名古屋の「トスコ」ってどうですか？？

私の担当は特に問題もなかったですよ。どちらかと言えば可もなく不可もないと言ったとこでしょうか。退社される際は、丁寧に連絡をくれました。自由度を広げたかったから価格をアップして設計士とインテリア担当を入れてもらいました。今更シンプル・スタイリッシュモダンのデザイン？？を提案され、こちらの希望と違うこともされ変更もさせましたが、こちらも可もなく不可もなくでした。立地は勤務地を基準に考えましたので、こちらも可もなく不可もなくです。居住して数年しますが、住み心地は比較的よいと思います。
追加変更工事をしましたが、ヘビーに盛られましたが（友人が建築関係でチェック）享受・良しとしましたが注意が必要です。

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トスコに中古マンションのリノベーションをお願いしようかと思っています。
現在リノベーション済みの物件は販売しているみたいですが、プラン作成からやってくれるのでしょうか。どなたかトスコでリノベーションをされた方いらっしゃいませんか。
打ち合わせから納品（工事完了）までがどういう流れになるか、予算はどのくらいだったかなど、実体験をふまえた詳しいお話を聞けたらと思います。

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＞＞83
あなたの判断は正解です。
HPに自社の住宅を『芸術作品』と記載している会社ですから。（笑）（笑）ＷＷＷ。。

上目線ビームパッシブしてどんな扱いをされるかわかりませんよ。

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この会社はちょっとオススメできません。某住宅サイトから紹介してもらって去年の夏頃に土地の図面を持って相談しに行ったんですが、
当時の営業担当から「多忙でプラン作成に1ヶ月ほどかかると」言われてから連絡なく、今現在に至ります。
遠くまで足を運び、休日の時間も無駄にしました。
家づくりにおける最初の段階での対応でしたし、今後も何かあっては困るので、こちらからの連絡もやめました。
すでに他社に建ててもらいましたが、一生に一度の家づくり。
少しでも後悔はしてほしくはないですし、気持ちよく一生住んでほしくて、老婆心ながら書込みさせて貰いました。

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現在、注文住宅で進めています。
ニーズを聞いて、色々と提案してもらってます。
2×4だから自由度がないという指摘が上にありましたが、間取りを踏まえて、2×4と在来で色々アドバイスもらいました。優先する事項によって、変わりそうです。
相談の回数は、プランによって異なるようです。当然ながら、制限なしの完全自由設計のプランは高くなるとのことです。
建売の間取りを広くして、外観と内壁のデザインを選べれば、そこまで強い想いはないので、私は費用が抑えられるプランにしました。
ステップフロアとか蔵とかロフトとか色々相談しながら決めるのも面白そうと思いましたが、楽しめるのは最初だけで住んでいる間に慣れて、その後、大して価値感じないでしょうし・・・。

標準のプランの値段からして、過度な期待はできず、そこは割り引いて考える必要があるかなと思います。

以前、大手ハウスメーカーの条件付き土地で打ち合わせしたことありますが、人に関しては、結局は相性かなと思います。大手でも、若い人で適当なことや他社より劣る都合が悪いことは隠す人も多かったし、自分の営業成績のことしか考えないような進め方する人もいるしで、そう差は感じてません（ただ、積水のベテラン社員はやっぱり安心感ありましたね。若手はそうでもないですが・・・）。
大手で聞いた内容を確認しても、色々と答えてくれましたし。

また、まだ打ち合わせ段階ですので、今後、上に書かれている点が自分も感じられたら、コメントします。

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打ち合わせの時間って相手の方の時間を使っているので、当然その分、お高くなってしまいますよね。
ただ、それでもいいという人は、
フリー設計でとことん作るのもいいと思います。
でも、多くの人には予算というものがあるので…w　その中でいろいろと付き合ってくれるのだったら、とてもいいなと思います。
標準プランはそこまでお値段も高くないので、
あと工夫をしたかったらオプションで、ということになりそうですね。

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私は土地を持ってなかったので、建築条件付の土地で進めました。

間取りはこちらの要望に十分応え工夫された提案もして頂きました。

外は、白系でまとめられれ少し時代遅れっぽいと思いましたが統一感があり良かったです。

全体的には満足してます。

ただ友達が土地を買ってネイエ設計で建てましたが、そちらが何倍も機能やデザイン優れていました。

随所に工夫が見られ少しうらやましかった・・・・

注文の場合は、他社も見られた方が良いと思いますよ。

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機能やデザインは、ある程度自分なりにイメージ持っていれば、ここもやってくれると思いますよ。
私もここで検討してますが、雑誌やネットのお洒落な内装や外観を持っていったら、イメージ通りのものを作ってくれました。
ただ、200万とか余分に追加になりましたが・・・。
イメージなくても、余裕ある予算を提示すればやってくれると思います。

ただ、何事も費用が掛かるので、最初に控えめに予算を伝えてしまうと、提案がその分減るイメージです。
気が大きくなって、色々つけたら、むしろ抑えるための提案をしてくれました。

大手ＨＭだと、調子に乗って、お願いしていないもの（エネファーム、全館空調、太陽光発電）すら色々つけてくるので、私は好意的に捉えました。

ただ、まあ、他のところがいいなという気持ちは私もあります。
すごく気に入った業者さんがあって、そこで建てたかったのですが、立地とか予算とか色々な面で断念しました。
実際建った家の見学会で素敵すぎて、感動したのですが、費用を聞いたら、建物だけで、坪単価９０万超えていると言われました。
素敵なデザイン・機能ですが、その対価に１０００万近くの価値は見いだせず、無理でした・・・。

ネイエ設計さんも見ましたが、素敵なところ多いですね。ただ、素敵な家の予算例見たら、坪単価も大手ＨＭ並みですね・・・。

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ここ、ちょっと、説明が足りないですね・・・ちょっと小さな不満があります

「契約後にそう言うこと今頃、説明する？前もって確認するべきでない？」ってところがありました。

まあ、他の業者さんでもありそうな話かもしれませんが・・・。

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耐震等級３と長期優良は別料金ですが、してもらいますよ
構造計算もするのでハウスメーカーの型式認定よりはいいと思います

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建売は好き好みあるから合わなかったらそれでご縁がなかっただけだけど、何れ誰かは住む家に対して、買う気がないことが判明した後に、そういうのは如何なものかと・・・・

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>>95
そうですね。いずれ誰かの大切なマイホームになりますからね。削除依頼します。
でも、簡単には、好みに合う人はいないかも・・・正直な感想ですけどね。
他社の方は、この物件を良いこと言いませんので注意してください。

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注文住宅で建てた人の意見が聞きたいです
ネットでもあまり見ないですね

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>>97 口コミ知りたいさん
注文住宅で進行しています。
何か聞きたいことがあれば答えれる範囲でお答えしますよ。

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>>98 通りがかりさん
建築条件付きですか？
それとも、普通の注文住宅ですか？

前者の場合、余り打ち合わせできないイメージなのですが、どうですか？

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>>99 匿名さん
建築条件付きで、打ち合わせは4回ですね。
前調べしてしておかないと、かなり切羽詰まります。
大体二週間おきくらいにスケジュールが決まります（調整は可能だと思います）
ただある程度自分たちの中で決まってて、それを調整しながら助言もらう程度でいい方はピッタリかなという感じです。

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>>100 通りがかりさん
参考までに、グレードアップした要素教えてもらえますか？

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>>101 匿名さん
キッチン、トイレ、外壁、延床プラス、あとは細かなものです
標準でも十分だと思いますけどね。

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>>102 通りがかりさん
ホームページ見ると、防蟻、防湿、気密など、余り家の構造についての説明がない印象なのですが、そういうところは期待できない感じですか？
建売レベルですか？

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>>100
お値段的に施工品質が気になるのですが、ホームインスペクションはされてますか？
されずとも、施主チェックなど頻繁にやってますか？

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「耐震等級３相当」は信用していいのですか？

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他社で注文住宅を設計してもらっております。
ファサードデザインがここのHPに掲載されているものと同じでした。
隈なくデザインに特化している他社を拝見しました所、類似デザインが多くありました。
出典はどこの会社ですか？担当の設計士は、他社のHPや書籍から引っ張りどこも行っている普通のことと言ってます。しかしここは設備がショボイですね。

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金かければ設備はグレードアップできるから、それは問題ないよ
大手ハウスメーカーではできないグレードアップも、やってくれる

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>>103 評判気になるさん

打ち合わせの際に説明がありますよ
防蟻、防湿はいいと思うのですが、気密は気密性を謳っている会社の方がいいと思います。建売レベルかどうかは建売に住んだことがないのでわかりません。

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>>104 検討者さん
していません。
トスコ自体も若い会社ではないのでそこは信じています。その代わりに一週間に一回は現場に顔出しますね。大工からは嫌だと思われると思いますが、自分の家だから気になりますよね

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ハウスメーカを松として、CM有りのクラシスホーム辺りを竹、工務店を梅とした場合、ここは梅でしょう。経験値ある友人によると梅は自由が利き、大手から来た経験豊富な一級設計士が最初から最後まで付き合い、且つ価格もお値打ちだから、梅で探すことも良いといわれました。HPを拝見すると比較的私が好きなスタイルだったのですが、実際はどうでしょうか？システムやルールが束縛して残念だったにならないものか。後悔したくないので・・・・
HPの住宅デザインは、汎用的で偏っている感じがするから、幅広く選べないのがネックになるのかも。梅の限界なのかな？
注文住宅を建てられた方教えてください。

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>>110 比較検討者さん
建築条件付きだと、打ち合わせ回数が制限されるので、それが制約になります
デザインは外壁材の選択肢の問題で、比較的幅広く選べるので、イメージが固まっていたら問題ないかと。

完全自由設計のコースは、問題無いと思います。
昔、大手ハウスメーカーから独立した人が多いので、設計士は安心感がありました。
まあ、人にもよるでしょうが。

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>>110
大手ハウスメーカーとの比較での感想です。
断熱材　・・・セルロースファイバーが選べ、高い性能も選べる
サッシ　・・・樹脂サッシも選択可能で拘れる
デザイン・・・縛りは少ない印象。ただし、条件付きは打ち合わせ回数が少ないので、
　　　　　　　雑誌等で気に入った外観デザインをあらかじめ決めておかないと、
　　　　　　　すぐ時間切れになると思う
　　　　　　　条件付きでない完全自由設計なら問題ないかと。
　耐震　・・・耐震等級３や工法など拘れるので、問題なし。
　　　　　　　ただし、ここだけは大手のレベルは難しいと思う
建築士　・・・経験豊富な人でした。大手ＨＭでは若造だったので、安心感がありました。

その他　・・・資料やモデルハウスに大手ＨＭのような華やかさはないです。
　　　　　　　しかし、それ以上に大手ＨＭより全然安いので、ＯＫです
　　　　　　　値段が安いという前提を踏まえれば、ありかと思います。
　　　　　　

他の工務店との比較は余り回ってないのでわかりません。

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トスコの物件に住んでますがトスコにしてよかったと思ってます。
住んでから色々業者さんに来てもらってますが家の作りのことでほめられる事が多いので。

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>>113 名無しさん
うちの場合は逆の意見もありました。

エアコン取り付け業者さんから「エアコン取り付け位置が決まっているのに取り付け用の下地が壁に入ってない、杜撰な設計だ...」
ここ評判悪いんですと小声で一言

ショックでした

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上々々々・・・記のモノです。
小さな気配りを期待して注文住宅ができる工務店規模の会社を数か月に渡り見学させてもらいました。完全注文住宅を建築主の許可のもと見学もあれば自社分譲をモデルとした見学もありました。販売員さんの説明は全社とも適切で、ハウジングセンターの夢レベルと違い現実的な部分で自分たちの予算からできるものが見えてきました。ここはビビットなスタイルが良かったですが、やっぱり売れ残りの分譲住宅では逆に？や不安が付いてしまいました。（居住性が良くないから売れ残り？？かな？？）
実際、居住性は自分と決めた会社の設計士さんとで決めることとなりますので大丈夫と思いますが・・・・
これから少し時間を掛け数社に絞ります。
回答やコメントも含め、ありがとうございました。（スレが立っている会社がここだけですので、書きましたが、平等に他社へはHPにコメントと評価をさせてもらいました。）

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>>114 e戸建てファンさん
調べたところ、一般的にエアコン用合板があるわけではないようですね
結局柱に取り付けられたのですか？

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ここで建てられた方にお聞きしたい。
以前、参考に分譲住宅を見学させて頂いた際、階段前の吹き抜けに大きな固定窓が付いてた。外からも内からも掃除が出来そうにもなく、その時は気に掛けもしなかった。
現在、設計建築を数社で選別し、ここで見た固定窓に近い要望をしてますが、どの設計士もメンテナンス性よりお勧めできないといわれました。ハウスクリーニングも足場が必要で、その費用を出されるなら付けますがとも言われた。実際、どの様にされてますか？
また、壁に大きな固定ガラスが付いており、それもガラス破損の際は、壁を壊す為、大きな費用が掛かるとも言われました。枠をつけることをお勧めされました。破損された方が入らっしゃれば費用が知りたいです。

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クラシスさんを竹？笑わせるんじゃぁない。CMでだまされるなヨ。

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無いなら無いで取り付け開口が楽なんです。それを言う業者さんを疑います。

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何社か見た中で、好きな感じだったから聞いたのです。
キレならコメント不要です。さようなら

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メンテナンスが大変な位置の固定窓割るなんて、よほどの天災でないと、普通いないだろ

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知見のある友人（一級建築士）より、分相応はクラシスホームやアールプランナーがお勧めと言われましたが、ここのHP「日進のiのある家」を見て少し気にもなっており（他の施工例は他社でも見ました）、以前ここで質問をしました。彼のアドバイスは、凝った家のデメリットは収まりが強引になり、品質が後回し若しくは見識が無い場合がある。漏水原因や熱貫流何とかが悪く注意が必要と言われてました。外部の一級建築士を付けるか、トスコさんが持っている品質管理の履歴を別の建築士に依頼をしてチェックしてもらった方が良いと言われました。そこの会社を信じたいですが、何か品質で安心できるデータは開示されるのでしょうか？

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ここも含め、数社見学しましたが、ここの良さが解らない。
設備もデザインも間取りもローコスト住宅と違う点が無い。
使い勝手も悪そうでした。残念な感じがします。

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>>123
他社より良いところはどの会社にもあると思います。
探してみてください。どーしてもわからない場合はもう一度ここの社員に聞いてください。

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>>121
隕石が落ちるとか…（小牧の方でありましたね）。
台風で物が飛んでくることもあるでしょうし、そういったシーズン中はヒヤヒヤすると思います。

個人的には掃除をこまめに出来ないのはデメリットかな。大きい窓だとその分汚れも目立つので。

それにしてもこういった窓の付いてるお宅はどうしてるんだろうと思ってましたが
足場を組んで掃除してるんですね。ちょっと驚き。

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ここで建てましたが、自分の好みの設備やデザインが決まっていたら、それをもっていって頼めば、できると思いますよ
間取は注文なら、どこもそう差はないと思います
重要なのは土地の形ですね

建売の設備より全然良いものにしたし、設備も大手ＨＭにあるようなものを色々オプション付けたので、設備もデザインも不満はありません
大手ＨＭではオーバスペックで断られる高断熱なものも使って、リーズナルブルで住みました（ローコストよりは当然高くなりますけどね）

まあ、ここでしかできないって程のものではないとは思いますが、ローコストよりは全然質がいいですよ

金かけずにいいもの作れは無理でしょうけどね

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上記の話は本当ですか。社員さんの自作自演の感じがします。
時期は言えませんが、知人がここで検討した際、相当不快な思いをしており薦められないと言ってました。プランに相当期間掛かり、提案されたものは適当なプランで予算より高額な見積、異議を申し出たら上司と話して直ぐ金額が下がって相当不信と誤魔化ししてると言ってました。全体の流れから大きなとらえ方で書きましたが、細部では相当嫌な思いをしたと言ってます。私は土地がありませんので、土地探しからになりますが、建築条件の土地をみるとこのことを思い出します。今、進行中の方が入らっしゃると思いますので、気分良い入居を祈ります。

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施主ですよ。金額も予算通りでしたよ（なお、大手ＨＭよりは安いですが、何もオプション付けないプランと比較したら、数百万は高いです）。
大手ＨＭのＳ社で本当の限界言ったら、全力でどうでもいいオプション付けられて焦ったので、控えめに言ったら、ずっと控えめの提案してくれましたよ。
無垢とか樹脂サッシを希望したら、予算を心配してくれて、逆に心苦しくなりました。

逆に、127さんは、知人と言いますが、実際はトスコと会ったご本人ですか？
正直、トスコはかなりマイナーで、たまたま知人が検討していること自体もレアで、わざわざこういうスレに書くいう感覚が理解できません。また、知人の話というのは、基本的に盛られていることもあるので、こういう場で確証がない伝聞の話をリスクが生じます。それをここで書くというのは、恨みを持っている本人としか思えないのですが・・・。

現場監督さん・営業さん・建築士さんもメールでちゃんと通知されていて、連携しているのがわかって、ある程度規模が小さい方が大手より、安心できましたよ。

建てた人が全員悪い家が建っているということは、常識的に考えてありえないですよ。
そんな会社が１０年以上も存続するわけがありません。
もちろん、手作りですが、全員がいい家が建ったとは思いませんが。

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ところで、126はごくごく当たり前のことを書いたつもりですが、本当と思えないところはどこでしょうか？
正直なところ、普通の話を書いたつもりなので、「本当ですか」という反応はびっくりしました。
疑われるなら、詳細に書いてもいいですよ。

自分の予算で実際に建っている家の水準や相場を勉強して知っていて、その範囲でお願いするなら、そう難しい話ではないと思いますよ。

上でクロスの話でも酷評されてあって、私もビクビクしてましたが、綺麗にできてましたよ。

なお、上の知人の例を読んでもった印象は、その知人は、建てたい家のイメージが固まってなかった気がします。
固まっていなかったら、時間もかかるし、次々にあれもこれもと予算もオーバーすることが多発します。

私は別の大手の建築条件付き土地で一度契約直前まで検討したこともあったので、外観・内装・オプションで向上させたい性能（高断熱・高気密）等のイメージは決まっていて、そのような家を建てた建築士さんを紹介してくれました。
また、ある程度費用が掛かる項目のイメージも自分の中でできていたので、最初にその要望をいって、大まかな見積もりも伝えてもらったので、全然許容できると判断できました。
このおかげでイメージに見合った提案が来て、サクサク進みました。

求めることが決まっていたら、後は最初に業者に色々質問して聞いて判断するだけです。
一度決まると後は楽ですよ。
素敵な家を建ててくれる業者を探したいという漠然とした考えだと、ふらふらして、打ち合わせも長引いて、互いに疲弊しちゃいます。

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曖昧に書いても説得力ないので、今まで比較していたところと良かったと感じたことです。
一応、不満に思う人の背景を推測もしてみます。

・条件付き土地で、地盤補強・雨水浸透桝工事などの余分な費用が取られない
　ＨＭのＴ社なんかは、条件付き土地で、仲介手数料は請求する(100万程度)。
　地盤補強費用・雨水浸透桝工事費・電気引込工事費・仮設工事費・電気引込工事費・ガス設備工事費・給排水工事費
　緒掛け・外構費などで、建物代と別に６００万請求（７％の値引きがあったが、それでも、550万）。
　
　→　こういった費用込みのプランなので、基本料金だけで建てたら、大して建物に費用はかけられないでしょう。
　　　このため、不満に思う人はいるかなと思います。

・サッシ・断熱材等、高性能なものもオプション代金を払えば選べる
　
　→　水回りはある程度自由ですが、サッシや断熱材は意外に選べないＨＭって多いです。
　　　まあ、お高くつきましたが、満足しています。

クロスや水回りは満足していますが、これはどこのメーカーで建てても同じでしょう。
施主がどんだけ時間かけて納得した買い物できたかによります。グレードは費用かけるかかけないかだけの話です。

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