4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>293947 匿名さん
倒壊に至るほどの損傷は議論してないよ。
あの程度の地震で修理に多額の費用を要したり建て替えを余儀なくされたマンションがある。
それは何故ですかという質問です。

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耐震等級という言葉は、土木建築を全く知らない素人が住宅購入の際に精神的に安心させる材料にしか他ならない。
元祖は建築基準法の耐震基準だろうに。
小破、中破とか言っていたが、いかに鉄筋が入っていても地震動による強い力でコンクリートが引っ張り力に抵抗できずひび割れが出るのは建築業界で当然と考えられてるはずだ。
全くひび割れがないのが安全だというのか？
建築を考える時何も学んでいない超素人！

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>>293951 デベにお勤めさん

戸建は倒壊して多数の方が亡くなってるけど、
それは切り捨てってことですね。

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>>293951 デベにお勤めさん

>>あの程度の地震で修理に多額の費用を要したり建て替えを余儀なくされたマンションがある。

この文全体が地震動と建築の事を全く学習できてないことが現れている。
M9.0の連動型超巨大地震が何故あの程度なのか？
何故『補修』と言わずに建築の構造躯体に対して修理とした建築にはナンセンスな言葉を使うのか？
建築基準法で全壊認定されたRC造集合住宅はゼロ。
それが罹災証明の目的のためにわざわざ全壊認定に勝手に置き換わってしまった。

お前は相手するだけで無駄だな。

他の人と論争のたびにすぐに『耐震等級』地震動の概念を知らずに『震度』の連呼をまた出してくるだろう。
4000万で、標準的な床面積の注文住宅を建てるのは大都市圏でコスト倒れで不可能。
無理矢理建てたら施工ミスの手抜きがどこからか湧いてくるだろう。


相手したこっちが馬鹿だったと思い知らされた。

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>>293954 匿名さん
また地震の規模と特定地点の揺れを混同していますね。
地震のエネルギーは揺れは独立に扱うものですよね。

地震の加速度、速度いずれも熊本地震に及ばなかった宮城では地震後に補修して住み続けるのは現実的ではないマンションが出てしまいました。
これは何故ですか？

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>>293953 マンション掲示板さん
だから耐震等級３の戸建てが推奨されているし、HMはより高い耐震性を実現するために競争しているんですよ。

戸建ては過去に学んで耐震性能を上げているのに、宮城や熊本で多くの被害が出たのにマンションの耐震設計の基準はずっと同じ最低基準のままですね。

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資材だけではなく人件費も高騰しているので、修繕費だけでなく管理費も高騰していますよ。

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>>293942 匿名さん
耐震等級３の戸建てにとって周期1秒の150 cm/s^2は全然問題ならないけど、共振周期が6秒のマンションにとって150 cm/s^2は設計で仮定した加速度を大きく超える。
だから異なる周期を比較してその加速度が何倍というのは意味が無いんですよ。

設計で仮定する加速度は固有周期によって全然違います。
http://srm-bcp.com/lecture01/images/20120615143342_2.pdf

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>>293956 ご近所さん

築古戸建に住んでる方たくさんいますが
切り捨てられたと理解しました。

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>>293958 ご近所さん

なんで周波数が違うのに加速度が同じなのよ。

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>>293957 匿名さん
メンテ代は戸建ても高騰してますね。
今、大手HMで120-130平米の戸建てで15年目のメンテ（外壁、屋根、防水などの一通り）したら350万円を超えると思う。

マンションと違うのはメンテするかどうかは自分で決められること。

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>>293960 通りがかりさん
周波数が違うのに加速度の比をだして長周期は加速度が小さいから大丈夫という間違った主張をしていた人がいたから分かりやすく同じ加速度だとどうかという話をしました。

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>>293962 ご近所さん

わかりやすないよね。というか間違いです。
だって長周期側は小さいんだから。

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>>293963 評判気になるさん
何が間違い？
長周期は設計で仮定する加速度も小さい。

それと>293942に何が間違っているか別の説明で指摘してあげたら。

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>>293955 ご近所さん

>>また地震の規模と特定地点の揺れを混同していますね。
>>地震のエネルギーは揺れは独立に扱うものですよね。

何書いても理解出来ないアホウ。
震源の深さと異常震域も理解出来ないアホウが。

呆れた。

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>>293965 匿名さん
宮城の被害について話しているので大事なのは地震の規模ではなく、仙台でどれだけの加速度、速度の揺れがあったかということ。
揺れは震度にすると5強から6強てわ熊本地震には及ばなかった。


それに対して
>M9.0の連動型超巨大地震が何故あの程度なのか
という話を始めたので地震の規模と揺れを混同しているのではないかと思いました。
震源の深さや異常震域の話なんてしていませんが、それがマンション被害に関係していると言いたいの？

宮城のマンション被害の原因に関してあなたの建築の知識から導かれる結論は何ですか？

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>>293966 口コミ知りたいさん

何にも理解していないアホウに付ける薬は無い。

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>>宮城の被害について話しているので大事なのは地震の規模ではなく、仙台でどれだけの加速度、速度の揺れがあったかということ。

また出た！　加速度と速度の混同

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>>大事なのは地震の規模ではなく、

何だよ？　これ？
自信がなかったと言わんばかりの阿呆が。

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地震が無かったと言わんばかりの阿呆が。

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物価と人件費の高騰は、住居の維持管理費に直結しているので大変ですね。

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>>293964 さん

>>293916 匿名さん

図3で数字を読んでみた。

戸建の共振が1秒だと最大1800ガルくらい（赤）
タワマンの共振が4秒だとすると最大150ガルくらい（ピンク）

加速度で10倍以上の差がある。

じゃあ1800ガルと150ガルの違いについて
貴方の見解を定量的に説明して下さい。
わからないってことなら意見する資格ないよね。

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>>293968 匿名さん
速度と加速度、それぞれ建物に影響しますよ。

まだ影響するのは加速度だけだと思っている人がいるのかな？

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>>293968 匿名さん

おっしゃるとおり。
建物の速度は動的解析のアウトプットです。
設計のインプットは地盤の加速度です。

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阿呆につける薬はなし向けの動画

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>>293972 eマンションさん
建築基準法の設計用応答スペクトルのきわめてまれに発生する地震動だと
周期1秒で 800 cm/s^2
周期4秒で ~125 cm/s^2
1800ガルは 2.25倍
150ガルは 1.25倍

設計基準でスケールすると10倍の開きにはなりません。

熊本地震の加速度応答スペクトルは最大で1,580ガルでしたが、耐震等級３の戸建ては損傷なしか軽微な損傷でした。1800ガルでも同様でしょう。

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これが気象庁が発表した加速度だな。

https://www.data.jma.go.jp/eqev/data/kyoshin/jishin/110311_tohokuchiho...

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高層建築は疑似速度スペクトルやエネルギースペクトルも大事。
長周期地震動は疑似速度スペクトルの工学的基盤と実際の地震が比較される。

なんで宮城で多数の被害が発生した事実や国交省の高層建築に対する危惧を素直に受け止めず、加速度スペクトルの勝手な解釈で逃げ道を見つけようとしちゃうのかな。

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仙台で多数のマンションが被害を受けたけど、速度応答スペクトルが告示スペクトルを超えていたのも原因として考えられているみたいですね。

https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Motosaka/Motosaka0102.aspx

耐震設計の基準が最低基準じゃなければ壊れずにすんだだろうに。

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>>293976 マンション比較中さん

設計用応答スペクトルが長周期の方が小さいのは当たり前。だって長周期の加速度低いんだから。そこまでしか持ちませんって指標ではないです。やり直し。

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>>293980 通りがかりさん

設計スペクトルとの差ですら2倍あるってことは
地盤の差による7倍と掛け合わせると少なく見積もっても14倍の差があるとも言える。
つまり耐震等級3（等級1の1.5倍）ではマンションに比べて地震に圧倒的に弱いと言わざるを得ないね。

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>>293978 マンション比較中さん

定量的に説明してくれないとなぜ大事なのか理解できないです。

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>>293982 匿名さん
そうはなりませんよ。

あなたと同様の主張をしている専門家なりがいれば教えてくださいね。
間違いなく存在しないと思いますが。

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>>293980 通りがかりさん
文が理解できないなら仕方ないですね。

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ちょっと誤解している人いるみたいだけど2000年以降の高層建築物は長周期を設計に織り込んでますよ。因みに2017年以降は更に強化しています。更に言えば免震でより固有周期を長周期側にずらし、制振ダンパーで揺れを減衰させます。加えて戸建のような表層ゆるゆる地盤と異なりN値50の強固な地盤で支えます。ちょっと考えれば戸建より耐震性があることは明らかですよね。もちろん絶対安全はありません。戸建に比べれば安心ということです。

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>>293983 マンション検討中さん
仙台のマンションの被害状況
https://www.kantei.ne.jp/report/disaster/216/

あとは地震のスペクトルと告示スペクトルをにらめっこしたらマンションの弱さが見えてくると思いますよ。
マンションの耐震性が何を目標に設計されるかも調べると良いでしょう。

頑張ってくささい。

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>>293981 マンコミュファンさん

バカはお前。
全壊100棟は実際になかった。
大破まで。
これは建築基準法の耐震基準に準拠していたのが真実。
何も分からないのは情報力があまりにも乏しい事。
建築の構造すら知らないようだから。

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>>293988 匿名さん
だからあの程度の揺れで中破や大破が生じた原因を聞いているんですよ。

最低の耐震基準に準拠していたから一定数のマンションが壊れたという理解で良いですか？

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>>293986 マンション検討中さん
戸建ては安全かどうかという低いレベルで設計していませんよ。
大地震でも損傷せず、住み続けられるというのが指標。

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>>293990 職人さん

それよりマンションの方が安全ですって話なんだけどね。

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>>293987 職人さん

定量的にに説明できないなら
詐欺師と同じだよね。なんかうまそうな話するけど
数字で説明求められたらしどろもどろ。

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>>293987

これまた大破の比率を読む力がないな。
どこに倒壊が出ている？
大破とは柱の被りコンクリートが剥がれ、主筋剥き出しになり主筋内部のコンクリートがやや破壊され支持力が少し劣化した事。
もう何回もラーメン構造の柱の剪断破壊のリンクを見せたはずだ。
これはマンションに限らず、道路、鉄道、護岸、あらゆるRC構造物に共通であるのが今だにわからんのか？
もちろんお前達には素人としてコンクリート工学は全くの無知だろう。

以下を読んでも理解できないなら、耐震に対してさっぱり理解できないに決まってる。

https://www.jci-net.or.jp/j/concrete/technology/201810_article_1.html

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>>293989 職人さん

『ひび割れ』って何？
戸建ての布基礎もコンクリートだが、そうでないと言うのか？

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>>293990 職人さん

建築土木の技術力は戸建ての方がレベルは高いのかよ？
阿呆！
お前にはスーパーストラクチャーという言葉も知らんようだな。

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>>293989 職人さん

>>最低の耐震基準に準拠していたから一定数のマンションが壊れたという理解で良いですか？

何だ？　その文言？
あんたの『壊れた』の表現は倒壊かよ
何故『損傷』と書けないのか？

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>>293978 マンション比較中さん
高層建築は疑似速度スペクトルやエネルギースペクトルも大事。

なぜ大事なのか定量的に説明できないなら詐欺師と同じです。なんとなく儲かりそうな説明するけど具体的な数字で説明を求めるとしどろもどろ。

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>>293992 eマンションさん
実際の地震の波形と設計のスペクトル、過去の地震の被害状況は十分定量的な情報ですよ。
戸建ては加振実験もあります。

何を言われても認めないだけですよね。

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>>293996 匿名さん
単語は本質ではないので、損傷でも良いですよ。

最低の耐震基準に準拠していたから一定数のマンションが損傷したという理解で良いですか？

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>>293997 匿名さん
実際の地震から評価したスペクトルと設計に用いるスペクトルは十分定量的。
建築の専門家ではないので個別の構造計算とかは知らない。

設計に用いたスペクトルに対して倒壊しない設計にするのか、損傷せず使い続けられるように設計するのかも異なる。
マンションは前者で戸建ては後者。

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