4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>293850 匿名さん

価値観なんて人それぞれだし、自分の価値観を人に押し付けることが間違っている。
住みたいとこに住めばいい。
食べたいものを食べるのと一緒。
着たい服を着るのと一緒。

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理由をつけてこっちが良いと言ってるだけで押し付けてはいないよね。
比較するのがこのスレの趣旨だから。

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じゃあ戸建てに住めばいいでしょ。
この掲示板でバイトでもしてるの？
それとも運営側？
そうじゃなければ何年もあちこちのスレで毎日せっせと書き込みしてバカすぎる。

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自分はこのスレに良く書き込むけど、あちこちのスレに書き込みはしてないけどね。
稀に面白い話があったり、ここを見て疑問に思ったことを調べるのは面白い。

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他にやること探しなよ。

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耐震等級を叫びながら、素人として建築はさっぱりわかってないのに呆れた。

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>>293851 匿名さん
区分所有住居を好む価値観とはどんなものかな？

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建築分かってなくても設計基準やこれまでのデータから耐震等級３が強いのも、マンションが弱いのも明らか。
マンションは無駄なコストをかけないために、きっちり最低基準に合わせて設計（多少の差はあったとしても）してあるんだからそれが限界なのは当たり前の話。
一方、戸建ては最低基準の1.5倍（等級３）を大きく超えるようにHM同士が競ってる。
建築の専門家じゃないないから自分で計算や分析した結果じゃないよ。

間違いや誤解があるというなら論理だててソースを示して指摘しないとね。
反論出来ないからって勝手にそれまで出てこなかったXXも知らないとか詭弁を弄するほうに呆れるよ。
自分が書いたことすら説明できないしな。

自分は詳しいと思ってるみたいだから、熊本地震で耐震等級３の戸建てにほとんど被害がなかったこと、宮城で旧耐震、新耐震問わず多数のマンションが被害を受けたことをどう説明するか聞いてみたいね。

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>>宮城で旧耐震、新耐震問わず多数のマンションが被害を受けたことをどう説明するか聞いてみたいね。

震災後、仙台へ行ってみたか？
超高層集合住宅の柱と梁の損傷を見てみたが、顕著な損傷は無かった。
目に見えるひび割れを耐震等級連呼の奴は全く気にしていないと言うより知らない様だ。

キチガイ戸建ての布基礎は当然コンクリート。
無理な力がかかると破壊される。

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そもそも耐震等級とは、法律色が強く言葉しか信じない奴には顕著。

まだ言うのか？

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弱い、弱いと言っといて何が弱いか説明出来ず、建築基準法の耐震基準の延長で耐震等級だけで判断している。

https://ntm-project.com/archives/4114
上記のURLを見て何を思うか？

最近の整備新幹線で、ハンチを省略、橋脚間隔が広がっている、何故こうなるのか？
耐震等級の言葉たげしか捉えないバカにはわからない。

弱い弱いと言うなら高速鉄道にも乗るなよ。
本気で死にたくなければ。

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>>293858 購入経験者さん

戸建は表層ゆるゆる地盤で支えるので、
耐震等級3では不十分と言わざるを得ないです。

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>>293859 匿名さん
業者の基準ではマンションの倒壊は0だが行政の判定では全壊が100超
業者は壊れるべき箇所が壊れているだけなので問題ないというが、住民が被災後も安全に住み続けられるかの判定はしない
玄関ドアがスムーズに開け閉めできないマンションに住み続けるわけにはいかない

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>>293863 eマンションさん

>>戸建は表層ゆるゆる地盤で支えるので、

そういう煽りは止めろ！
キチガイ戸建てがまた騒ぎだす。

ゆるゆる地盤と言うより、戸建ての建物の設計荷重が軽いこと。
だからボーリング調査を怠ったりいい加減だったりする。

巨大構造物を施工する際に国内のどこであっても、ボーリング調査は必須。
これは土木建築界で常識と言われている。

じゃあね、なんで高速道路や高速鉄道は直線にして隧道や橋梁を施工すれば良いのに何故わざわざ曲線を設けるか考えてみたら？

問題となる地質や長大山岳トンネルなどでは巨大地下水脈を避けようとしている。
『表層ゆるゆる地盤』の氷原は地下水位が高い事から来ている。

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>>293864 匿名さん

動画を見てそんな表現しか出来ない素人として建築知識に超オンチ。

動画にお前が言わんとしていることのどこにあるか？

お前、本気の本気で死にたくなければ高速鉄道に乗るな。
航空機事故に極めて近いバラバラになる。

これまでそう言う事が無かったのは非常に幸運が重なっただけ。

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耐震等級だけ吠える奴は、建築土木に関わる人の頭の中がどうなっているか全く分かついない。

素人からの目線と専門家の目線はかなり異なって見方が非常に変わる。
それは何故か？

自然に対して常に挑戦しているからだろ。

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>>293864 匿名さん

戸建は残念ながら命落としているから被災後を心配する必要がない。

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戸建てはそもそも軟弱地盤には向かない。

港湾地区で建てようにも、支持層に基礎が達していないから。

かと言って内陸では地質が安定している平面の土地は良いが、傾斜地は問題になる。

これまで温暖化効果ガスによる長期的異常気象で線状降水帯で浸透した雨水はどこへ行くと思っている？

傾斜地で土砂崩れが襲い戸建てに住んでいた住民が何人犠牲になったのか？

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>>293862 匿名さん
震度5強あたりから全壊判定のマンションが出始める。
耐震性か戸建てに劣るということだよ。

で、熊本と仙台の被害に関する君の理解は？

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>>293859 匿名さん
東日本大震災の仙台では地震のスペクトルは長周期の成分が小さかったんだよ。
だから被害が無いのは当たり前。

ウエスティンも出来たばかりだったね。

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手抜きは戸建てマンション関係ない。でも安い物件の無名な工務店で起こりやすいことは押して測るべし。

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>>293871 eマンションさん

どんな地震でも長周期の成分小さいけどね。

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>>293871 eマンションさん

ここで東日本大震災と相変わらず書くが東北地方太平洋沖地震と書かないとキチガイ戸建てに煽られる。
また、連動型超巨大地震とも。
311は３つの震源が連動した超巨大地震だった。
最後の3つ目は茨城県沖。
これほどの長時間の地震動だったから長周期地震動が生じたのではないかね？
大阪市咲花庁舎が構造躯体は変形に追従したが、構造躯体とは関係ない内装の化粧壁などが損傷したのではないか？
しかし東北新幹線の仙台駅の釣り天井が落下していた。

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>>293873 検討板ユーザーさん
そういう話じゃなくて、地震ごとのスペクトルの特徴の話。
例えば兵庫県南部地震と比べるとスペクトルのピークがより低い側にあって、長周期の成分が小さい。
https://www.mlit.go.jp/common/000207853.pdf

兵庫県南部地震と同じスペクトルだったらマンションの被害はさらに大きかったはず。


高層建築は近くの地震より遠くの地震による長周期地震動が大きくなったりするけど、まだほとんど経験してないから大都市で長周期地震動階級４が来たらどうなるか分らないね。

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>>293874 匿名さん
東日本大震災の宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由はどう考えますか？

神戸や熊本に比べたら仙台の揺れはぜんぜん大したことなかったんですよ。

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>>293872 匿名さん

デベが受注しても現場はひ孫受けの超零細会社とか一人親方、外国人の現場なのが今のマンション

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>>293875 買い替え検討中さん

どんな地震でも短周期側（戸建共振）より長周期側（タワマン共振）のほうが加速度小さいです。東京駅が背が低いのに免震採用しているのは共振周波数を地震動の小さい長周期側にずらすためです。

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>>293878 検討板ユーザーさん
>どんな地震でも短周期側（戸建共振）より長周期側（タワマン共振）のほうが加速度小さいです
そういう当たり前の話じゃなくて地震や測定する場所の地盤によって長周期成分の大きさ（スペクトルの分布）が違うという話。

https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/jishin/kyoshin/kaisetsu/outou.ht...

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>>293875 買い替え検討中さん

遠くの地震の長周期と近くの地震の何を比べてるんですか？短周期？長周期？？

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>>293880 口コミ知りたいさん
長周期地震動の場合、周期が長いので減衰が小さく、地震がおきた方角や波が伝わる経路によって増幅のされかたが違うから同じ規模の地震でも近いほうが揺れが大きいとは限らないということ。
増幅には地下数千メートルの構造が影響しているのも面白い。

短周期は減衰が早いから近くで起きたほうが大きく揺れる。

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>>293881 購入経験者さん

結局、遠くの長周期と近くの何を比べてるの？
近くの長周期？近くの短周期？？

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遠くの地震と近くの地震で観測される地震の短周期成分と長周期成分。

長周期成分は遠いほうが小さいとは限らず、むしろ増幅されることがある。

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>>293883 販売関係者さん

長周期が減衰しにくいならわかるけど、
増幅するってどういう理屈ですか？

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共同住宅は耐震等級が低いのに被災後の補修や建て替えの合意形成に長期間を要す

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>>293884 名無しさん
地震のエネルギーが溜められて、分厚い堆積層で共鳴するイメージかね。
表面波だからエネルギーが深さ方向に拡散しないので縦波にくらべより減衰しにくいというのも関係しているね。

https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/jishin/choshuki/choshuki_eq2.htm...
https://www.eri.u-tokyo.ac.jp/people/furumura/project.html
https://www.jamstec.go.jp/j/pr/topics/quest-20160317/

戸建てや低いマンションには影響ないけど、高層建築は影響受ける。

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縦波、横波と比べた表面波の性質
http://www-seis1.kugi.kyoto-u.ac.jp/dc/15/modeling/RayleighWave.pdf

分譲タワマン「耐震診断」申請が“ゼロ”の大問題　進まぬ長周期地震動対策に「普通の管理組合は何のことかわからない」
https://dot.asahi.com/articles/-/235542?page=1

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国も長周期地震動が超高層建物に与える影響を心配してる

【超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について】 　 国交省
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_0000...

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>>293886 評判気になるさん
地震のエネルギーが溜められて、分厚い堆積層で共鳴するイメージかね。

どこに貯められどう共鳴すると近いところより遠いところの方が地震波が強くなるんですか（増幅するんですか）？

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専門家の分析を踏まえたら如何？

「南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告」
南海トラフの巨大地震モデル検討会・首都首都直下地震モデル検討会
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

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>>293889 検討板ユーザーさん
盆地や山に囲まれた平野だと表面波は反射されて戻ってくるから表面に蓄積されるイメージかね。
縦波や横波も反射するだろうけど、抜けていく波もある。

地下の堆積層の境界面でも同じことが起きそうだけどどうなんだろうね。
速度の異なる波や密度が異なる境界で反射した波（縦波、横波）の干渉とか複合的な要因で増幅されるみたいだから興味があれば詳しく説明してあるページや資料などを探してみたら？

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--- 気象庁の説明 ---
南海トラフの陸側には「付加体」とよばれる、海洋プレートの上面に海底の比較的柔らかい堆積物が積もっている領域が存在します。
こうした付加体は表面波をよく伝え、場合によっては発達させることもあります。南海トラフ巨大地震の震源域と首都圏や中京圏は、付加体で結ばれていることになります。
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/jishin/choshuki/choshuki_eq2.htm...

関東平野などの大規模な平野や盆地は、柔らかい堆積層で覆われており、堆積層で長周期の波は増幅されます。首都圏や近畿圏や中京圏などの大都市は大規模な平野部に立地しており、これらの都市は高層化等の進展により長周期地震動による影響を受ける人口が増加しています。
---

長周期地震動対策がされる以前のタワマンで検証・対策が進まないのが不思議だけどその理由を考察したブログ
https://1manken.hatenablog.com/entry/asset-value-of-high-rise-apartmen...

"耐震性能の検証を実施するための合意形成が難しいとなると、あとは、転居するか、自分の住むマンションが「長周期地震動に対して一定の余裕がある」ことを祈るしかない……。"

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>>293891 評判気になるさん

蓄積されるってところがイメージできないです。
短周期は減衰早いから遠くまで届かない。
長周期は減衰遅いから遠くまで届くって話では。
なので近くの地震の長周期のほうが遠くの地震の長周期より基本的には地震動大きいと思います。

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マンション住民は大規模災害による被災後の建物修繕や建て替えに関わる管理組合における合意形成の困難さを知らない
共同住宅に住むなら賃貸のほうが気楽でいい

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>>293893 通りがかりさん
同じ長周期でもP波、S波の縦波、横波と長周期地震動を伝える表面波は性質が異なる。
表面波は柔らかい（軟弱という意味じゃない）地盤から固い地盤の境界で反射（光と同じて一定の角度だと全反射）されるので、戻ってきてしまう（条件によってはなかなか出ていかない）。それが私のたまるのイメージ。

あとは反射した表面波や経路、速度が異なるP波やS波から変換された表面波が重なりあって増幅するというのが私の解釈。だから単純に波長ごとの減衰量の話じゃない。

距離が短いと干渉・共鳴して増幅される区間が短いので増幅するチャンスが少ない。
長いと増幅する条件を満たす区間も長くなるので大きく増幅する（ことがある）。

距離というより地下の構造が重要かもしれないが、詳しい事や定量的な話は分からいので詳しく知りたければ論文なりを調べるといいじゃないかね。

いずれにしても直下の地震ではなく遠くで発生した地震も心配されているのが長周期地震動の特徴で、実際に東日本大震災では800kmも離れた大阪の咲洲庁舎（五十五階建て）が十分間以上も揺れ、最上階では振幅が最大2.7mに達して、天井や床など三百六十カ所が損傷したそうな。
https://dot.asahi.com/articles/-/1432?page=1
https://gendai.media/articles/-/143658?page=1&imp=0

戸建てとは無縁の話。

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大林組の長周期地震動のシミュレーションが面白いよ。
https://www.obayashi.co.jp/thinking/detail/pickup016.html

和歌山の南沖合で発生した地震なのに東京湾の周りで大きな揺れが長く続く様子が見える。

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震源近くの和歌山は最初の波が通りすぎた後はほとんど揺れてない。

波って面白いね。

2017年4月1日以降に申請する「高さが60ｍを超える建物と４階建て以上の免震建物」の長周期地震動に対する安全性の検討が義務化されているみたいだからそういう建物に住みたいなら2017年以降に設計、建築された建物のほうが安心ですね。
https://1manken.hatenablog.com/entry/asset-value-of-high-rise-apartmen...

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>>293897 坪単価比較中さん

それは距離というより地盤の違いでしょ。

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長周期地震動の増幅し、特定の場所に長く残る様子

「富岳」を用いた長周期地震動シミュレーション（関東）

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