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学区スレの邪魔になるのでたてました。
続きはこちらでどうぞ。
[スレ作成日時]2016-10-19 09:47:28
学区スレの邪魔になるのでたてました。
続きはこちらでどうぞ。
[スレ作成日時]2016-10-19 09:47:28
旦那と子供を巻き込んで我慢を強いてしまってるのならやりくり上手ではなくただの押し付けでしかないですね。
専業主婦よりも会社や学校で他者と関わることが多いから、働かない当人よりも１馬力と２馬力の生活水準の差を身に染みて感じてるよ。
専業主婦だと視野が狭そう。世間を知らないしね。
ご主人も家事・子育ては奥さんに丸投げが多いのでは？
正に昭和的価値観ですね。
そういえばどこかで早良区北部の教育費が県平均の二倍という話を聞いたことがあるけど
他の校区はそこまで教育費を掛けてるように見えないのに進学先が劣ってるように見えません。
第四学区や第五学区に住む方がコスパは良く見えました。
共働きであれこれ言うのは某校区くらいで他の校区は共働きを批判しないから住みやすいです。
結局、2馬力にせざる得ない状態がいけないので、子供にそうさせないように最低限の教育をしています。
共働きで夫：年収1000,妻：年収300でも
子供の教育費や貯金は一馬力より二馬力の方が勝る。
年収1000万で一馬力より世帯年収が上になるのを>>45は分かってない。
妻の年収が上がるほど夫の昇給を待つより早く裕福になれるんだけど数字にしても気付かない？
夫の年収が1000万以下でも夫：800,妻：500にしても合算世帯年収1300。
一馬力年収1000万世帯とどちらが貯金が増え子供に教育費を掛けられる？
1300万の生活がしたいなら、1300万稼げる男と結婚します。1000万しか稼ぎがないのに、1300万の生活がしたいがために奥様に働かせるなんて私は男として魅力に欠けます。
>>48 匿名さん
そうかな？働く意義はお金だけじゃないと思うけど？社会への貢献とか自己実現とか。
1300万1人で稼ぐ責任負わされて旦那も可哀想。
働き過ぎて昨今話題の過労死になったらどうするの？
奥さんが専業主婦で何も仕事出来ないから生活保護？
>>49 検討板ユーザーさん
でた！専業主婦が社会貢献してないと思い込む無知な人。
専業主婦家庭は満足すぎる保険に入ってますよ。住宅ローンもなくなるし。旦那亡くなっても生活できるように計画的にやってますから。
別に共働きでもいいんだけど、奥さんの稼ぎを当てにするヒモみたいな男がキライなだけ。
旦那さん死んだのに、奥様に住宅ローンを半分くませてたら、奥様、生活費が2倍に膨らんだのに、住宅ローンまで残ってかわいそうすぎる。せめて住宅くらいは男が買わなきゃ九州男児とは言えないね。
>>50
奥様の年収が300程度ならご主人が奥さんを当てにするというより
妻が社会参加する意義や世帯貯金も増えると考えられないのが不思議。
共働き世帯も一馬力同様に各種保険は入ってるよ。
妻が働きたいと言うのなら働いてもらえばいい。働きたくないと言うのなら、働かなくても生活できるように稼げる男であるべき。妻を働かなければならない状況に追い込まないで。
>>54 匿名さん
あなたのような方には生きにくい世の中になってしまったようですね。
何故そんなに働きたくないのですか？
旦那だけに負担を強いて自分は逃れたい。
もしそうなら、その考えは今の世の中ではただの怠けといいます。
仕事辞めたい、働きたくない、だって大変だもん！！
怠けたい、楽したい、だから専業主婦がいいのー！！
魅力に欠ける、器が小さい、男は黙って私のやりたいようにやらせてればいいのー！！
共働きの時代です。
女性も働かなきゃ、旦那に偉そうな事は言えないし
愛想つかされると思います。
また、早く完済できて良いのでは?
一馬力でやっていけるほどの収入がない男は「稼ぎの器」というものが小さいとも仰ってました。
稼ぎの器という言葉は初めて耳にしたのですが、どうやらそのような器があるようです。
やっぱり小さいなぁ。
妻には自由にさせてあげないと。働きたければ働く、専業主婦したければする。
妻の収入を家計に入れていること自体セコイ。
>>60 匿名さん
業務に対する責任や時間、物理的な拘束も伴って心身ともに疲れるけど、働いた方が経済的な部分や心理的な部分など様々な面で自由になれますよ。
他者に縋るような生き方では自由にはなれません。
ここのサイトって、アプリもあるんですね。
インストールされてる人いますか？
要するにここに出てくる専業主婦（笑）の人は旦那を金を稼ぐだけのATMとしか思ってないわけね。
ちなみに海外では専業主婦という概念はなく、女性で働かない人は何かしら問題がある(病気や社会性に)と見なされるそうですよ。
専業主婦なんてのは日本独自の男尊女卑制度の名残です。
やがてそれも駆逐されていくでしょうが。
ここは日本です。
お金に困ってないからどっちでもいい。
働きたいなら働けばいいし。ただうちの会社で妻働かせてる人少ないから本音としては働きだしたら嫌かな。働くなら働く先も気になるし。
ただ単に共働き世帯の僻みですから、気にしないでください。
私の周りの共働き女子も、専業主婦になりたいって、いつも言っています。
一馬力が倒れたら生活保護？
専業主婦ならコンビニバイトくらいしかできないよね？
離婚というリスクもあるし。
本音は働きたくないんだろうね。
でも生活する為だから仕方ないんじゃないかな。
結論から言うと共働きしてまで無理して高級マンション買わなきゃいいだけでは。子供がいない夫婦は別だけど。
何でそこまで働きたくないの？
やっぱり仕事するのってキツいから？
>>75 匿名さん
それならあなたが言う通り働く必要は全くないね。旦那や子供も不憫な思いはしていないです。
平均の5倍以上の稼ぎがある旦那さんならかなり多忙で家事や育児を行う時間もないのかもしれません。
しかし、あなたの旦那さんのような平均より5倍以上の稼ぎがある人なんてほんの一握りでレアケースなんだよ。
例えば平均年収の旦那の家庭で、それでも何故か奥さんは働かないで、旦那や子供に無駄遣いとか節約なんて言いながらお金のことで不憫な思いをさせているようなことがあるとしたらどう思う？
>>77 匿名さん
働きたいと思ったこともありますが、転勤族なんで転勤の度に仕事を辞めないといけない事も理由です。
他人様の家庭事情はそれぞれの価値観が違うと思いますので分かりません。
専業主婦が優れていて共働きが優れてないとか余所のお宅のことはどうでも良いこと。
自分の家がどちらだろうと貯金や子供の教育費を
ケチらずに済む暮らしなら、という前提だけど。
福岡県の平均年収から言えば専業主婦より共働きが多いという事実があるだけなんだし。
要するに共働きせざる得ないというのが結論でしょう。
一馬力で払えないなら働くか、高級マンション諦めるかしかないんでは。
独身女性なら働くしかないんでは。
↑
結論出てしまったよ。
>>78 匿名さん
やはり心身ともに疲れることがありますけど働きたいとは思いますよね。怠けたい、楽したいという心が無ければ普通はそうだと思います。
しかし、>>72の書き込みと比べ、他人様の家庭事情はそれぞれの価値観が違うと思いますので分かりませんなんて急にトーンダウンされましたが、どうされたのですか？
旦那が平均所得なのにも関わらず、やりくりという名の無駄遣いやら節約やらというワードで旦那、子供を洗脳して意地でも働かない怠け者に対して一抹の不信感を持たれてしまったということでしょうか？
何か不都合なことがあり、コメントは差し控えさせていただきますという意味の、余計なことを口走ってしまわないようにするための定型文の見本のような書き込みですね。
↑
72は78の書き込みじゃないよ。
レスの流れ見れば。
人の事なんてどうでもいいだけじゃない？
学区スレの流れで共働き世帯が高級街(?)マンション買うのは問題かのようなレスがあったけど
合算世帯年収で行けば問題ないことを専業主婦の方々は理解できたのでしょうか。
一馬力でも共働きでも高級街(?)マンション買える世帯年収なら外野がとやかく言う必要はないと思いますよ。
>>86 匿名さん
問題ないよ。
ただこのスレは高級街マンション買うなら女性も働く必要があるかどうかだよ。働かずに買えるなら働きたくないなら働く必要がないし、働かないと買えないなら働きたくなくても働かないという事だけじゃない？
[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]
そうそう。女も働く必要があれば働けばいいし、そうでなければ(働きたくなければ)働かなければいいだけの話。
ただ、平均年収の5倍とかレアケースで語られても意味のない話。あくまで普通の家庭で考えれば、共働きした方が現実的でしょう。
でもいくら年収高くても激務で子どもと時間過ごせないのは幸せとは思えないけどね。
>>87
高級街マンションを買える世帯は(無理すれば買える世帯から余裕を持って買える世帯まで)
同じ「買える」でも買った後の生活を想定するとピンキリに見える。
そういう事態は想定できないのですか？
共働き＝一馬力だけでは生活が成り立たないからと
専業主婦推進する人達の図式は聊か乱暴な結論。
要するに夫の収入が良ければ、妻は働いても働かなくても自由に選択できる。夫の収入が普通かそれ以下であれば、働かざる得ない。
夫の甲斐性の問題じゃないの。
なんか専業主婦を非難するスレに変わってきてる。ほっといてあげなよ、稼ぎのいい旦那見つけて幸せじゃん。それよりこのスレの主旨に合った回答しよう。
福岡県の平均年収が首都圏並みになる可能性は低いです。
つまり地元に就職しても首都圏の平均年収に届く可能性は低い=転勤族と言う世帯に世帯年収が劣りかねない。
今、お子様がいらっしゃる世帯は皆、首都圏の上場企業に内定するようがんばりましょう。
転勤族って地域による収入格差をさもご主人の能力だけの成果と勘違いしてらっしゃるのですね。
>>100
転勤族は首都圏平均年収があるから地元に就職して福岡県平均年収のご主人を器が足りないと表現するのかを知りたいです。
転勤族の奥様方は地元に就職したから転勤族並みの年収になっていないことを想定しての発言でしょうか？
このスレを読んでると地元に就職して福岡平均年収をうろちょろする年収の男性を批判しているように見えますよ。
>>101 匿名さん
それは違うスレでお願いします。
このスレは高級街マンションを購入するには女性も働かないといけないかという主旨です。転勤族の平均収入とか福岡の平均収入とかどうでもいいです。購入するには働く必要があるかないかだけです。
このスレの趣旨が分らない。それは旦那の年収やライフスタイルによるでしょ？高級街マンションと言ってもピンキリ。
そもそもそも、マンション買うために働くわけではなく、生活するために収入に応じたマンションを買うわけで。どういう答えを求めてるの？
>>102
一応スレ要旨に沿っていませんか？
ご主人の能力と関係なく市内は地元民より転勤組が多いなら、こちらの発言はお角違いですね。福岡市内は地元民と転勤者のどちらが人口比率が高いかということを考えた上でのレスでした。
ただ個人的に疑問を感じたのは高級街マンション(?)を買う世帯は皆、転勤族なのかということ。地元の人が新卒から福岡では大手の地方企業に就職しても若くして高級と言われる立地のマンション購入するには親からの援助か奥様の働きがあったりします。
それは福岡市内では珍しくないことのように見えます。
102さんが仰りたい内容の答えになりましたか？
地元を出ずに新卒から就職したご主人の場合は奥様かどちらかのご両親の援助無くして
高級と言われるマンション購入は厳しいということです。
答え
高級マンション買うために女が働くべきかどうかは各個人(家族)が決めることで討論するようなことではない。
夫の収入がどの位であれば、OKなのか？
議論の余地がありますね。
>>109 匿名さん
高級の度合いによって変動しますよ。
あとは奥様の心の広さ。
旦那の稼ぎが500万でも満足できる人と、1000万でも満足できず、旦那の稼ぎが悪いから私も働かなくちゃと言う人。
旦那の稼ぎが500万でも、嫁の実家が超資産家なら問題ないよね。
>>109
そんなの住宅ローンの支払いがラクに感じる頭金を入れられる世帯収入があるか？です。
これは奥様のやりくり以外にしっかりした頭金が入れられるご主人の収入の内でお子様の教育費が潤沢に支払える世帯収入なのかが大事になります。
それができないようなら奥様かどちらかのご両親の援助を期待しなきゃ高級と言われる立地のマンションを買えないのでは？
私の結論。
奥さんを働かせてまで高級マンション買おうとは思わない。
>>113
しかしご主人のプライドを傷つけないためにご主人の働きと偽って
ご両親からかの援助やこっそりパートで頭金を作る主婦も一定数居ますよ。
お疑いならご主人の源泉徴収から年間生活費や必要経費を引いたうえで年間幾ら貯金できるか計算すればある程度の予測はつきます。
いやいや旦那の稼ぎに不満があるなら結婚すんなよ
身分丈相応を買えば。
>>115
旦那の収入目当てで結婚を決めていなかったら？
福岡にある地方大手の20代年収を知って何があっても専業主婦になりたいと思うか
必要な時は陰ながらでも自分の年収があればどうにかあると思って結婚を決めるかによって
高級街マンションを買える確率が変わります。
それでも首都圏平均年収なら少しはマシでしょうが地元でがんばってるご主人ほど収入格差は何ともいえない気分になるのでは？と心配です。
共働き否定する人は核心をついた書き込みにはスレチなんて言って叩いたり、結論や答えなんて言ってかなり強引で自己満足な意見を書き込んだり、かなり苦しいですね。
このような自分本位な考えで旦那や子供を巻き込んで働かない生活を続けられているのですね。
仕事辞めたい、働きたくない、だって大変だもん！！
怠けたい、楽したい、だから専業主婦がいいのー！！
魅力に欠ける、器が小さい、男は黙って私のやりたいようにやらせてればいいのー！！
>>119 匿名さん
否定してるわけじゃないよ。わざわざ妻に働いてもらわなくてもやっていける家庭に、今の時代は共働きが絶対！みたいな押し付けはやめましょうって言ってるの。
せめて、子供が小さいうちくらい、ゆっくりと子育てに専念して欲しいし、たまにママ友とランチやお茶して息抜きしてほしい。子供が大きくなって働きたいといえば働いてくれたらそれでいいです。
これ読んでたら、結局は一馬力でいけない男の僻みばかり。無理に高級マンションなんか買わないで生活水準落とせば一馬力でやれるんじゃない？
わざわざ専業主婦世帯に共働きをすすめるなんて恥ずかしすぎ。それぞれの家庭によって事情は違いますから、よそはよそでいいんじゃない？
>>121 匿名さん
平均年収より5倍で奥さんが働かなくてもやっていけるようなレアケースの家庭のことなんて誰も議論してないよ。
みんなが議論してるのは平均年収の家庭で、旦那や子供にお金のことで不憫な思いをさせてまで専業主婦を貫く、決め台詞は「器が小さい」の時代遅れの人たちのことだよ。
専業主婦を庇護するご主人方は福岡市大手の若手平均年収を知らない転勤族だと思う。
地元の人なら地方大手の若手年収を知れば想像つくだろう。
そこに勤めてない人達でも福岡県平均年収を見れば現状を推察できるのではと考える。
福岡市内の現状を知ってそれでも専業主婦を庇護する人が居たとしたら
新卒からがんばってるご主人方にあまりに非礼なことをしてないか？
高級街マンションを買う世帯は転勤族のみという条件でないなら
共働きは問題ないし専業主婦庇護にはならないと思うがね。
>>122 匿名さん
僻みにかな？今の時代らしい考え方のように感じるけど。
それをただの僻み捉えるのはあなた自身がただ気に食わないと思っているからでしょう。
生活水準落としてまで専業主婦でいたいなんてどれだけ怠けたいの？
>>127
どこが女尊男卑なのか具体例を提示して下さい。
まともな計算ができる人ならそれなりに満足する生活に年間幾ら必要か
子供の教育費や新築購入する際に幾ら貯金が必要かくらい想定できるのでは。
がんばってるご主人のプライドを傷つけないために場合によっては資格を生かした在宅ワークしてるかもしれない(知人はご主人に内緒でがんばっています)
働く奥様でもそこまで気遣ってるのも女尊男卑とでも仰いますか？
>>128
>>地元で新卒から家庭の為に頑張ってる方は立派と思いますが、だから専業主婦を擁護するのは失礼とは思えないよ。
番号が分からなくなったけどその専業主婦が新卒から頑張ってるご主人のことを
奥様を働かせるなんて器が足りないと言ってるよ。
無職で福岡県の平均収入が無いのに器が足りないと批判するのは非礼じゃないのかね？
>>131 匿名さん
専業主婦全員ではないんでしょ？
そういう人は確かに失礼ですね。
でも共働き主婦も専業主婦は時代に合ってないとかレスで言ってたような気がします。どっちもどっちでは。
私は所謂七社会と呼ばれる地元企業に務めていますが、まわりは殆どが共働き、また女性社員の定着率も高く子供が二人三人いる人も多いです。
中には奧さまが専業主婦をされてる家庭もありますがそのようなところは、あまり現金を持たされていないのか金払いが悪かったりランチの僅かな値段差に悩まれたり、30代になってもいつまでも社宅を出れなかったりしている人ばかりです。
前レスにあるように、親御さんの援助で人気エリアにマンションを購入できた人なども何人もいますので、そのようなケースも少なくはないと感じます。
私は福岡市以外で働いたことがないので、東京など他県の事情はよく存じませんが、福岡の平均的なサラリーマンを取り囲む事情は私のまわりとさほど変わりはないと思います。
>>129 匿名さん
旦那さんの年収が平均の5倍など、そのような家庭は、働く必要がないのでもちろん働かなくていいですよね。
しかし、今の時代しかも地方都市でそのような家庭はほんの一握りです。
書き込みを見ても分かるように、明らかに働く必要があるのにそれを認めず自己都合の良い言葉ばかりを並べて、意地でも働かない方も中にはいます。
そのような方々についての議論が行われているのです。
