは、世界中どこいっても同じようなもんで、ある意味つまらんものなわけ。
シンガポール、上海、広東、北京、ソウル、東京、、どこも高層ビル街は同じようなもの。
>どこもただの住宅街
そういうところの微妙な街の機微の面白さを好む人は、世界中どこでも多いわけ。
だから欧米で良い住宅街とされてるところは、やはりただの住宅街。
ただし区画整備はされてるし、不自然でない程度には区画も道も広い。
ニョキニョキ高層ビルがいい住宅地などという人間は、まずいない。
人口空間大好きなのは、趣味の洗練されていない途上国の趣味。
>自分の考えを他人もそうだと決め付け
ちみの文章は、その典型。
常用・・。非常用エレベーターの非常用電源の確保なのに語弊がありますね。
うちのマンションは、管理会社から停電時は燃料を燃やし自家発電により非常用エレベーターを動かします。との旨、案内がきてます。場所特定されるのが嫌なのでマンション名は控えさせて頂きます。
ちなみに麻布のタワーマンションのHPにも同様の記載がありますね。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/azabu/quality/safety_17.html
当然のことながら、震災が起きてもひどいことにならないように、税金が投入されるでしょう。臨海副都心や都心三区の湾岸の居住者は半端な数ではないですからね。
だから、デベの口車にのっても大丈夫だと思うけれど。まあ、無理にとは勧めません。
でも本命の火災も考えた方がいいだろうね。
綺麗なだけじゃなくて、共同溝がある安心して住める町。
ちょっと液状化したって共同溝があれば大丈夫なんでしょ?
津波だって東京湾の奥まで来たこと無いんでしょ?
東電があるから停電なんて無いんでしょ?
質問 1mくらいの津波に、なぜ、大騒ぎするの?
回答 普通の波の高さは、海の表面部分の上下だけです。
その場所の海水が特に増えるものではありません。
津波の方は、海水を上昇させる量が問題です。
海水の量が増えます。
津波は波長が数km~長いものは数百kmになるため、
正面から見て高さが1mに見えても
普通の波と違って、その向こうには延々と続く膨大な水の壁があるのです。
それが「塊」となって押し寄せて来ます。
つまり、普通の波のように高くなったり低くなったりではなく、
そのままの高さの海水が、そのままの量で押し寄せてくるのです。
押し寄せてくる場所の幅が狭くなれば、2乗倍以上で、更に高くなります。
東北大津波の威力は1㎡当たり50tにも達していたといいます。
さらに浅瀬ではソリトン分裂という現象が起きると通常の大人でも
人間の力では抵抗できず海底に引きずり込まれ、叩き付けられ
溺れてしまいます。
1mと言っても油断は、出来ません。
*ソリトン分裂とは、津波が水深の浅い海域を伝播するのに伴い、
波形や水深等の条件によっては、津波が周期の短い複数の波に分裂し
波高が増幅する現象をいう。
>>154
東南海だと、もっと高いよ
http://blogs.yahoo.co.jp/gobou10udon/archive/2011/03/12
>>153
有明といっても
重点的に補強すべきは
湾岸道路の南側とアクセス道路だけだね
アメリカのニューオリンズが洪水に街が沈んだ時も、被害にあったのは貧しい人たちばかりでした。
裕福な人たちは避難情報によりすぐ脱出したのですが、貧乏な人たちは逃げるお金もなかったんです。
湾岸埋立地でも裕福な人たちは損をしてでも売り払って湾岸から脱出を始めてます。
残るのはやっとの思いでローンを組んだような貧しい人たちですよ。この人たちは逃げ出すこともできないので掲示板で必死にポジって自分を正当化しようとします。
震災後初の徹底調査「大震災に強い町、引っ越してはいけない町」とは、2011年4月14日号の週刊文春の記事タイトルです。
首都圏をはじめ、大阪、名古屋、京都・・・全国の情報が大雑把ではありますが、地名入りで書かれていました。
今回の東日本大震災では、高級住宅地といわれていた千葉県浦安市は、震源から遠く離れていたにもかかわらず、しかも、震度5程度の揺れで、地盤がひどい液状化現象を起こし、住宅地に適さない地盤であったことが問題化しました。
週刊文春では、日本各地にこのような場所が多数存在していることを指摘しています。現時点では住宅が建ち並び、一見すると何事もないように見える所でも、その地域の生い立ちによっては、今回の浦安のような現象が表面化する危険性があります。
しかしながら、現在の日本の市街地、そして住宅地のほとんどは平野部に立地しており、盛土や埋立地を避けて理想の住宅地を探すのは大変困難なことともいえます。
こうした中で、今、もっとも震災に強い住宅地を選択するためにはどうしたら良いかということですが、実は、非常に簡単に見分けられる方法があります。
それは、今回の大地震である程度の揺れを体験しているはずなのに、その地域の道路などの地盤、上水道や下水道のライフラインそして、塀や建物が全く被害を受けていない地域を探すことです。
これからどこかに住宅を買おう、建てようと考えている方、時間が経って道路や建物が復旧してしまう前の、今の時点で現地に行って確認するのが一番です。
今回の大地震でも被害が全くなかった地域は絶対に地震に強い地域であるといえるでしょう。
しかし、地震に強い地盤だからといって通勤、通学に不便をきたすような山奥は論外ですし、また、週刊文春に記載がある田園調布が地盤が良いからといっても、誰しもが買える価格では無いこともあります。いま売りだされている住宅地で自分の購入可能な地域をくまなく調査してみてください。今だったらその住宅地の実力が見えてきますよ。
もちろん、今回地震に強かったとか弱かったという住宅地は、今後の不動産価格にも大きく影響がでます。いわゆる将来の資産価値といった観点からも非常に参考になるので、是非調査してみてください。
東京自体が江戸時代から段々と埋め立てて来た町じゃなかったか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8B%E7%AB%8B%E5%9C%B0
主に埋立によって造成された地域
東京湾岸の大部分
東京都(東京都内の東京湾岸のすべて)
千代田区(日比谷公園など旧日比谷入江、岩本町など旧神田お玉が池)
中央区(銀座、築地、浜離宮庭園、佃、月島、勝どき、晴海、豊海町)
港区(芝浦、港南、台場)
文京区(関口など旧白鳥池、後楽など旧小石川大沼)
台東区(千束など旧千束池、旧姫が池)
品川区(東品川、八潮、東八潮)
大田区(東海、平和島、昭和島、城南島、京浜島、羽田空港、羽田旭町、大森東、大森南、東糀谷)
江東区(夢の島、豊洲、東雲、辰巳、潮見、有明、青海、新木場、若洲、その他江戸時代には旧永代島、旧宝六島を除く小名木川以南の大部分)
江戸川区(清新町、臨海町)
荒川区(三河島=三川ヶ島の周辺水域)
>銀座も3流以下なのか、、、、、アホ。
「居住地としては」と書いてるんだが。日本語読めない中国人のようだな。
銀座みたいな飲み屋や商業施設がたくさんあってゴミゴミした騒がしい場所が居住地として一流なわけがないだろ。これだから田舎者は困る。
そもそもたくさんの労働者が近くに住んで
もらう必要
だから埋立て地にマンションを
建てたら人気がでちゃたよ
が現状ですね!
別にいいんじゃないの
多くの人が職場が近くなり
幸せなら。
今は埋立地が暴落しているから住みたいならチャンスじゃない?
あまり住みたいってPRしたら買い難くなるからこそっと底値で買った方がいいよー
売る側も売り値の-1000万円とか慣れつつある頃でチャンスじゃないかなー
来週日曜日のNHKスペシャルは液状化特集
防災や長周期地震動問題に震災前から取り組んできたNHKの良心です
“世界最大”の液状化~震災4か月でわかった新事実~
震災では「液状化現象」でも大きな被害が出た。東京湾の沿岸部だけでも東京ドーム900個分に相当する約4200ヘクタールで液状化が起きた。住宅被害は関東地方だけで約1万7000棟。液状化による被害規模は”世界最大”といわれる。震災から4か月が経ち、これまではわからなかった液状化被害や、二次災害の危険性、対策を講じる難しさなどが次々に明らかになってきている。こうした新事実は、被災地の復興計画や、日本各地の地震防災計画にも大きな影響を与える。震災から4か月でわかった新事実をもとに、「液状化」に備えるために今何が必要かを探る。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/110710.html
確かに埋立地って完全に計画してから都市がつくられているので、無駄がないし、ホントきれいな街並みですよね。
昔からの地域ではああいうきれいな街並みは作りずらいですよね。
やっぱ埋立地って憧れるなー
>>267
埋め立て地は埋め立て地なりのリスクはあります。
それはどんな施工方法で埋め立てられたかの問題です。
液状化する事は最初から自治体はわかっていて隠してはいなかった。
問題があれば地盤改良工事は必須となる訳で、これが一戸建てには義務化されていなかったのが、先日の地盤工学会の発表で明らかになりましたし。
同じ埋め立て地として液状化しなかったのは、以下の羽田の沖合展開工事
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A...
それは公共事業としてコストをかけられていたから当然として。
何度書いてもわからないのが、液状化は埋め立て地特有だと行っている輩。
http://seismic.cv.titech.ac.jp/common/PDF/index/higai.pdf#search=
>>液状化凄くて住めないよ。
>>住む所ではなく、遊びに行くところだよ。
これは、あまりにも短絡的であり情報力に弱い輩が勘違いしている事で、311のM9.0の巨大さも理解していない。その巨大なエネルギーが解放された震源となった一つに最近JAMSTECから発表された。
http://www.jamstec.go.jp/j/jamstec_news/20110816/?jn
埋立地は人工的に1から整備できるので綺麗であることは頷けます。本当は埋立地に住みたいけれど今の状況下では心配という方は、思い切って南関東でも田舎的に見られている地域のマンションを考えてみるのいかもしれないです。元々山があったところを切り崩して新しい街を築き上げたりして場所は同じく人工的に1から整備されているので自分はとても綺麗に感じたことがあります。湾岸などのこだわりがなければこの選択もいいかもしれません。
埋立地にはまだ住んだことがないです。実際どこが埋立地なのかもあまり把握していないもので、例えば有明のほうや幕張のほうなどは埋立地なのでしょうか?
人工的な環境といわれればそんな印象を見て持ちましたので新鮮ではありました。整然としている感じもしましたが、あれがたまらなく好きだという方がいるのも頷けます。買うとなるとせっかく住むのですから海が一望できるマンションのほうがいいなと思います。
共同溝が埋没されていて電柱なし、地域熱供給されていて、
ゴミ収集も共同溝を使用、景観も建物の高さ、デザインが統一されていて
人工的でありながら美しい街並みの埋立地には住んでみたいです!
現実問題、コストがかかるのでゴミ収集システムは廃止されちゃいそうですが
ベイタウンとか、憧れます。
幕張はたしかに埋立地らしい美しさがありますねえ。自分も大好きです。今後の成長性が懸念されているような話が多いですけど、今を維持できるならいつかマンション購入を考える時がくるかもしれません。あの海岸、広い道路、整備された区画風景、どれも街の清潔感をアピールしていていつまでも記憶に残っていますよ。
>>268
公共事業としてコストをかけて液状化しなかった羽田空港。
民間がコストをかけずに分譲して液状化してしまった浦安の住宅地。
詰まる所、ババを引くのは一般の消費者なわけだから、地盤の保証がない埋立地なんぞ買うべきではない。
もちろん液状化するのは埋立地に限ったわけではないが、内陸部で液状化したところは河川の近くや元々沼だったような地盤の悪いところ。
その地盤の悪い代表格が埋立地であって、液状化被害も内陸部の我孫子の布佐なんかに比べると、圧倒的に浦安のほうが広範囲でダメージも大きい。
火山やら何やら他のリスクを論えたところで、埋立地の液状化被害に対する脆弱性が希薄化するわけではない。
そう考えると埋立地は賃貸で住むにはいいが、購入して資産として持つにはリスクがありすぎる。
埋立地って確かに計画されてつくられた場所だから街並みはものすごくきれいですよね~。
だけど、地震の後はかなり微妙な存在に・・・
でも、3月の震災でも液状化しなかったところは今後も大丈夫ってことなんでしょうか。。
全く大丈夫な場所ではなさそうですが、全く大丈夫であることを埋立地に望むことも酷なことかもしれないと思いました。
やはり大きな災害の場合はそれなりの被害はあるのではないでしょうか;;
ただそれが人命に関わる前の段階で抑えられるかどうかというところで、住むか住まないかを考えたいところです。
埋立地の物件って普通の場所に建った物件とは違う災害補償とかあるんでしょうか。個人的に不明なポイントです。
不思議なスレですね。
私なら埋立地ではない綺麗な街に住みたいですけど。
ただ、埋め立ては何も現代に限ったことではなく
歴史的に見ると江戸などでは昔から埋め立てが進められてきたようです。
興味のある方は秋の夜長にこちらでも読んでみられては。
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf
スレッドのニュアンスとしては
埋立地"みたいな"
ということだから、
埋立地ピンポイントのマンション話ではないみたいです。ほんとのところ埋立地みたいな綺麗な"埋立地じゃない"場所っていうのはあるんですかね。自分が知らないだけなんだろうけど、あるなら一度は住むことを考えてみたくなるかもしれませんな。
綺麗な街憧れまする。今の街は歴史と近代が融合した感じ、人口的ではない印象。しかしこれはこれで雰囲気があって気に入っておりまする。
さすがに埋立地を率先して探す人はいないかもですね。ここ綺麗だなぁって思って気に入ったところが実は埋立地だった、というパターンがよくありそうなことだと思います。でもその時にはかなり気に入っている段階だと思いますから、その時点でマンションを買うか買わないかに分かれるのではと。
そこが埋立地じゃなかったら喜んで即決するのではと。しかし探すと綺麗な街っていうのはあるもんですね。先日某市街を見て思いましたよ。
湾岸なら初めから埋立地と理解した上で検討できますが、
検討している土地が実は埋立地だったパターンって、どんなところ?
内陸でも沼や池、川を埋め立てた土地?
水田もそうか。
例えば埼玉のアウトレットのほうとか東京西部のアウトレットのほうとか、ああいうのは埋立地のような綺麗な環境と例えていんですかね。自分はかなり好きな風景で行くと居心地良く感じるんですけど。
よく整備された風景だと思うから『埋立地みたいな~』を求めている人は好きになれる土地かもしれませんよ。利便性はそれぞれ生活スタイルで違うと思いますけど都合がいい場所ならいんじゃないかと。
そう言えば、大阪万博辺りで21世紀の未来都市の薔薇色の夢が本当に来る、と思っていた人は?
職住近接の超高層建築が整然と林立し、ビルの間で真空チューブ列車(今で言うマグレブ)が走り、地上には広大な公園が広がるスッキリした都市は来るどころか、都市計画は相変わらず昔のまま、来たのは911のテロと311の東日本大震災だった…。無念
埋立地はたしかにまっさらなところにすべてを作っていくわけですから、きれいな街並みになりますよね。
整然とした街並みって、確かに憧れるところがあります。
だけど、住むとなると見た目だけでは決められないから・・・埋立地に住みたいかと言われるとちょっと微妙です。