クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージの入居者・契約者専用スレッドです。
クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ
公式URL:http://www.117cr.com/main/midstage/
所在地：北海道札幌市東区北6条東5丁目1番3
交通：地下鉄東豊線「さっぽろ」駅徒歩9分16番出入口
総戸数：354戸
売主：株式会社クリーンリバー
施工会社：中山組
管理会社：クリーンリバー
[スレ作成日時]2018-05-15 15:53:11
年末に近づき来客も増える今日この頃、来客用駐車場に３日も動かない車がいますね。住民の来客に満遍なく使って欲しいものです。
>>801 住民板ユーザーさん３さん
例のナンバー「○○１１」が停まっていますね、また屋根が黒でボディが黄色の車も頻繁に停まっています。雪が積もったままのが３台。
コロナなので移動しないように言われているのに。。。。
家で正月を迎えるのは初めてです。何をしたらよいのか。
来客駐車場でも見張っていますかね。
何日も平気で車を止めてる人たちは、協調性もないし、マンションには不向きですね
昨晩そこそこに雪降りましたが、今外出た時に駐車場入口に黄色い車を停めっぱなしなせいで除雪されてないですね。どうすれば徹底出来ますかね？
年末年始辺りから夜23時?深夜3時頃や早朝にかけて男性が大声で歌っている声が部屋まで響き不快だし、大変迷惑です。
窓を閉めている冬場に歌声が聞こえるのは相当の大声なんですね。管理会社に連絡して忠告掲示してもらいましょう！
ウェストでも大声注意の掲示があり、その後掲示がなくなりました。
でも、窓を開ける夏場に、また大声が聞こえるかもしれませんが。。。
ここは”カラオケ”禁止マンションでしょうか？
できれば、時間指定がいいかな。
807さん
大声の程度を録音して管理組合に相談したらよいです。
上手な歌でも大声は嫌ですよね。
>>805 サウスさん
その大声の事で管理員さんに苦情を訴えたのです。後日管理会社から注意した旨の連絡を頂きました。
でも相変わらず騒音は止まずストレスは溜まるばかりです。カラオケではなくヘビメタ系の音楽のようです。学生さんのようです。
ウチの階より斜め下の階のようですがかなりうるさくてテレビつけていても聞こえるし、寝ていられません。ホント困ってます。
管理会社から注意したとのことですが、掲示板での注意なら、掲示板を見ていない可能性があります。
大変でしょうが、もう少し様子を見てはいかがでしょうか。
ウェストに住んでいますが、どの部屋もいつも結露があり嫌な気分です。
特に寒い日は、リビング内側のペアガラスも結露し、外窓の内側ガラスは水滴が氷り、がりがり状態でした。（今日は、外側ガラスの結露のみです）
ちなみに湿度は４０％前後、室温は２２℃程度、換気は常時強運転し、洗濯物は浴室乾燥しています。
結露していない方も掲示板で見かけますが、何が違うのか情報交換したいです。
宜しくお願いします。
二重窓の室内側を開けていませんか、開けておくと結露します。
またはゴムパッキングが破損していませんか。
>>813 職人さん
二重窓の室内側はあけていません。新築で入居時当初から結露していました。ゴムパッキンは破損していないと思います。
クレセント錠が機能していない感じがします。
外側引き戸は鍵をかけると、隙間が開く感じ。内側は隙間がなくなる動きをしますが、あまり効いていない感じです。
他の方が結露していないのであれば、アフター調整してもらうつもりでいます。
アフター調整で直ると思います、ごくろうさまでした。
ＰＳ 各パッキンも見てもらってください。
>>815 契約済みさん
ありがとうございます。またアフター調整してもらいます。
昨年も調整してもらったんです。
今度はしっかり立会して納得できるようにしたいと思います。
皆さんからの結露（有る、無し）情報、お待ちしています。
ここの住民はなんでもかんでも規則とうるさいのが多いよね
センター住民です。
結露は今までしたことがありません。
換気システムは弱、通気口は閉めています。
その代わりなのか乾燥はかなりしていて、加湿器をつけていても40%にはなかなかいかないです。
>>821 住民板ユーザーさん
情報ありがとうございます。
センターの２名の方は、結露していないんですね。
今日の結露状況は、東側の１部屋（結露９０％位）、東のもう一部屋（０％）、リビング（網戸の所０％、網戸でない所５０％）です。
今日も結露しています。湿度３５％位（加湿中）、室温２２℃位
実験的に→室温２２℃で 加湿を止めたらどうなりますか？
>>824 マンション住民さん
ありがとうございます。
今、15時１８分、温度２３℃湿度３５％程度です。これから明日の朝まで加湿器停止してみます。コロナウイルスの関係で家内は４０％にはしたいと言っていますが留守中にコンセント抜いちゃいます。
ご健闘お祈りしています！
おはようございます。ご連絡です。
加湿器を朝まで停止したところ、湿度２０％になっていました。
今朝の最低気温ー９℃、昨日より1～２℃高いし、湿度も４０％から２０％に低下したので結露は無い？
カーテンを開けました。
残念！昨日より結露が多くなっています。
結露の状況
１．リビング：６０％、網戸の箇所０％
２．寝室：９０％、網戸の箇所結露あるが薄い
３．別室：５０％、網戸箇所３５％
湿度が十分低い？と思いますが、結露があります。
きれいな氷の結晶が見られます。子供の自由研究に良いテーマです。
日中日が差すと、だらだら垂れて来ますが外窓なのでそのままにしています。
内窓を開けると結露を助長するので。
（だらだらと垂れ、それが氷り、外窓が開かなった事がありました）
湿度が５０％？位だったのか、外温がすごく下がった時は、内窓に結露がひどく床に流れそうになったこともありました。
今は、湿度を４０％程度にしているので、内窓の結露は発生していません。
以上 ご報告まで
皆さんの、結露状況を教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
センター棟です。各部屋どこも結露なしです。空気清浄機と加湿器ずっと使用していますが、なかなか湿度あがりません（常に30％弱くらい）
結露嫌ですね。早々に改善されるといいですね。
サウスです。結露はまったくありません。24時間換気は弱。部屋の湿度常に50%代で、加湿器は使用してません。洗濯物はお風呂場でドア開けて自然乾燥です。
ウエスト低層階、全部屋結露ありません。
湿度20~30%、加湿器無し、リビング部屋干しです。
一度も結露しないのですが、結露ある方は何が原因なんでしょうね…。
皆さん、情報ありがとうございます。助かります。
これら情報を元にクリーンリバーに対応してもらいたいと思います。
本当にありがとうございました。
リビングにある24時間換気システムの給気口閉めてませんか？閉めていると激しく結露します。
>>832 住民板ユーザーさん8さん
情報ありがとうございます。
結露の件で、皆様から情報を頂いている住民です。
マンション建設の担当者が昨日見に来てくれました。
今朝のリビングの湿度は、２３％位になりでリビングの窓に結露が全く発生していなく快適な朝でした。
なぜそうなったか？ですが「24時間換気システム本体（屋根裏）」の設定が当初設定した値でなく弱かったようです。
洗面所にある換気のSWを「強」にしていても元の設定が弱ければ換気量が少ないですものね。
昨日は、住民板ユーザーさん8もおっしゃっている通り給気口も全開にしました。
今日は外の温度が少し高めのこともありますが、結露がなく、すごーく快適です。
皆さん色々情報ありがとうございました。
助かりました。
解決したようで良かったです。
しかし、大元の機械の設定ミスがあるんですね。勉強になりました。
>>834 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
ウエストではアフターがコロナで延期になりましたが、春にアフターが始まるようなことを言っていましたよ。その時引き戸の調整をしてもらいます。
ご苦労様です。
先日夜間に友人が訪ねて来たのですが、来客用駐車場が満車でコインパーキングに停めてもらいました。何で夜間に来客用駐車場が満車なのか不思議に思い、通勤・帰宅で見てたら同じ車が平日は毎晩と言って良いほど停めてますね。２台目の駐車場として使用してる？って感じです、朝になったら１台目の駐車場に移動されてらから気がつかない事が多いと思います。連続24h以内なら良いと言う規則なので問題ないかな？でもなんかしっくりしません、モスグリーンのトヨタ・パッソです。注目してみて下さい、規則違反ではないけど倫理違反だと思う。いいかげん自覚して欲しい、住みやすい環境にするのもしないのも自分達しだいだと言う事を...
>>837 住民板ユーザーさん３さん
私も通勤時来客用見ますが、あと何台かよく停まっている車はありますよ。
徒歩で買い物行く時に駐車カード見て、この部屋の住人は厚顔無恥なんだなと思っています。
よく自分の部屋番号晒してこんな卑しいことできるなと思っています。
[No.839と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
これはなくなりませんね、こんな浅ましい事をよくやり続けられる人がいるものです
貧乏性症の人でしょうか？こんな貧乏臭い事をやれちゃうから貧乏なんだと思いますが、そんな人もこのマンションの住人なんですかね、残念です。
こんな貧乏臭い規範意識の低い人ってなぜか軽自動車乗っている人が不思議と多い気がします、
外国車や高額車乗ってらっしゃる方でこんな品格のない事をされるのはあまり見たことがありません 。恥の心得をしっかりと持っていらしゃる方々が多いのでしょうね。
この問題は規範意識によるところなので、他の住人が実態を把握したら理事会へ証拠を提出して注意してもらうしかありませんね。嫌な役回りで理事の方々には大変申し訳ないたいけど。厚顔無恥な方は何度注意されてもほとぼりが覚めたらまた繰り返すと思いますので、繰り返されたら来客用駐車場使用証の取り上げ、許可証不提示車両の場合はレッカー移動と強い姿勢で望み痛みを与えないと無くならないような気がします。
そのとうりですよね。
来客用駐車場廃止して、２台目割当てにしてはどうでしようか。来客は近くのコインパーキングを使用してもらうが、来客用駐車場廃止し２台目駐車場として回収した費用で、コインパーキング無料券を管理組合で管理。申請のあった部屋に必要数配賦。無くなれば再申請。ただし、各部屋に年間何回までとルール化。運用は簡単では無いが、少なくとも全体の平等化は計れる。
お客様駐車場をなくして、近くのコインパーキングを利用されたらどうでしょうか？
車椅子マークの駐車場スペースも、使用者がいないのであれば、2台目として割り当てて欲しいです。誰も利用しないのは勿体ないかと。利用が必要な入居者が手を挙げるまでという条件付きで。来客駐車場は必要ありません。入居者の方で2台目駐車場を希望している人も多いのではと思っています。
住民板ユーザーさん1
車椅子マークの駐車場スペースは、マンション管理のためでクリーンリバーの方が使っていることがありますが、住民用に条件付きで開放しても良いかなと思いますね。
一昨日、深夜に来客があったのですが来客用駐車場が満車で停められなかったとのことでした。部屋番号を掲示しているのも1台だけで他は掲示してなかった様に見えたと。
私も4階駐車場を利用していて繰り返し登り降りをしているので各階ごとの車をなんとなくですが覚えてしまいました。深夜に同じ4階や3階契約されている方の車が来客用に駐車されているのをよく見かけます。登り降り面倒で来客用が空いてる時は停めてるという印象です。本当に困るのでやめて下さい。来客用使わずに1階駐車場を契約して下さい。
>>849 住民板ユーザーさん2さん
私も今日、来客駐車場前を通ったら、来客用駐車場使用証を提示してない車が何台か見かけました。
そういう車にはタイヤロックキーでも掛けちゃいますか?
車が→車を、でした。
特に管理人さんが不在になる夕方や日曜日に来客者用のカードを提示していないケースが多いように見受けられます。来客者用駐車場に関しては規約を厳しくしたり、有料化するなど、何らかの対策が必要かもしれませんね。
来客者用駐車場の不正使用について、トヨタパッソは昨日、今日と未だに駐車しています。私が見たところ黒のトヨタアルファードが3月13日（土）から今朝3月18日（木）現在で連続夕方から朝の6時半頃まで駐車しています。駐車カードは軽ワゴン白のスズキエブリイと同じ部屋番号でした。
定点カメラを設置しましょうか？
先ほど同じ車かはわかりませんが、黒いミニバンが来客用に停めて駐車場棟に向かって歩いていました。確認した訳ではないので本当に来客かもしれませんが、印象としては住人に感じました。我が家も1台駐車場を契約してますが、料金より利便性を優先して青空の部分に決めています。もしここに書かれているように駐車場棟の上階を契約しているのに来客用を使っているのであれば、同じ料金を請求して欲しいし、今まで使用できなかった来客のコインパーキング代も負担してほしいです。
本当に、ふざけた話ですよね
こんな倫理観のない規範意識の欠落した人種が同じマンションにいるとは残念でなりません。こんな民度の低い人に限って自分以外の人が自分に迷惑を掛けると劣化のごとく怒るたちの悪い人種です。いつも我慢するのは良識のある人達で困ったものです。
東区でお得に手に入れるってのはそういうことです。
中央区の創成川を渡った東側の大規模マンションに住んでましたがこんなことは皆無でした。いや本当に。
でもここは立地の割に安かったから良いんです。
浮いたお金を考えれば気にする程のことでもないか、と思うようにしてます。残念な話ですけどね。
事実がわからないので、住人、東区の民度云々はどうかと。まずは理事会と管理会社で現状を把握して、長期間停めるやむを得ない理由があるなら管理会社に許可を得てる事がわかる様にする等、誤解がうまれない様にしてほしいが個人的な意見です。
さみしい限りです。
マンション入り口から入ってきた小学４，５年生くらいの女の子に「こんにちは」と声をかけたのですが聞こえなかったのか？「学校終わったの？」と聞いても無視。足早に去っていきました。
知らない人なので仕方ないか。
元気よく挨拶してくれる子もいるけど。
そういえば、朝のロビーで友達を待っていたと思われる２人に「おはよう」の挨拶をしたけれど挨拶しない事があったな。
「知らない人に声をかけられても知らんぷりするように言われているの？」と聞くと、女の子２人は「こくり」とうなずいたな。
せめてマンションの中の人には挨拶して欲しいな。
子供に臨機応変は難しいか?
>>859 マンション住民さん
挨拶は大事であるし、気持ちは分かります。
しかし、350戸近くで住民同士の交流もあまりなく、どういう人が住んでいるのか分からないという事情もあり、親や学校？としては仕方ないのかもしれませんね。
その辺の事情も考慮した上で大人からは挨拶すれば良いかとも思います。
また大人自身が、これまで問題になったカーペット汚しやゴミ出し、駐車場の問題などマナーとルールを守るようにしたいですね
7時現在、また来客用駐車場に駐車しています。昨日は有料駐車場を使っていましたが今日は駐車カードも掲示していません。若い男性ですが入居者だと思います。あまりにも図々しい。
報道陣来てますよね？
何かあったんでしょうか
今夜も黒のアルファード&グリーンのパッソが駐車してますね(苦笑) この板を理事会のメンバーさんやクリーンリバー関係者の方々は覗いていないのでしょうか？覗いているなら、自主的に理事会やクリーンリバーの関係者の方々で確認して貰えないものですかね。
私は理事長宛に駐車場不正使用の改善要望書を提出しました。状況写真、理事による実態調査の実施・規約の改正・駐車場の今後の利用対策等の意見も出しています。これに対しては4月の理事会で協議してくれるようです。また、一部の車両が有料駐車場を利用するようになったことで改善も見られていると思いますが、車両を替えて利用もしているので、複数の目が必要だと思います。
今朝6時20分頃にゴミ投げに行った際、若い男性もゴミを投げていました。その後若い男性は来客用駐車場に駐車していたトヨタアルファードに乗って出ていきました。この人は間違いなく入居者で、お勤め先は日本？かな。毎日同じ時間帯に出ていくのも頷けます。
[No.861と本レスは、一部テキストを削除しました。]
以前に大きな車を買いたいから1階の駐車場を希望しているという貼り紙がありましたが、無くなりましたよね。
購入を諦めたのかと思ったのですが、このタイミングで黒のアルファードって、この人なのかなと思ってしまいました。
置き場所の確定もないのに買っちゃったんでしょうかね。
若い方のようですし、いろいろな行動が浅はかですね。
もう車種と車両No.を各棟に掲示するとかできないのだろうか？
部屋番号わかるのが一番いいけど…
このスレ見てるのは一部の人だけで当人達にはなにも響いてないようだし、来客時に駐車場使えないの本当迷惑。
来客駐車場ではないですが、私の車の近くの駐車場所に色々な車が駐車します。
住民が出て行った後に誰かが止めるのでしょうね。
多分、知り合いに「今日から明後日の夜まで帰ってこないので止めていいよ」てな感じで上手に使っているんでしょう。
来客駐車場の身勝手駐車と違い、それはそれで問題になるような話ではないような気がしますけど。
独製の白のSUV車がいつももの凄いスピードで駐車場内を走行しています。若い眼鏡をかけた男性が運転をしていて何度か見かけた事があるのですが、徐行もせず運転もかなり乱暴な感じです。
こちらでも幾度となく駐車場の話題は出てきていますが、こんな住民は何とかならないものなんでしょうか？。個人的に注意喚起をしなければなくならない問題のような気がします。
>>871 住民板ユーザーさん2
スピードを出しているのは男性だけではありませんね。女性にも何度か遭遇しています。
私のスピードメーターはアナログなので正確な速度はわかりませんが、８ｋｍ/hを目指して走行していますが、直ぐに追いついてくる車があります。そのような時は「車庫内速度は８ｋｍ以下だよ！！」の意味を込めてブレーキを踏みもっと低速にします。
また、車庫の出口は歩行者が横切ることを見かけるので必要以上に注意して走行していますね。
お互い加害者にならないよう注意しましょう！
自走式駐車場の出入口は一時停止を設けたらいいですよね
ゴミ捨て場があるので人の行き来があるけど、結構なスピードを出して走行する車があるので
今朝10時少し前に駐車場の階段に向かっていたところ、ハッチバック？の黒色車
(若い人）が、ものすごいスピードで駐車場を出ていきました。
黄色ランプ、ブザーも鳴っていなかったような気がしたけど、爆スピードだと反応しないのかな？
私がもう少し早く行っていたら、ひかれていたかも知れなかった！！！
お願いですからスピード落としてください。
今朝来客駐車場に白のトヨタハリアー、バイオレットの日産モコ、シルバーのマツダ軽ワゴン（営業ナンバー）が駐車していました。トヨタハリアーはモスグリーンのトヨタパッソと同じ駐車カード、バイオレットの日産モコは白のトヨタアクアと同じ駐車カードを使い、それぞれが交互に頻繁に駐車しています。マツダの軽ワゴンは駐車カードを掲示していませんでしたが、黒のトヨタアルファードに乗っている方が日本○○のユニフォーム姿でいつもの時間に乗って行かれました。以前はスズキの白やシルバーの軽ワゴン（営業ナンバー）を使っていました。ほぼ毎晩来客駐車場を使用しています。
2，3日前の朝6時３０分頃目撃しました。来客駐車場に頻繁に駐車していたモスグリーンの車の人が来ましたが、来客駐車場が空いていましたが有料駐車場に行きました。掲示板の効果もあるのでしょうね。
>>878 マンション住民さん
駐車場に関する問題は、以前から指摘されておりますが、改善するどころか、前よりもひどくなってきたように、見受けられます。
本来の来客が使用出来なかったり、毎月の駐車代を払って止めている人達にとっては、不公平だったりすることは、改善すべき問題です。
一部の不正利用者の為ではありますが、規則を厳しくしたり、来客用駐車場を廃止したりするのは、致し方無いことだと思います。
それで便利な来客駐車場をなくすとかはやり過ぎだと思いますが。来客駐車場がなくなるのは非常に不便ですよ、頭に来て無くすのは一番効率が悪い事です。
徹底して違反行為者にさとして行くしかありませんし、それもしてないみたいですからねぇ。
最近マンション敷地内に犬を歩かせてる方が多数いるのも気になります。若い方から年配の方までよく見かけます。リードつけているからと言って小便しない保証はないし、そのまま駐車場エレベーターに入っていった方&犬もいて驚きました。
駐車場といいマナー悪い方への注意喚起どうにかしたいですね。
マンション敷地内は、犬は抱っこする決まりじゃないですかね？（しらんけど）
抱っこしていても吠える犬にびっくりします。ちゃんとしつけして頂戴！！
>>880 住民板ユーザーさん7さん
この板を違反者が見ていないように思われ、ここでは諭す方法がなのです。
仮にこの板で「徹底して違反行為者にさとして行く」となると、部屋番入りの駐車カードを晒して皆さんにお伝えするとか考えますけど…個人が特定されるとの事で削除されます。
現在のところやった者勝ちなんでしょね、違反者を出さないと強い意志で臨むなら各部屋へ常習犯の情報を連絡書の形で配布。
各住人全員で監視し都度理事会に報告し注意してもらうのはどうでしょうか。
>>883 住民の人に質問したいさん
あらかじめ全住居に自己中心的な使用をしている人への注意喚起のチラシを配布し、今後再発するようならば、メインエントランスと各掲示板に、不正使用者は部屋番号を公表して通知することにすればいいのかなと思いました。
私なら長年住むであろうところに恥晒すのと同じ行為ですからやめるかなと。
むしろそんな羞恥心も捨てているのかな。
G.Wが近づいてきましたが、来客用駐車場にいつもの常連組は駐めないでほしいですね
>>887 住民板ユーザーさん8さん
黒いアルファード？のワイパーに警告文？のようなものが挟まっていましたが
２０～３０分ほどで戻ったら車が居なくなっていました！！
警告文？に反応したのかな？
そう、警告文いいですね、いつも気がついたら独断ではさむ事にしましょう。本人はこんなに皆さんに迷惑かけてるとは深く考えてないと思いますのでどんどん警告してあげましょう。気がつかない人だと思いますので教えてあげましょう。
来客駐車場のアンケートきてましたね、一部の規範意識のない方の為に来客駐車場を廃止はやめてほしいです、来客駐車場があるのは凄く便利です。良識のない方の為に色々不便になっていくのは残念で悔しいです。皆さんはどちらでしょうか？新たなルールでも存続させてほしいです。
一部の住民のせいで来客用駐車場がなくなるのはやめてほしいですね
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
私も、どちらというと来客駐車場の廃止に賛成です。
または来客駐車場を有料にするのが公平かなと思っています。
そもそも共同施設としての来客用駐車場は個々の利用頻度から公平ではありません。無料であるが故に不正に利用しようと懸命に人目を忍んで努力する方がいるんだと思います。
無料であればルールを何度改正してもルール破りは必ず出現します。隣接地に格安（500円）な有料駐車場があるので、来客用駐車場を廃止したとしても何らの不便も感じないと思います。現状として不正使用により来客用駐車場を利用できない方は、有料駐車場を利用させられているのではないでしょうか。
一応言っておくと駐車場出入口のブザーセンサーはスピード落としたり一時停止しても反応しないことがありますよ。一概にスピード出してるからブザーが反応しないというわけではないことは認識したほうがいいです。
ただファミリー層が多いマンションですので子供の飛び出し等があるかもしれないという認識が薄い運転手が一定数いるのは事実ですね。
相手の方がいるということを思いやれるという、大人の考え方が出来ない人が本当に増えましたね。これもコロナの影響なのでしょうか？どんな時代でも私はこんな人間にはなりませんが。
来客駐車場のアンケート、廃止するのは簡単です。また、来客駐車場として継続利用する場合は、現状の運用管理の問題が残りますので、来客駐車場の有料化が望ましいと思っています。このような駐車場システムとか検討しては如何でしょうか。https://www.pitdesign.jp/smartpark/
>>898 住民板ユーザーさん1さん
アリオの駐車場みたいな感じですね。
良いとは思いますが予算の問題もありなかなか難しいような気もしますが、実現出来れば駐車場問題は解決できますね。
騒音...
毎日のように(18:00から22:00位まで)上の部屋からドンドンと、飛んだり跳ねたり走ったりするような音が聴こえます。お互い様と思って我慢してますが、今夜は22:40になっても聴こえて来ました...直接言えばカドがたつし、どうしたものかと思ってます。他の部屋の方はやはり、上の部屋の音は我慢しているのでしょうか？
来客用駐車場
このところスカイブルーのトヨタ・アクアがほぼ毎日しかも長時間駐車しています。
一応駐車カードを提示してはいるようですが・・・
先日は掃除中の管理事務所の人が車内を覗き込んでチャックしていましたのでそのうち
何らかの対応を取られるのかもしれませんが早めにしていただきたいものです。
>>901 住民板ユーザーさん１さん
上の人の騒音毎日酷いです 休日も朝6時くらいから夜の22時位まで
ドタバタしています
子供の鳴き声や大人の声も聞こえてきます
小さいお子さんなので 仕方ないかと思いつつ結構辛いものがあります
我慢、我慢の毎日です 一度クリーンリバーの管理の方に
音が響いていますのでもう少しお静かにお願いしますと声かけをして頂きましたが
少しの間静かになりましたが また元の木阿弥の状態です
>>902 入居済みさん
黒いアルファードが目立ってた頃にも停めてましたよ。先日この車が駐車する所を目撃しそれから数日気になって見てましたが、平日朝8時前には停め、土日は来ていないのと見かけた時の服装からどこかへ通勤しているように思えました。駐車カードを無料の駐車場代わりに貸す住人がいると言う事なのでしょう。この住人がカード貸出で金銭を得ていたら大事ですね。
スカイブルーのトヨタ・アクアがまた停まっていますね。今朝7時前には無かったですが8時４０分頃、ごみ捨てに行った時停まっていました。仕事終わったら帰るのでしょうか？
何か、駐車場警察みたいですね。
↑取り締まって下さい。
テレワーク中の息抜きです。今日も停まっています。連続4日？そんなに毎日訪問するよう用事って？
駐輪場付近で子供たちが走り回ったり叫んだり、いい加減にしてください。
住民が普通に通る所なのに親や子供が集まってて本当に迷惑です。
遊ばせるならせめて叫んだりするの止めて、通行の邪魔にならない場所でお願いします。
駐輪場横で遊ばれるのは正直迷惑です。
おしゃべりに夢中で我が子を見ていなかったりするので、幼いお子さんが駐車場の方に入ってきてしまうのを何度か目撃していますが本当に危ないです。
元気いっぱい遊ばせたいのであれば、公園に行っていただきたいですね。
>>908 マンション住民さん
例のトヨタ・アクア、今日も朝からしっかり駐車していますね。
もう完全に自分専用の無料駐車場という感覚なんでしょうかね。
毎月安くはない金額を払って駐車場を確保している私がアホに思えてきます。
本当、毎日毎日外の自転車置き場前で幼稚園、小学校終わりの子供を遊ばせて世間話を楽しんでる方々。邪魔になってますよ。共用部分で当たり前のように遊ばせてるのは何故でしょう？公園行ってもらえませんか
集団の中を通行するのがストレスです。
その中を通行したくないので、遠回りになるのに自動ドアから出入りすることもあります。
あと、お子さんの声が非常にうるさくて我慢なりません。
昨年夏、体調を崩していた際、寝室の窓を開けるとうるさくて横になっても休まりませんでした。
正直、大迷惑です！！！
[ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当]
気温が上がって窓を開けて過ごす時期になり、子供の叫び声や自転車のベルを鳴らすような音、笑い声が毎日家の中まで響き、それが長時間続くのがとても辛いです。
一部の住人とはいえ、人への迷惑を考えられない人がいることが非常に残念です。
コロナで「子供が可哀想だから」ということを免罪符にして、なんでも子供のせいにしたら許されると思っているんですよ。
やっていることは路上飲みとほぼ同じ。
邪魔だしうるさいです。
管理人さんに言えば注意して頂けるんですかね？
子育て層が多いマンションなんですから、そんなに子供が邪魔だと言うなら今なら高値で売れるんですから引っ越したらいかがですか？
しかも夜間ではなく日中の話ですよね？
集団が邪魔だと言うなら、ここのような大型マンションではなく小規模マンションに引っ越せばいい話ではないですか？
いい歳してなんでもクレームつければワガママが通ると思ってるんですか？
深夜にドタドタ音や自転車のベルを鳴らしてるならともかく、日中に子供達が遊んでいることに対して文句を言ってるなら本当に引っ越された方がいいです。
あなた方が言ってるのはただの常軌を逸したクレームですよ。
>>898 住民板ユーザーさん1さん
調べてみましたが、マンションにおいて収益を得る場合税理士等を雇って管理組合が確定申告しなければならないようです。https://bna.co.jp/gaibusyunyu/tax/
「マンション管理組合が駐車場の外部貸し（駐車場業）や駐車場サブリース（不動産貸付業）などで、敷地の一定面積を外部収益事業として利用する場合には少しだけ注意が必要です。分譲マンションのように住宅用地として敷地を利用している場合には、税負担を軽減する目的で、固定資産税を計算する際の評価額が特例措置によって下げられています（空地や業務用の敷地に比べて6分の１の評価になっています）。そのため、収益事業を行うことで住宅用地としての利用目的が変わると、この部分に限って特例措置の対象から外れてしまいます。」
個人的には来客駐車場をつぶして住人に貸し出したほうがいいのではないかと思いました。
何事も程度の問題だと思います。
別に子供の遊ぶ声が即どうこうということではなく、連日であったり、時間が長かったり、毎回同じような人が。。。ということが問題なのではないでしょうか
あと、そもそもあのスペースって日中長時間子供が遊ぶスペースでしたっけ
人が多くても少なくてもマンションなら、色々な問題はあるもんかと
人それぞれ生活パターンが違うんだし、考え方もあるんだから、周りの人のことを考えて行動するのがいいとは思います
ここででる駐車場の問題は、周りのことを考えない人が一方的に使ってるから問題になってるので
子どもをあのスペースで遊ばせるのなら、多少通りずらいと思う人やうるさいと思う人のことも考えてやるのがいいかなと思います
あの間を通るのは邪魔だし嫌だなと思うのも理解できるので
そうですね。
駐車場にしても駐輪場でのことにしても、程度の問題ですよね。
最低限のマナーや常識の範囲内であれば特に問題になることもないのでしょうが、最近はどちらも少し行き過ぎているように感じるので、やはり不快に思われる方がいるのは仕方のないことだと思います。
>>920 住民板ユーザーさん1さん
それほど子育て層が多いマンションだとは思っていません。子供を武器にして、白昼堂々、我が物顔で、通路を占領し、騒いでいるのは、いかがなものでしょうか。
>>920 住民板ユーザーさん1さん
大人と子供合わせて多い時は20人近くの人が通り道で遊んで騒いでいるのを普通だとは思えません。
子供は走っているし、出てきたところでぶつかりそうになったこともあります。
それを見てもいなければ、注意もしない親は普通なのでしょうか？
他の方が仰るように、いくら大型マンションとは言え程度の問題があると思いますが。
>>922 住民板ユーザーさん8さん
>>920さんの煽った書き方はどうかと思いますけど子供たちが日中遊んでる分には気になりません。
うちは子供いませんけどコロナ禍の中で遠くにもいけないけど運動もさせたい親御さんたちの気持ちもわかります。
922さんやほかの書き込んでいる方が子供の頃、そもそも遊ぶスペースではない場所で遊んだことが一回もないと言い切れるのでしょうか。
連日であったり、時間が長かったり、毎回同じような人でなくてもマナー違反だと上のレスで書き込んでいる方も見受けられます。
このマンションは354世帯、１世帯あたり３人だとしても約1000人近い人が一緒に暮らす空間です。一つ一つ気に入らないことをやれ規則だ、やれマナーだと正論を持ち出しても何の解決にもならないと思います。
だからと言って度を過ぎた来客用駐車場の使用や深夜の騒音などは注意しなければならないと思いますけど、日中については窓を開けないでエアコンをかけたり、うるさく感じて寝られないなら耳栓をしたりと個人個人で対策できることがあると思います。
共同生活の場なのですから自分の都合ばっかりを他人に押し付けるのはどうなのかなと思います。772さんのレスで、
「いつも他人の行動にヤキモキしてその場所を気にして暮らして行くのでしょうか？心、安まりませんと思うのですけど、おしゃってる事は分かります ただ気にし過ぎてストレスになってまでは損ですね、 疲れるばかりなのでバカバカしいと思って欲しいです、いい意味で鈍感力をもって欲しいと思うのですけどねぇ、。住人同士ギスギスするのはもうイヤですね」
この通りだと思います。
マンションとは関係ないけど、コストコで大きいカートで重いから急に止まれないのに、子どもを自由にして行動させたり、カートを真ん中に置き去りにして通路を塞いで試食に群がったりする人もあまり周りのことを考えれない人かなって思います
あの子どもの集団の中には、幼稚園の中の付き合いでめんどくさいって思ってる親もいるのは事実なので
>>928 921マンション住民さん
いいえ、世帯数が多い故、規則を守らなければなりません。子供と同じように、大人が10人、20人で同じ場所で遊んで、通路を塞いでいたら、どう思いますか？子供だから許されるという、規則はございません。
極端な考えの人が多いですね
色々な考えがありますね。
ただひとつ言えるのは、『人に迷惑をかけない 』だと思うのですが。
子供が遊んで賑やかになるのは当然のことです。しかし親がそばにいるのですから、少しだけそれをボリュームダウンさせるくらいの配慮は出来ますよね。
配慮のない行動によって、自宅で過ごしている住民が我慢するべきだというのは少し話がずれているように感じます。
共有部分で何かする際はまず管理人、管理会社に確認しましょう。住人だからと個人の判断で集まった結果、他の住人の迷惑になってしまうから極端な意見のぶつかり合いになってしまいます。お子さんを遊ばせたい親御さんの気持ちも、建物の配置的に特にフロント、センターの方たちは声が響いて騒がしく感じるのも両方理解できます。お互いが許容できる部分を探していくほうが長く居住するなら建設的です。
少人数の親子で邪魔にならない所で静かに遊んでいる分には気になりません。
しかし狭い空間に大人数で集まっているのが通行の邪魔になってますし、お子さんの大声や突発的な行動（周りを見ずに走り出す、自転車でスピード出す等）を止めたり注意が出来ないのなら共用スペースで遊ばせるのは困ります。
いつか怪我や事故に繋がらないかとヒヤヒヤしてますので。
>>920 住民板ユーザーさん1さん
駐輪場は遊び場ではないと思います。
例えば、あの場所で中学生や高校生が集団でスケボーしたり、サッカーなどしてたらどうでしょうか？日中だからOKでしょうか？
幼稚園児や小学生なら良いのでしょうか？
私はあまり駐輪場を通らないので気にならなかったのですが、迷惑に感じている人が少なからずいるようなので、集合住宅に住む以上、その人達にも配慮が必要なのではないでしようか？
>>925
自身の迷惑を省みることもなく、うるさいと思うなら今なら高値で売れるんだから
どこかに引っ越せってなんか凄い意見ですね。
ぜひご自分が高値で売って広い庭付きのポツンと一軒家にでも引っ越してもらって
好きなだけ子供さんを遊ばせていただきたいです。
大人が大勢で騒いでいるなら嫌ですが、子供たちが元気にかけっこするのは微笑ましく思えます。幼稚園が終わった後のちょっとした時間です。
ぶつかりケガをしてはお互い嫌な思いをするので、私は駐輪場に子供達がいそうな時は、ドアを気を付けて開けます。また自転車は押して通るようにしています。
大人がたむろしているのが嫌な気持ちもわかりますが、想像してみてください子供たちの笑い声が突然消えた生活を！
話は変わりますが、またスカイブルーの車が6時４５分頃から７時１０分の間に来客駐車場に停まりましたね。毎日介護に来ているのでしょうか？
そうです。
９３８さん 介護お疲れ様です。お大事に！
どういたしまして。
>>937 マンション住民さん
15時過ぎ位から17時位迄の時間って、
幼稚園の終わった後のちょっとした時間 なんですかね？
「子供が遊べる広場付きマンション」を購入したつもりはないのでもう少し何とかならないものかと思ってしまいます。
私は、駐輪場前をワンちゃんたちの遊び場と愛犬仲間の集いに使いたいです。
もちろん日中のみでフンの後始末などはしっかりやります。
想像してみてくださいワンコたちのかわいい姿が突然消えた生活を！
>>937 マンション住民さん
大人は嫌で、子供は微笑ましい、これは人の感じ方によるものであって、マンションの協同生活をする上での、規則でもなく、マナーでもございません。
コロナでみんなさんイライラしてらっしゃるでしょうね、これはどちらの言い分も分かりますので水掛け論にしかなりません。心に余裕のもてない時期、時代にお互い様な思いやりはやはり無理な事なのかもしれません、
ただこれは相手の問題のように思って相手に自制がないのが悪いと思われていらしゃると思いますが実はほぼ自分の問題なんです、物事に体する自分の心のとらえ方なんですね、だから気にならい人は気にならない、気になる人は他人のされる事がとても気になる、本来ちゃんと教育を受けてきた大人の人なら子供達が大きな声をあげ元気に走り回るのは当たり前と分かっています、自分達も子供の時そうでしたから。でも大人に多目に見てもらってきました、今の子供達は遊び場がなく親たちも大変、しかもコロナとかで行き場もない、可哀想ではあると。がしかしそれとこれは別だと思うのですよね、分かります。でもそれも心に今より少し余裕や潤いがあればとらえ方は変わります。子供達は絶対的に弱者ですよね、出来れば大人達は工夫して多目に見れる余裕が早く戻るといいですね。
>>947 住民板ユーザーさん7さん
なんか違うと思います。
絶対的に弱者な子供のご両親は大人ですよ。
親である大人が何か工夫して遊ばせていたら、ここまでエスカレートした書き込みは増えていないと思うんです。
そして集まっている時に毎回、直接苦言を伝えた方はおそらくいないと思います。それは多めに見ている事にはならないんですか？
私も小さな子供を連れてあの集団を横切る時に、自転車を乗り回している子供に追突されそうになり怖かった思いをした事がありました。ギリギリのところで静止させたので事なきを得ましたが、親御さん達はお喋りに夢中で気づかないまま……
あれはいつ怪我や事故が起ってもおかしくないと思います。
たまたま居合わせたにしては大人数なので、待ち合わせて集まっているか幼稚園バス等帰りが一緒なのかわかりませんが、連日駐輪場前を大人数で遊ばせるなら先に公園に行くなり、遊ばせないようご自身の部屋に帰るようにするなり配慮していただきたいですね。
ネットから 拾ってきました
マンションの「通路」は、共用部分です
共用部分では「各マンション」に詳細な
規約が有りますが
一般的な規約としては、「通路の目的以外」に
使用は禁止です
火災時の避難経路にもなる場所です
勿論、「子供が遊ぶ」事は「非常識」という寄りも
「論外」な事柄です
規約外の為 公園で遊ばせるのが妥当ではないかと思います
まさに道路族の問題と一緒ですね。
私は子育てを終えた世代なのであまり気にしなかったのですが、敷地内や近所に児童公園などは無いなと購入時に見ていました。
そのため、少なくとも遊び場と言う意味では、小さい子供さんを持つ家庭にとっては
やや不向きなマンションなのかなと思いました。
私自身は日中不在なので見かけたことはないのですが、結構な人数なのでしようか？
数組がたまに短時間なら仕方ないかなとも思いますが、10組近くの親子が1時間近く占領するようなら通行の妨げになるでしょうし、大声を出せば近くの部屋はうるさいかもしれません。
本来、遊び場ではない共用スペースなので親は周りに迷惑を掛けてないか見守る配慮が必要かなと考えます。
集合住宅なのでお互いに相手への気遣いを持ちたいですね。
改善されることを願います。
近くにちょっとした緑地や公園などできればいいですね。
私が見る限り、1時間弱程度、多くて５～６人位の保育園、幼稚園児が自転車に乗ったりかけっこしています。目くじら立てるような状況に遭遇したことはありません。
お母さんたちは子供の方を見ながら話をしています。
私に言わせれば、こんな程度の事を大目に見られないのが不思議です。
具体的に何が嫌なんですか？
私の場合は立体駐車場を車で通るときに、一階駐車場に入る階段のところから幼稚園児くらいの子供2人が覗いていて危なくてヒヤっとしたのですが、明らかに話に夢中になって我が子を見ていないなと思ったのですが。
家に戻るのに駐輪場を通るときにその子供達がその前で遊んでいたので。
ヒヤリとさせられる状況を経験されている方もいますので、なるべく親の手の届く範囲でお願いしたいです。
あの親達は子供を見てないこと結構ありますよ。
柱の影から突然走ってきてぶつかりそうになっても謝りもしないし、子供が転んでも気付いていない。
わざと自転車でグネグネ走行していても、乗っていた自転車を通路のど真ん中に置きっぱなしにしていても注意もしない。
見ていないのかどうでもいいと思っているのかはわかりませんが、モラルはないと見ています。
子供を持つ親も子供を完全には見切れるはずもなく、もし貴方がその子を見て危ないと思われたなら目のとどかぬその子の親のかわりに守っていただけませんか、優しく諭していただけませんか。敵として見ないでいただけませんか。親が神経使い走る子供を見守るのは当たり前なのは分かっています、でも見切れない時もどうしてもあります、もし親の目のとどかぬ危ないと思う事を子供がしたら御願いですから少し手かしていただけませんでしょうか。
>>961 住民板ユーザーさん7さん
仰っしゃりたいことは分かります。
もちろん緊急性ある事で、特に周りに保護者が居なければ子供に伝えるでしょう。
完璧な親はいないし、365日24時間完全に見守り出来ないのも、その通りです。
ただ、今回のケースについては、周りに迷惑を掛けないという教育的な意義が強く（飛び出しなどは危険性が高いでしょうが）、まずは現場にいる保護者が配慮すべき事案かと考えます。
>>961 住民板ユーザーさん7さん
通路で子供を遊ばせて、自分達はおしゃべりに夢中で見てはいられないからと他人に監視を投げるんですか？
今はコロナ禍であり、外であろうと近くにいれば感染の可能性はあると言われているのに。
マンションの通路で集まっていてクラスター発生とか恥ずかしいと思いませんか？
医療現場に迷惑かけないでください。
共用部分の使い方など、今の状況を考えて社会人として、子供の親として節度のある行動をしてください。
挨拶しても無視された事があり、集まっている所を通る勇気はないので自転車置き場と立駐の間の狭い通路を歩くようにしていました。
そこに子供用自転車を置いたままにして遊んでいる時もあり、狭いながらも通っていたのですが、ある時バイク置き場と自転車置き場の間から子供さんが突然出て来て、歩いてる私に驚いて急に止まり「あっ！」と言ったのです。
集まってた場所から離れてたので、母親達は気づかなかったと思います。
驚いた事によって子供さんが転んで怪我でもしたら、こちらのせいなのでしょうか？
それ以来、立駐の中を歩いて帰るようにしています。
親同士のコミュニケーションも大切だし 子供も外で遊ばせたい
と思う気持ちは良くわかります
公園は 永山記念公園と新生公園2箇所ありますが 共に300メール位先
離れている様に思えなくもない位置にありますし
北ガスアリーナ横の緑道はどうでしょうかね
人気がない様に見受けられますが それも難しいのかな
コロナ禍であろうとなかろうと、
駐輪場前で子供を遊ばせるのは問題だと思います。
ここまで反対意見が多いと駐輪場前を遊び場に使う方向にするのは難しいのかな。
個人的には2、3組の親子が時間や使い方をしっかり決めての使用ならアリかなーと思ってましたが、ママさん方からは高値で売れると、代わりに守って、では協力する気にはなれませんでした。
前々から駐輪場の話題は出ていたので、その時点で気をつけるどころかだんだんと人数が増える時が多くなり当然の流れに感じます。
駐輪場の問題は、集まるのはダメとは思わないけど、もう少し気を遣ってほしいかなと
それよりも来客用駐車場を占領する人の方がかなり迷惑
来客駐車場は有料化の意見も多いようですが、コストやマンパワーをかけ過ぎないで実現するのが難しいですね。
機械を導入しなければ、誰かが管理しなければいけませんしね。
理事会から、駐輪場前で子供たちを遊ばせて良いとは言えないと思いますが、「子供たちを遊ばせる事がある場合は、ケガが無いよう十分監視して下さい」と掲示してもらいますか？
可愛いい犬は子供たちと遊ばせても良いかなとも思いますがダメです。敷地内を出るまで抱っこしてください。他人を見ると吠える犬がいます。怖いです。うん●は始末すると信じていますが、過去に廊下やエントランスがうん●まみれの時がありました。
私は駐輪場前で子どもが遊ぶのは反対しませんが、周りのことを考えて行動する方が増えればいいかなと思います
共用部分だから規約違反といいますが
前日のゴミ出し、8時半以降のゴミ出し
バルコニーに物を置くこと
廊下に傘を干すこと
全て規約違反です
全て自分が守れていると言えますか？
駐車場は、常習の車が駐まっているので使えなくなっているのは迷惑です
駐輪場前を子供の遊び場として利用することに反対です。
程度問題といったものでもありません。
前日にゴミを出す人がいる
廊下に傘を干す人がいる
だから駐輪場で子供を遊ばせろ
解決や対策にカスリもしなくて笑った
そういう意図ではないですね
私の子どもは駐輪場で遊ばせてないけど、駐輪場で遊んでいる人たちがダメだと思いません。
ただ騒ぎすぎたり、通行の邪魔になってるのは事実なので、その人達が周りのことを考えるなりすればいいとは思います。
規約違反、絶対にダメって言う人たちは本当に全ての規約を守れているのですか？
ゴミ出しを前日にしたり8時半以降にゴミを出す人を大勢いますよね？
考え方が極端な人が多い気がします。
>>976 住民板ユーザーさん1さん
前日にゴミを出すことはありませんが、出勤のついでに8時半を5分くらい過ぎて出すことはあります。
みなさんそんな感じではないでしょうか。
たかだか5分10分にめくじら立てるのと、駐輪場で無法地帯で子供を遊ばせることや、来客用駐車場を我が物顔で常用することは迷惑レベルが違うと思います。
ベランダに物を置くって、わざわざ覗いてチェックしているんですか？
そっちの方が怖いです。
文章ではこんなにも伝わらない物なのだという事がよく分かりました、言葉尻をこれほど極端に取られるのですね、とても勉強になりました。
今朝7時50分頃、例のアクアが駐車してました。ご本人かどうかは不明だけど介護で来ていると書込みありましたが、サツドラ方面に向かって歩いてましたよ。何処に介護しに行ってるんでしょう？
クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ です。
[個人を特定する内容のため、削除しました。管理担当]
ここはタワーマンションでないので、ベランダに花などおいていいんですよ。隣に避難できないように物を置くのは禁止です。以前注意掲示がありましたよ。
ごみ回収した後に置くのはだめです。まだ回収していなかったら8時30分過ぎても何も問題ないと思います。燃えるごみの回収は9時３０分頃以降かな。
>>985 マンション住民さん
来客者用駐車カードにある部屋番号の入居者に
利用状況の確認をする事って出来ないんですかね?
どちらの問題も気になりますが、いつの間にか駐輪場前の問題からズレていってますね、、、
伝わらないとか言葉尻とかいくら言ってみても
現実に駐輪場横の通路が遊び場と化していて、
規約違反であるうえに、それを不快に感じる人や
危険と思う、または危険なシーンを目撃した人が
実際にいるのであればやはりやめるべきでしょう。
このテーマがこれだけ話題になるのですから
つまりそういう事と考えたほうがいいと思います。
駐車場も駐輪場も根本的には同じ問題に思います。
ちょっとくらい、使えるから、が増長し目に余る現状になってます。
少しくらい許されるんじゃないか、という個人の思いがエスカレートしての今の現状ですよね。
「他の人に配慮して使用しましょう」なんて個人の判断に任せる形では、結局同じ結果にしかならないように思います。
これだけ大きな人数の集合住宅となると、規約は厳しいくらいが丁度いいのではないでしょうか。
自分たちの大切な家を末長く守っていくためにも。
ここは住人版ですが、車に乗って介護しに来ているということは、住人ではない方なんですよね？
もし本当に介護という理由ならば、一時的なものではないですよね？
これからかなり長期間来客用駐車場を占領するということですよね？
それはありですか？
長期に使うならばむしろ近隣の駐車場に停めるべきです。
「介護ですか？」と書き込んだら「介護です」と書いてきました。売り言葉に買い言葉で駐車カードを渡した住民(14〇▼室）か、関係ない人が書いたと思っています。９８１さんが書いているようにサツドラ方面に行ったのですから介護じゃないでしょう。
黒いアルファード？に誰か警告したように警告表示をしてくれませんか？
ここで言うのも良いけど、不満や意見があれば理事会に伝えた方が早いと思います。
駐輪場前を柵で囲んでサービスエリアとかにあるドッグランならぬ
「キッズラン」を作ってその中に子供を放す。
その横に大通公園などにあるガラス張りの喫煙ルームならぬ
「ママ友ルーム」を作って気の済むまで井戸端会議をしてもらう。
これで解決。
今日は仕事が休みだったので、例のスカイブルーアクアの件で情報提供します。
「駐車場警察みたい」「取り締まって下さい」と書き込みがありましたので。また、私のもやもや解消もしたくて・・・。
（監視されて気持ち悪いと思わないでくださいね。悪いことをしていないあなたの事は見ていませんから。本当に介護に来たのか知りたかったんです。私の自己満足です。）
今日は来客駐車場に３台の空きがありましたが、30代位高身長の一見イケメンは、迷うことなく有料駐車場に停め、サツドラのビルに入っていきました。
過去にカーキ色の車や、黒い大きな車が毎日のように停まっていましたが、今は止まらなくなりました。
掲示板が役に立っていたのでしょうね。これで来客駐車場の空きも増えれば、皆幸せ！
今日は停まってませんね。
車の持ち主も大概ですが、駐車カードの部屋主の方がどうかと思う。
>>994 マンション住民さん
だとしたら、通勤のために利用してということですよね。
厚かましいですね。職場から通勤交通費支給されているでしょうに。
サツドラ店舗に行けばその男性店内で働いているということでしょうか？
