ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

>禁止が否決されれば、あきらめてガマンするか、引っ越す

騒音おばさんのようなメンタリティをお持ちのようですね。
まあでもこういう人が隣人になるかもしれないのが集合住宅の宿命か．．．

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>450
その裁判の判決良く読んでみな。

滞納と言う明らかな瑕疵がある上に
長年の手続き、（督促や公表するぞとの催促等々）
した上なので、名誉毀損とまでは言えないが微妙な問題。
家族についてはプライバシー侵害だとも言ってる。

督促や公表する旨の通知をしていなければ
名誉毀損って事です。

タバコなど規約で明確に禁止されていない行為で
公表した場合は十分、名誉毀損ですよ。
公表の通知や、注意の仕方なども
もちろん問われるし。

家族がいる場合はプライバシー侵害。

どう考えると違法行為で無いと言い切れるの？
十分、名誉毀損＆プライバシー侵害に当たる行為でしょう。

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>>435
日本語能力10級か？

昨日はバカ釣れだったが、ここまで書いても事情を飲み込めないのは>>435一人だったようだ。
しかし、ニコチン中毒は、弱みがあると>>399-420みたいにとことん叩くが、都合が悪くなったら（>>433-434）いなくなるの早いな。

喫煙者、>>433-434の返答まだ？

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別の例えで、早朝、深夜の車のアイドリングによる騒音という問題があります。

私は、毎朝6時ごろ出勤するのですが、車のエンジンをかけたら、出来るだけはやく駐車場を出るようにしています。
フロントガラスが凍結している場合は、お湯を持参して溶かします。

住民の中には、毎朝何十分もアイドリングされる方がいらっしゃるようです。

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>>454
喫煙者の言わせると、規約でアイドリング禁止になっていなら、大丈夫なんだろうな。
品のない道交違反の改造車両も規約で禁止されていなければＯＫか。イヤなマンションだな。

>>452
>タバコなど規約で明確に禁止されていない行為で
>公表した場合は十分、名誉毀損ですよ。
>公表の通知や、注意の仕方などももちろん問われるし。
この部分がよく分からんな。

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私は、喫煙者ですが、部屋の中で喫煙します。
ベランダでの喫煙を迷惑に思っている人がいるということを、ある掲示板で知ったのかきっかけでした。

それ以降、ベランダで喫煙する気にはなりませんね。
隣人のことを気にしながら喫煙したって美味しくないですもん。

初め、妻は大反対していましたが、書斎以外では吸わないという約束で、なんとか了解してもらいました。

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>454
ベランダ喫煙は、言えばすぐなくなるのに
アイドリングなどの騒音は言っても聞いてくれないのですか？

マンションの音の問題も難しい面あるけれど
○○ｄＢ以上は迷惑行為と認定されるから
あまりにも酷ければ計測して違反行為だと言えば良いと思うよ。

>455
改造車両は規約で禁止するものでは無いでしょう。
違法改造であれば、乗ってる人が問題有なだけ。
適法改造であれば問題無し。

>この部分がよく分からんな。
規約での禁止事項であれば、明らかに違反行為なのは
分かりますか？

規約で禁止されていない行為を裁判などでは
違反行為としては認めないのも分かりますか？

規約で禁止されて無い行為を公表する事は
明らかな瑕疵がなければ名誉毀損に値するって
部分に引っかかるのです。

明らかな瑕疵は、規約違反であったり
規約に無い行為であれば、音であれば
時間帯に頻度、大きさなどから判断されます。

ベランダ喫煙も常に大勢が吸い続けているなど
個人の使用から明らかに逸脱している場合などは
迷惑行為と認められる可能性もありますが
個人使用であれば証明するのは無理ですよ。

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規約で決めろ＝規約に乗って無い事は何でもＯＫ

こんな事言ってる喫煙者は１人もいないのに
結びつけるのだから、どう言う思考回路？
　　
あくまでベランダ喫煙に関して多数決を取り
民意に従うと言ってるだけですよね。

あくまでマンション生活において
マンション個別の事情や住民層などで
規約も変わるし、迷惑行為の基準も変わる。

ベランダが狭く影響が大きかったり、郊外で
静かで車も通らない、子供の多いマンションだって
禁止にしやすいかもしれない。

逆に繁華街のマンションなどでは規約で禁止難しいだろうし
それぞれのマンションにあった規約に従うって事でしょう。

それを規約と言うとそれ以外も同じ事として結びつける。

裁判官など法律を守れと言う人がいたら
「法律に載って無い事は何でもするんだろう！」
と言ってるのと同じ。

恥ずかしい行為だよ。

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ベランダで喫煙なんてみっともないことはやめましょうね。

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嫌煙者の皆さんへ

ベランダ喫煙禁止に規約改正の提議がされ否決されたら
多数決の民意は守ってくれるんですよね？

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>ベランダ喫煙禁止に規約改正の提議がされ否決されたら

そもそも、こういう論理（発想）が、自己中だと言われるのです。

まわりに配慮できない君みたいな人間がいるから、なんでもかんでも、規制で縛ろうという動きになるわけですよ。
例）規制がないから歩き煙草OK!みたいな発想

ところで、あなたは、洗濯物が干してあるベランダで普段喫煙していますか？

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>>459

「近所のおせっかいおばさん」と同じオツムの構造してるようですね。

自分の価値観で人の行動をどうこういうのは止めましょうね。

だいたいマンションを選ぶ人は、そういうのが嫌な人が多いはずなんだけどな。

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私は、マンションの15階に住んでいるのですが、ベランダで喫煙中、突風で煙草が手元から離れてどこかに飛んでいったことがありました。

その煙草は、人に当たってやけどを負わせたのか、何かに引火して火災が発生したのかはわかりません。

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名誉毀損って騒いでたヤツら、
ベランダ喫煙は迷惑行為じゃないんだろ？
迷惑って言っている方がおかしいんだろ？

↓じゃあなんでこうなるの
ベランダでの喫煙行為を公表する事は名誉毀損である。
ベランダでの喫煙を皆に知られる事は不名誉な事である。
ベランダでの喫煙を公然と指摘されることは社会的評価を傷つけられる。
ベランダでの喫煙を近隣に知られると家族にも迷惑がかかる。

ベランダ喫煙が悪い事だって喫煙者がさかんに言ってるじゃん。
しかも名誉毀損だってさ、どんだけ破廉恥なんだよ。
痴漢と同じくらい恥ずかしい事なのかい？
「○○号室はき○がい」と貼りだすようなものかい？
それによって家族までいじめられるのなら、部屋で吸った方がいいと思うよ。

結局は、周囲が慮ってやんわり言っているのをいい事に、悪質喫煙者が甘えているだけなんだよ。
本当に名誉毀損だって思う人は、お知らせ程度で慎むよ。それ以外で名誉毀損を持ち出すのは単なるクレーマー。

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ベランダで、蚊取り線香を焚くのはNGでしょうか？　お香を焚くのはNGでしょうか？
悪臭を放つ生ゴミを放置するのはNGでしょうか？

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そもそも、なぜベランダで喫煙するのでしょうか？

家族が部屋では吸うなと言うからでしょうか？それとも、外で喫煙する方が気持ちが良いからでしょうか？

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>>461

なんで、話をすりかえる？
喫煙者は規約で禁止されたら守るといっておる
君たち嫌煙者はどうなの？

という質問のどこがおかしい？
どこが自己中？

とにかく、まず>>460の質問にちゃんとyes/noで答えてから、質問がえししてください。
じゃないとマナー違反ですよ。

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＞ところで、あなたは、洗濯物が干してあるベランダで普段喫煙していますか？

仕切り版がすごく小さい団地じゃなくてマンションの話ですよね。

自分のベランダを覗き込んで欲しいんですか？
露出狂のひとでしたか？

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>>464

迷惑とか関係なくプライバシーに関することだということも理解できないレベルでしたか・・・。

いい切り口見つけたと、目を真っ赤にしてタイプ打ったんでしょうが・・・
なさけないねー。

で、貴方は　隣が「止めない」といったらどうするの？
ここでウサはらしながらガマンし続けますか？

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>自分のベランダを覗き込んで欲しいんですか？
>露出狂のひとでしたか？

自分の部屋のベランダに洗濯物が干してある状況で、ベランダで喫煙するかどうかを聞いているのです。

洗濯物に煙草の臭いが移っても気にしませんか？

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>>460
>>467

>>461ではないが、可決され適法であれば、もちろん多数決は尊重する（守る）。

しかし、今の話の流れからいくと、公表しただけで名誉毀損なんて言われるくらいだから、逆にベランダ喫煙はＯＫとか言うと人権侵害になるかもしれないよな。

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>>469
名誉毀損をプライバシーの侵害にすり替えか？
プライバシーの侵害でも、随分と喫煙者には分が悪いと思うが、もっと言うか？

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ベランダ喫煙禁止の規約が否決されたとしたら、ベランダでの喫煙は無条件にということになるのでしょうか？

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ベランダ喫煙禁止の規約が否決されたとしたら、ベランダでの喫煙は無条件にOKということになるのでしょうか？

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>464
ベランダ喫煙は迷惑行為では無いのに
さも迷惑行為をしたかのように
公表されたら名誉毀損だよ。

名誉毀損って悪い事を言われたからでは無いんだよ。

１例。
スタイル良いですね。
これは褒め言葉にもなるし
シチュエーションや受ける側の気持ちしだいでは
名誉毀損やセクハラになるの。
分かった？

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>470
仕事が終わった後、帰宅してからしか
喫煙しないので、洗濯物が干してある状況あまり無いけど
干してあっても吸うよ。

このスレに意味のある発言なのかな？

>473
無条件ではないよ。
明らかに個人の使用を逸脱しているような
大勢で大量に常時なんてのは迷惑行為。

まぁマンションごとの事情によるけれど。

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>喫煙しないので、洗濯物が干してある状況あまり無いけど
>干してあっても吸うよ。

回答ありがとうございました。

奥さん、お子さんは何もおっしゃいませんか？

喫煙する方は分からないと思いますが、煙草の臭いは服にしみこみ易くなかなか消えないものなんです。

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>>464
横からで申し訳ないが、名誉毀損以前に意味もなく名前と部屋番号が掲示板に出されたとしたら
何かしら訴えたいと思うだろうねぇ。

ありえない話だが、例えばマンション内共用トイレを使用したら使用した人達の情報が張り
出された、なんて事があったら悪いことしてないのに嫌だとは思う。

っていうくらい464は意味のない質問だと思う。

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>>477
言葉が見つからない悔しさはわかるが、関係ないと言ってる人に「服にしみこんだ匂い」を
力説するのは無意味を通り越して頭が悪い行為だと思うぞ。
（体感してる当事者なんだから）

あなたにタバコのすばらしさを力説するようなもんだ。

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>477
閉鎖された空間での喫煙だと
服などに臭いが染み込むけれど
ベランダで吸う分には数本ならば
１時間もしないで洗濯物の臭い落ちるよ。

タバコ嫌いの嫁の意見だから間違いない。

ちなみに乳児がいるんでリビング不可で
喫煙は洋室１室を書斎兼喫煙室にしてるので
臭いの影響もほぼ無い条件だよ。

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名誉毀損の件でたぶん１名は
ベランダ喫煙どうよりも
論理で言い負かされたのが悔しくて
頑張ってるってのが、はっきり分かったなぁ。

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>>481
そうだよね〜。

>>469
>いい切り口見つけたと、目を真っ赤にして
>タイプ打ったんでしょうが・・・なさけないねー。
いい切り口を与えてしまったと思っているのがバレバレ。

>>478
>横からで申し訳ないが、名誉毀損以前に...
>（中略）
>っていうくらい464は意味のない質問だと思う。
おいおい、日本語読めよ。
>>464にも「名誉毀損って騒いでたヤツら、」って書いてあるだろ。
名誉毀損の話をしているのに、名誉毀損をどけたら意味が無いとは、支離滅裂。
最後の一行がなければそれなりの文章だったのにね。

>>475
はいはい。じゃあなんでベランダ喫煙を指摘されるのは名誉毀損なの？

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お前さんは本当にバ カだなｗ

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>482
481は君の事を言ってるのだと思うよ。

>はいはい。じゃあなんでベランダ喫煙を指摘されるのは名誉毀損なの？

指摘するのは名誉毀損ではないよ。
不特定多数に公表する事で名誉毀損になる場合があるの。

４７５に出てるとおり「不名誉」な事を公表されるから
名誉毀損になるのでは無いの。
迷惑行為していないのに、さも迷惑行為したように
公表されれば立派な名誉毀損。

喫煙行為が不名誉な事でなくても
喫煙者一覧なんて貼り出したら
名誉毀損にプライバシー侵害。

「不名誉」＝名誉毀損では無い。
理解できた？

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>>483は、事実じゃなくても名誉毀損になる例ですw

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タバコの煙が嫌だって人間が、何とかしたいって思いで掲示板に書き込むのはわかる。
仮にそれがベランダ喫煙者からすると、ただの愚痴にしか見えないとしても、だ。

ただ、周囲の人間に迷惑だとも言われていない、自身でも迷惑をかけてるとも思っていない、規約でも禁止されていない、規約改正の提議すらもされていないっていうベランダ喫煙者が、なんでわざわざこんな所を見に来て、さらにはわざわざ書き込みをしているのだろうか・・・


掲示板さえ見なければ、あなたたち（ベランダ喫煙者）にとっては、タバコに関して何の問題もない世の中じゃなの？？？？
喫煙場所はどんどん減って言ってるけど、法律なり条例などに従うだけだから、ここでのベランダ喫煙者の論法に従うなら、不平なんて頭に浮かぶこともないわけで・・・
(もし不平不満があるなら、日本なりその地域なりに住む資格がないってのがここの論法だし・・・)


なんとなく叩きやすいってことで別の問題でのストレス発散に来てるだけ？

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>>484
>指摘するのは名誉毀損ではないよ。
>不特定多数に公表する事で名誉毀損になる場合があるの。
自分でわかってるじゃねえか。
「名誉毀損になる場合がある」んだよ。
書き方や公表方法次第だよ。

そろそろ喫煙者の「公表すれば」の開き直りが出る頃かな。

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>>482
自分たちはマナーだから規約で縛りたくないと言いつつこのような返しが来るとは。。。

名誉毀損についてじゃないがという意味はその辺を理解してるのかの問いだったんだが
やはり自分本位だけでの考えで動いてる人間みたいですね。
（当然名誉毀損についての討論に水を差したことは重々承知しているがそれが故の「横から」
　という断りだったんですが）

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>>488の主張に従うと>>478の最後の「っていうくらい464は意味のない質問だと思う。」は、全く意味のない言葉だと思う。

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喫煙者には、煙草の煙がいかに臭くて煙たいものなのか理解できないでしょう。

ベランダにウンコが放置されても貴方は平気ですか？
煙草の煙はウンコの臭いと同等に不快なんです。

お願いですから、わかってください。

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>>489
488での主張はむしろ478の最後の行にこそ秘めているのですが。。。
（マナー云々いう嫌煙者ならわかって当然なところを突っ込んだのに、
　まさか482のような返事が返ってくるとは．．．ってことで）

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>487
まったくもって意味不明。
掲示板に部屋番号や氏名公表するって
所から話が出てるんだけど・・・
公表すればって開き直るって？

>486
普通の非喫煙者の人とは問題起きないよ。
ここにいるような嫌煙家とだかです。
貴方の意見だと関わりが無いネットには
参加できなくなってしまいますよ。
嫌煙家が隣に引越してきた時の為
嫌煙家の意見が、いかに極端で世間から
ズレているか分からせるのは有益です。

叩きやすくストレス発散なんて言うと
いかにも嫌煙家の意見がおかしいか
認めてしまっているみたいですよ。

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>>490

自分の特異な感覚を人に押し付けないでください。
そういう人は戸建てを選んでください。
特異じゃないというなら、それを多数決（規約改正）で証明しましょうよ

お願いですから、わかってください。

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そんなに喫煙したいんだったら、部屋の中か屋上でお願いします。

なぜ、わざわざベランダで？
嫌がらせとしか思えない。

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>嫌煙家の意見が、いかに極端で世間から
>ズレているか分からせるのは有益です。

そもそも嫌煙家ってなんだよ？嫌いなことが趣味になるのか?(呆）

女性、子供のほとんどは、煙草が嫌いだと思うけど・・・・

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>>494

非喫煙者でも気にならない人がいるくらい極僅かな臭いを
なぜ、わざわざギャーギャー言う？
嫌がらせとしか思えない。

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嫌煙家って、喫煙者からも第三者からも嫌われてたりしますね。
何の権利があって喫煙者を弾劾できるのだ、たかが煙草で一体どんな被害を受けるというのか、
自意識過剰もいい加減にしろ、こんな下らないことを偏執的にいつまでも言い続けるあなた方の方がよっぽど悪質だ。

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>>495

自分の知識を妄信しないで、疑問に思ったらまずググッてみようよ。
ここの嫌煙家さんには、そういう謙虚さがなく自分絶対主義者が多いのは事実。

ちなみに「嫌煙家」でググれば、自らどうどうと嫌煙家と名乗ってるサイトがたくさんヒット
するよ。
つまり「嫌煙家」は、ここの喫煙者が悪口でつけたのではなく、嫌煙権を主張する人々が
自ら名乗ってる表現だ、ということ。

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自分の部屋で喫煙できないから、寒いのを我慢してベランダの片隅で喫煙。

ほんと病気ですね。

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>>499

で、貴方は隣が「やめません」と言ったら
あきらめて我慢し続けるのですか？

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>>499
このスレに張り付いてる人が言えるセリフじゃねーなぁ

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タバコは常に嫌なニオイの上位にランクインしてます。
「タバコ　消臭」でググるとたくさん出てきます。
そして、タバコ用消臭剤類の購入と、喫煙習慣の有無は関係ありません。

嫌煙(権)という言葉のそもそもの意味はさておき、「嫌煙家」となると最近では悪質な喫煙者が喫煙する権利を主張する際に、相手を蔑む意味でも使われています。
（本来のポジティブな意味合いが押されてしまった感があるのは、それだけ嫌煙権が認められたからでしょうか）

「喫煙者はここでウサを晴らしているの？」との問いがありましたが、いまや実世界ではもちろん、インターネット上でも喫煙する権利を堂々と主張できるのは、２ちゃんねるとここくらいです。また、それくらいでしか「（相手に向かって）嫌煙家」という表現を目にする事はありません。

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>で、貴方は隣が「やめません」と言ったら
>あきらめて我慢し続けるのですか？

隣がベランダで喫煙し始めたら
「くせー！！」っと大声で叫んで、窓をガチャン！！って閉めます。

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>>503

うん、それでいいと思うよ。
ここのごちゃごちゃ言ってる嫌煙家にも　それを薦めてくれよ。
頼む。

では、このスレは終了ということで。

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>ベランダ喫煙反対49賛成51と多数決で決まった場合
>吸う事を認めるのでしょうか？？

認めるわけないじゃん。

そもそも、ベランダ＝喫煙所じゃないんだけど・・・

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喫煙者には言えば止めるので規約で禁止するまでもない。

これが本当だとしたら嫌煙家って最悪の存在ですね。

「喫煙者は言えば止めるので規約の必要無い」

それなのに布団干し等々、規約が存在するって事は
言っても聞かない、自己中な嫌煙家の為に
規約があるって事ですよね。

喫煙者見習って、規約で縛るまでもなく
言えば止めるような規約の必要無いマンションが
出来ると良いけどな。

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>>507
片方だけ言うのはフェアじゃない。
喫煙者も中にはマナーが悪い人がいることを理解してると思うので。

正確には一部のマナーの悪い喫煙者＆嫌煙者の両者にそういうわからずやがいる為に規約が
あるといったほうがいいかと。

ほとんどの喫煙者＆非喫煙者には不要のものと理解してもらえれば良いかと。

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>>506

君は民主主義国家に住む資格無し

まぁ、たぶん喫煙者のナリスマシによる釣りだろうけど。

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ベランダにゴミを放置し、悪臭を漂わせるのはOKでしょうか？

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>510
ここは喫煙に関するスレッドなんです。

そんな事も判断できないレベルだから
分からなかったかもしれませんが
ゴミスレッド探すか専用スレッド作るのが
1番ですよ。

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煙草の煙は悪臭だな!!

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食べ物にも毒入りを販売するのね。

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うまい！
座布団・・・じゃなくてタバコを一本あげよう。

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逆に喫煙者の皆さんに質問ですが、
ベランダ喫煙反対49賛成51と多数決で決まった場合
ベランダ喫煙は継続するのでしょうか？？

ごく一部の特異な感覚の人のためにベランダ喫煙は止めないという人は
49%が反対という数字はどのようにとらえますか？
また、このパーセンテージが20%、10%だったらどうですか？

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>>515
＞ベランダ喫煙反対49賛成51と多数決で決まった場合
＞ベランダ喫煙は継続するのでしょうか？？
票数がいくつであろうと、「ベランダ喫煙禁止」が規約で
否決されたのですから今まで通りです。

通常、何も考えずに白紙委任する住民は少なからずいますので
それを含めても否決されたということは、「ベランダ喫煙反対」は
圧倒的な少数ということです。これは「ベランダ喫煙」にの
問題を訴える方を『クレーマー』として認識せざるを得ません。

２年後以降にあなたが理事長になって住民に「迷惑であること」を
とうとうと訴え、再度議決を取るのが良い方法かと思われます。
＃さすがに否決の翌年に再議案はまずいだろうと思う。

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>>515
そうですよね。
「ごく一部の特異な感覚の人のためにベランダ喫煙は止めない」のならば、ほぼ半数は間違いなくベランダ禁煙となるハズですね。
「ごく一部」とは一般的には5%にも満たないと思うのですがいかがでしょうか？

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>>516
あなた役員の経験ないね。
票の数え方がまるっきり出鱈目。

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そもそもベランダで喫煙する意味が全く理解できません。

部屋の中で、コーヒーでも飲みながらゆったりとした気分で喫煙している私から言わせれば、邪道としか良いようがないですね。

同僚にもベランダで喫煙している人がいますが、その理由は、
「室内での喫煙を嫁さんが許さないため」　だそうです。

そりゃそうですよね。私みたいに自分専用の部屋で喫煙するならまだしも、リビングダイニングで喫煙するのを快くOKです奥さんはあまりいないですよね。

ホタル族ってかわいそう惨めですよ（笑）

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>519
布団で寝てる人が
何でベットなんかで寝るのかな〜ってのと
一緒でまったく意味無いよ。

嗜好なんて人それぞれだからね。

タバコ嫌いな人からすれば
吸うこと自体が何故吸うんだろうってのも一緒。

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>布団で寝てる人が
>何でベットなんかで寝るのかな〜ってのと
>一緒でまったく意味無いよ。

例えが下手だなー。

俺から言わせれば、ベランダで喫煙するのってベランダに布団を敷いて寝ているようなもんなんです。

イビキをがーがーかきながらベランダで寝られたら迷惑でしょ？禁止されてはいないかもしれないけど・・・・

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>>520
たいぶズレてるよ。
それを言うならこうだろ↓

そもそもベランダで寝る意味が全く理解できません。

部屋の中で、ふかふかの布団でゆったりとした気分で寝ている私から言わせれば、邪道としか良いようがないですね。

同僚にはベランダで寝ている人がいますが、その理由は「リビングで寝ると嫁が怒るから。」だそうです。

そりゃそうですよね。私みたいに自分専用の部屋で寝るならまだしも、ぐうたら亭主がリビングやダイニングで寝るのを快くＯＫする奥さんはあまりいないですよね。

ベランダで寝る人は惨めで可哀想ですね（笑）

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>>519

君って、近所のおせっかいおばさんと同じなんだね。
そういう人がいないだろうと思ってマンションを選んだのに。
嫌煙家って以前に
自分の価値観で人の趣味をあれこれ言う人、迷惑だなー。

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意図が理解されていない520がとてもかわいそうに思う。

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>>519

ナリスマシじゃなく、もし本当に喫煙者なら
よほど狭いベランダのようですね（団地？）
そうじゃなかったら
夏にバルコニーに座ってビール飲みがらとか、春・秋の休日昼間に
バルコニーのイスに座って読書しながら喫煙とかをしないはずがないよね。

そんな発想が浮かばない　やっぱりナリスマシ君だな。
もっと想像力をはたかせて皮肉るように。

それと嫌煙者がここで　よく
＞ホタル族ってかわいそう惨めですよ（笑）
と言ってるが、ソレがどうしたと言うんだろう？
ベランダ喫煙を止める行動にでるのは嫌で、ここで相手を惨めに思うことで
自分のプライドをなんとか保つ
そういう姿勢って惨めだね。

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>>518
＞票の数え方がまるっきり出鱈目。
是非とも正確な票の数え方を伝授してください。

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>夏にバルコニーに座ってビール飲みがらとか、春・秋の休日昼間に

貴方のマンションは、バルコニーがそんなに広いんですか？

私の住んでいる部屋のバルコニー場合、奥行きが1m程度しかないので、椅子に座って云々という気持ちになりません。

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>>525
>それと嫌煙者がここで　よく
>＞ホタル族ってかわいそう惨めですよ（笑）
>と言ってるが、ソレがどうしたと言うんだろう？

喫煙者が議論で負けると、すぐに「それがどうした？」っていうけど、開き直られると議論の余地がない。

普段から「だから何？」「君に関係ない」「俺の勝手」「誰にも迷惑かけてない」とかそんな事ばっかり言っているのかな。

いまだにベランダ喫煙やっている人って、やっぱり人づきあいが下手なんだと思う。

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>>528
個人的な感想について何を議論したいんだろう．．．この人

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>>527
１ｍは狭すぎだよ。
標準でも２ｍだと思うぞ。
３ｍ以上とか自慢げに言う人は中身が薄い人だとは思うが。
（ルーバルは除く）

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>>515
あなたは”喫煙反対”の主張をベースに話をしてるからそういうわけのわからない理解に
なるんじゃない？

この場合は、「喫煙反対の主張」と「喫煙希望の主張」の両方の要望の対立になると思うが。

相反する主張をされた場合、要望が多い方を取るというのはごく普通の行為でしょう。
それがわかれば515のような頓珍漢な質問はしないと思うが。。。
（この結果が必須事項で、そこから先は個人の裁量で緩和の方向に持っていくか突っぱねるかを
　決めるのでしょう）

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>>528

スレタイが「ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？」の掲示板で
＞ホタル族ってかわいそう惨めですよ（笑）
と言われて、
＞ソレがどうしたと言うんだろう？
と、疑問に思うのは普通の感覚だと思うが？

＞喫煙者が議論で負けると、
いつ、議論に負けたんだろう？
それより、君たちサイドのほうが議論に負けると
＞ホタル族ってかわいそう惨めですよ（笑）
と個人的感想を言ってなんとかプライドを保とうとしてるよね。

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>１ｍは狭すぎだよ。
>標準でも２ｍだと思うぞ。

さざかし高級マンションにお住まいで。

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>>531
>>515のベースは「ごく一部の特異な感覚の人のためにベランダ喫煙は止めないという人」と書いてあるよ。
喫煙反対派かりに49%だとしたら、「ごく一部」ではないが、多数決では否決される。
同じく、２割でも、１割でも「ごく一部」よりは随分と多いが、多数決では否決される。

そのようなときは、止めるのか止めないのか？

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>>532
というか、スレタイと関係ないレスがほとんどなんだが....

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>>515
＞ごく一部の特異な感覚の人のためにベランダ喫煙は止めないという人
そう思っていた人は、結構多数が迷惑と感じるんだな　と思うでしょうね。
でも、規約で禁止が否決＝ベランダ喫煙は容認とグレーが白になったわけだから
あとは喫煙者それぞれの裁量に委ねるしかないでしょうね。
嫌煙者には止めるよう要求する権利はなくなったわけで。
もし、禁止要求したらそれこそクレイマーよりもっとたちが悪い人ということになってしまうから。

となると
規約改正提議は嫌煙者にとっては諸刃の刃だね。

でも、４９対５１となる根拠もないし、あまり想定しても意味はないのでは？

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>というか、スレタイと関係ないレスがほとんどなんだが....

スレタイってムエタイの親戚みたいなもの？

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>533
ここ５年（１０年くらい？）の新築マンションで
逆に２ｍ以下のバルコニー物件探す方が難しいと思うよ。

>534
迷惑には感じてないけど非喫煙だから
とりあえず禁止に賛成する人とかもいるでしょう。
マンションのルールって規約で禁止にできない以上、
ギリギリでも禁止では無いよ。

例えば他の規約で考えてみても分かる
ペット禁止がギリギリで否決されたとするでしょう。
ギリギリだから飼うななんて言えると思う？

ギリギリで否決されたなら頑張って運動すれば
禁止にする事も可能だろうから
規約で禁止できるように行動するしかない。

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ベランダ幅について。

都心部では１ｍくらいもよくある。
郊外ファミリータイプでは、だいたい１．２〜１．７。
２ｍもままある。

南向きだと２ｍあると日照が悪くなってくる。
３ｍとかは西日対策など、東西向き。南向き住戸ではおかしな設計。

都内でベランダでタバコ吸っていると恥ずかしい。

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>>534

言葉の遊びになるが、
「ごく一部の特異な感覚の人のためにベランダ喫煙は止めないという人」は最後に
住民意（規約改正の多数決）に従うと結んでるんだから、否決になったら吸う可能性大
だと思うよ。
もちろん思ったより多数が迷惑と感じてるとわかって吸うのを止める人も居るかもしれない。
確かなのは、ソレをどうこう言う資格は嫌煙者には もはや無い　ということだけ。

我がは、お客さんにはベランダで吸ってもらい続けるでしょうね。

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＞都内でベランダでタバコ吸っていると恥ずかしい。

だから、止めろっていう論理？？

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>>536
同意。
多数決で決められないから余計に厄介になる可能性もある。

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>ここ５年（１０年くらい？）の新築マンションで
>逆に２ｍ以下のバルコニー物件探す方が難しいと思うよ。


確かに難しいだろうな（笑）

バルコニーって屋根がないものを言うってご存知？

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>>533
井の中の蛙

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そもそも、700℃以上もある物体を、ベランダで扱うことは危険では？

風で飛ばされたらどうするの？

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>>543
それはむしろ527に言うべき内容だと思うぞ。
538宛てだと悔しさ満点に聞こえる。

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>>545
それを言ったらベランダ自体落ちたら危ない危険要素として撤去しなきゃいけなくなると
思うのだが。。。

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>>547
おまえのマンションボロいな。

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高層マンションの場合、ベランダからものが落ちたら大惨事になる可能性があるので、背の高いものや風で飛ばされそうなものは置かないというのが常識だと思っていましたが、そうやって開き直る神経が信じられません。

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結局、規約で禁止しないのは
否決された時に困るからって事ですか？

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