| 物件概要 |
| 所在地 |
全都道府県 |
| 交通 |
none
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
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8534
匿名さん
国産無垢はとにかく安い。補助金もでる。
ローコストで安く仕上げるなら国産無垢の一択。
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8535
匿名さん
集成材選んでも耐年数が不明だし安心はできんわ。
50年以上持たせる気がないなら乾燥だけは間違いないからいいと思う。使い捨て感覚でね、
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8536
匿名さん
50年以上も同じ家に住みたくない。
30年が限界。
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8537
通りがかり
ホワイトウッド選ぶのは素人が大半。選ぶというか知らずにだな。そんな材。
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8538
匿名さん
国産杉集積材に比べてホワイトウッド集積材ってどこが優れてるの?
ほぼ同じじゃないの?
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8539
匿名さん
>>8536 匿名さん
だからそーゆー人には集成材がいいんでない?
30年で建て替えられる財力あるなら素晴らしいです。
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8540
匿名さん
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8541
匿名さん
耐用年数なんて、一つの目安で2百年も3百年も、持つ家だってある。
だからこそ議論が生まれるので、それはホワイトウッドだって、
同じだと思うのだが?
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8542
匿名
>>8539 匿名さん
おせっかいなようだけど、あまり長持ちされてもあなたの子孫が迷惑します。建てたいでしょうよ?自分の好きな建物。
30年ももてば十分。
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8543
匿名さん
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8544
匿名さん
30年じゃ困るかな。
それじゃあまだ現役で生きてる可能性高いし。
やっぱ50年は欲しいわ。
年取ってリフォームするとしても柱さえしっかりしてればあとは内装だけで済みそうだし。
ホワイトウッド集成材の歴史の観点から日本の気候に置いて50年以上持つかどうかはまだわからないでしょ。
無垢は歴史が証明してるからわかりやすい。
自分はかけたいコストの場所が構造材じゃないから集成材でも構わないけど、土台と主要な柱はやっぱり檜無垢にしたい。
他は集成材でもいいけどね。
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8545
匿名さん
>8544
予算があるならコンクリートにしとけば50年はいける。
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8546
匿名さん
しっかり建てられた木造なら、普通に50年持つことは歴史が証明してる。ホワイトウッドは知らんけど。
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8547
匿名さん
>8545
陸屋根で日射を真面に受ける住宅は要らない。
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8548
匿名さん
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8549
匿名さん
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8550
匿名さん
>>8549 匿名さん
最弱の木造より耐久性の低い鉄骨は何て呼んだらいいんだ?
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8551
匿名さん
木造は使い捨て感覚になってしまう。
安いからそれなりってこと。
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8552
匿名さん
>>8545 匿名さん
コンクリは壁の中のコンクリが乾くのに数年かかるから湿気が多い。
熱伝導率が木の10倍高いから冬冷え込む。
壁面の温度低下で結露しやすい。
熱容容量が大きくて夏場は暑い。
から嫌だ。
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8553
匿名さん
RC並みの費用かけて、五十年持つ家が作れれば上出来だろ。
ただ五十年持ってしまったら、相当木材にとっていい環境だから
一つの壁を超えたとも考えられるので100年持ってしまうかもね。
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8554
匿名さん
>>8553
RC並みの予算があるなら木造選ぶ人はいないだろ。権力者やお金持ちはみんなRC。
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8555
匿名さん
>>8554 匿名さん
何だその偏見はw
金持ちで木造わんさかいるわww
木造建築は奥深いのだよwww
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8556
匿名さん
一番気持ちいい風って秒速1mだっけ
そんな家に住めたら最高だね。
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8557
匿名さん
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8558
匿名さん
>>8553 匿名さん
なんでそんなに家を持たせたくないのか。
別に不要になったら200万くらいかけて解体すればいいだけじゃん。
その時躯体が強かろうが弱かろうが解体費用は一緒だろ。
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8559
匿名さん
>8557
予算がないから高層木造ビルなのねって世界からばかにされそう。
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8560
匿名さん
世界の方が進んで居るよ。
ホワイトウッドは今後規制されて輸入できなくなるかも。
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8561
匿名さん
この先少子化により新築件数は右肩下がりと言われているから木を有効利用してビルに使うってのはいいアイディアだよね。
願わくばその際、国内の木を使ってもらいたい。
そうすれば国産の需要が増えて森が整備されて環境の保全につながる。
昨今の土砂災害は木が売れなくなり放置され、森が正常に機能しなくなったことも一因らしいから。
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8562
匿名さん
欧州赤松の集積材80000円/1立米
国産杉集積材 68000円/1立米
杉集積材は節の部分を芯芯に使うことで、欧州赤松よりも頑強に
作られています。
これで、ログハウスとか考えても面白い
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8563
匿名さん
残念ながら国産材は需要がどんどんなくなってきている。
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8564
匿名さん
>>8563 匿名さん
だからこその新事業での需要復活を願いたいところ。
ビル建築まで手が広がれば家だけの規模ではなくなるし。大いに期待したい?
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8565
匿名さん
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8566
匿名さん
木造ビル建築は50年たっても普及していないと思われるが
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8567
購入経験者さん
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8568
匿名さん
残念ながら国産材は需要がどんどんなくなってきている。
コスパが圧倒的だから、そんなことないと思うけどな。
立米単価68000円は一般住宅でも使用可能な枠内だと思うけどな。
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8569
匿名さん
国産材が売れないから国が補助金を出してる。
それでもうれてないけど。
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8570
匿名さん
売れないのは住宅会社が採用しないからじゃない?
無垢材をクレーム出ないように上手に扱えないから集成材に走るんでしょ。
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8571
匿名さん
国産無垢材の品質が良くないから売れないんだよ。
国産無垢材の用途は土台か内装材だけ。
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8572
匿名さん
品質て要は乾燥不足による反りや割れによる狂いが生じやすいてことでしょ。
それをうまく使いこなすのが大工の腕だけど、今の世の中腕のいい大工を探すのもままならない。
でもそれができれば国産無垢材が品質的に優れてることは言うまでもない。
大量生産に適応して行くには国産無垢材の優れた集成材の開発に力を入れ流通させてくのが一番いいんじゃない。
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8573
匿名さん
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8574
匿名さん
昔から国産無垢材は品質が良いことはなく、昔は大工の腕でどうしようもない国産無垢材をなんとかしていた。
今は、どうしようもなく低品質な国産無垢材をなんとかできる大工もいないため、低品質な国産無垢材は使われなくなった。
国産材を使った集成材も同じ。何十年も前から開発は行われているのに、未だ品質が良くならない。集成材に向いてない樹種を無理して使っても、どうしようもなく低品質であることには変わりない。
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8575
匿名さん
どうしても杉や桧をホワイトウッド以下に貶めたいようだね。
築100年越えの建物はほぼ国産材の木造だけ。ホワイトウッドでは50年すら難しいのではないかな。
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8576
匿名さん
誰もホワイトウッドの話をしていないし、ホワイトウッドとの比較もしてないのに、勝手に妄想している頭のおかしなレスが投稿されている。
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8577
匿名さん
国産無垢材は昔から良いものはない。
今はなおさら良いものはない。しかも、白蟻にはしっかりと食べられます。防蟻処理が必要ないという工務店には注意が必要です。
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8578
匿名さん
価格もホワイトウッド集成材のほうが高い。高いけどホワイトウッド集成材のほうがよく売れてる現実。
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8580
匿名さん
パルプはどのようにつくられているのでしょうか。製造の工程を見ていきましょう。
はじめに、木材から繊維を取り出します。木材を高温高圧の釜の中へ薬品と一緒に入れて煮込み、木の中に含まれる「リグニン」を溶かしていきます。リグニンとは、木材の接着剤のような役割を果たす成分です。そのため、リグニンを溶かす工程を踏むことで、繊維がバラバラな状態になります。釜で煮込んだ後は、異物などを取り除くために洗い流してクリーナーを掛けていきます。そして最後に、漂泊と洗浄の工程を踏めば、紙をつくるための材料となる白いパルプの完成です。
グリニンとは接着剤のようなもので、グリニンの含有率で木材の強度は決まる。
ホワイトウッドがパルプの原料になるのは、グリニンの含有率が少ないからで、すなはち強度が低い
パルプの材料で、家を建てる? 正気かよ。
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8581
匿名さん
大手ハウスメーカーのほとんどはホワイトウッドと有毒な防蟻剤使用の家です。
タマは防蟻剤未使用。
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8582
匿名さん
ホワイトウッドよりも遥かに強度が低いのが杉
タマは杉
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8583
匿名さん
太さ等異なる個別材料の強度は意味ないです。
耐震は耐震等級で判断します。
耐久性は将来の耐震性に関わります、ホワイトウッドは高額で有毒な防蟻剤処理を5年毎に必要です。
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8584
匿名さん
構造材は太くすりゃいいってもんでもない
太さはそのまま重さになるしね
型式の等級3とか壁量のみの等級3も安心はできない
あとは一番壊れる結合部がどれだけ丈夫かも重要
色々考えると杉はないなと思う
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8585
匿名さん
>>8584 匿名さん
それを言うなら
色々考えるとホワイトはないと思うの間違いだろ(笑)
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8586
匿名さん
確かに杉はないなと思うわ。
その上、ろくに検査もしない杉や桧が出回るんだから、国産無垢材なんて使う価値ないよ。
綺麗だから内装材には向いてるけどな。
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8587
匿名さん
そんなこと言ったら、ロシアの原木使って
中国で集積材にしてるものなんて、もっと心配だけど?
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8588
匿名さん
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8589
匿名さん
杉はないな。
杉は大工も柱には使わない。
品質も最悪。
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8590
匿名さん
>子供を薬害から守るのは大人の役目です。
>桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。
国産無垢材を扱う人はこのような嘘をつき、防蟻処理をしないことを勧めてきます。かなり悪質です。気を付けましょう。
その上、品質も悪く、検査もせずに出荷とか、、、施主のことなんて考えてないんでしょうね。それが、昔ながらのハウスメーカーの真実なのでしょうか。
悪質ですね。
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8591
匿名さん
大手ハウスメーカーのほとんどはホワイトウッドと有毒な防蟻剤使用の家です。
タマハウスは防蟻剤未使用です。
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8592
匿名さん
今の防蟻は無毒
防蟻のない集成材はシロアリには無力
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8593
匿名さん
>8592
無毒ならシロアリも殺せない。
毒性が低くなったから10年から5人毎に有毒な防蟻処理になってます。
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8594
匿名さん
>8592
>今の防蟻は無毒
顧客を騙してホワイトウッドを使うのですか?
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8595
匿名さん
>防蟻処理いりません。有毒な防腐防蟻剤に薬効力が有る事は在宅時に濃い薄いか別にして有毒なガス等を常に吸い込んでる可能性が強い。体内に蓄積するかは知らないが怖い事です、食品の添加物等より何倍、何十倍も怖い。子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。
>子供を薬害から守るのは大人の役目です。
>桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。
顧客を騙して、嘘ばかり言っていますね。
国産無垢材を使う業者は騙すのがうまいですね。
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8596
匿名さん
下記は政府系機関の発表です。
薬剤の気中濃度は安全基準以内であったが、施工方法によっては危険性がある(テスト、観察、聞き取り結果)
シロアリ防除による事故の原因を探るため、95年度に食品薬品安全センターに依頼してシロアリ防除後の家屋(5軒)内の気中濃度を測定した。この測定には、当センターが立ち会い、防除の施工方法を観察し、施工業者から種々の聞き取りをおこなった。以下は、それらから得た結論である。
適切に防除作業が行われれば、防除中も施工後も、室内の気中濃度はアメリカの環境基準の勧告値以内の濃度である(日本には、環境からみた基準はない)。しかし、薬剤を散布するためのポンプの圧力や施工方法、散布使用量、薬剤の剤型によって気中濃度は大きく変化する可能性がある。
シロアリ防除に用いられる薬剤は、農業で作物に使用される薬剤に比べると、面積当たりの使用量が相当多量になる (100 倍を超えるという説もある)ため、環境汚染の不安がある。また、使用濃度も農業での散布濃度に比べて非常に高いので、施工従事者は注意しないと散布中に高濃度の薬剤を浴びることになる。
防除剤が適正に用いられたとしても、食品を放置しておくと、農薬を使用した農産物と同程度の薬剤の汚染が起こる場合がある。
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8597
匿名さん
>8595
タマホーム以外の大手ハウスメーカーはホワイトウッドと有毒な防蟻剤で顧客を危険に晒してるのですね。
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8598
匿名さん
>防蟻処理いりません。有毒な防腐防蟻剤に薬効力が有る事は在宅時に濃い薄いか別にして有毒なガス等を常に吸い込んでる可能性が強い。体内に蓄積するかは知らないが怖い事です、食品の添加物等より何倍、何十倍も怖い。子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。
>子供を薬害から守るのは大人の役目です。
>桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。
国産無垢材で建てるような工務店って、だいたいこんな嘘をつくよね。
品質も低い、検査もしない木材を大工の腕です!って言いながら、なんとか納める。あとで不具合が起きても木は生きているからと、わけがわからない言い訳をして、白蟻の被害があれば防蟻処理しなかったのは施主だといわんばかりに補償はしない。
1997年の記事を上げてる人は、こんな工務店の営業さんだろうね。
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8599
匿名さん
>8598
>防除剤が適正に用いられたとしても、食品を放置しておくと、農薬を使用した農産物と同程度の薬剤の汚染が起こる場合がある。
意味は理解出来ますよね。
タマホーム以外の大手ハウスメーカーはホワイトウッドと有毒な防蟻剤で顧客を危険に晒してるのですね。
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8600
匿名さん
>防蟻処理いりません。
このような嘘をつく工務店は気をつけましょう。
2018年の現代において、1997年の記事を投稿するような方は、このような嘘をつき、白蟻被害があったときに、「白蟻対策を行わなかったのは施主だ」と一切補償をしない悪徳業者のようですね。防蟻処理はいらないと言っているにもかかわらず。
このような詐欺行為には気をつけましょう。
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8601
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8602
匿名さん
杉を代表する国産無垢材は品質なんてものは、防蟻以前の問題。
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8604
匿名さん
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8605
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8608
匿名さん
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8609
匿名さん
タマホーム以外の大手ハウスメーカーはホワイトウッドと有毒な防蟻剤で顧客の健康を危険に晒してる。
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8610
匿名さん
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8611
匿名さん
杉はパルプにすらできない利用用途ない
だから、余っているのに粗悪なものしか流出しない
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8612
匿名さん
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8613
匿名さん
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8614
匿名さん
桧は白蟻に食べられます。
防蟻処理をしっかりとしましょう。
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8615
匿名さん
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8616
通りがかり
海外で余り過ぎてるホワイトウッドを日本でなぜ使う?答えは出てる。ホワイトウッドはダメということ。やめとけ。
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8617
匿名さん
日本で杉や桧は余りすぎている。それでも使われない。答えは出ている。杉や桧はやめとけ。
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8618
価格リサーチ中さん
>>8608 匿名さん
杉や檜は油が多いので薪には向かない
ホワイトウッドの方が向いてるのでは?
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8620
匿名さん
こんな幼稚な言い合いやめて建設的な意見交換しましょうよー
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8621
匿名さん
土台は青森ヒバが国産では一番いいと思う。
あとは檜。
梁は松でもいいのかな。
杉は内装材に最適。
床には不向きだけど天井や壁、造作建具にはいいと思う。
ホワイトウッドも内装材なら問題ないんじゃないかな。
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8622
匿名さん
国産無垢材は検査せずに出荷されることもあるし。
ホワイトウッドがどうとかの問題ではなく。
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8623
匿名さん
国産無垢材は余り続けています。林業は衰退し、品質の悪い木材が流出し、やがて山は放棄されます。
それはなぜか。国産無垢材はパルプにもならない。油分が多く薪にもなりにくいというの話も出ましたね。油分があるから集成材にも向きませんし、民芸品に使われるくらいではないでしょうか。
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8624
通りがかり
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8625
匿名さん
タマホーム以外の大手ハウスメーカーはホワイトウッドと有毒な防蟻剤で顧客を危険に晒してます。
劣る樹種のホワイトウッドを正当化するために杉、桧が目の敵です。
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8627
匿名さん
劣る杉や桧より更に劣る樹種のホワイトウッドはゴミ材以下の更に下です、どのような表現が良いですか?
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8628
匿名さん
>>8623
日本は昔からゴミ材以下の物を使って建築してきたんですね
いろいろな樹種がある中からあえて檜や杉を選択してきたアホな民族ですね
法隆寺や古い寺社仏閣もみんな檜使ってゴミ材以下の物使ってって笑えますね
国も使用を認めるどころかD1材に認定してるとか終わってますね
貴方の思う良い素材とは何ですか?
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8629
匿名さん
杉や桧はホワイトウッドよりも下です。パルプにすらできない、巻きにすらできない。
余っていても使われないかわいそうな材です。
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8630
匿名さん
D2材のホワイトウッドが、D1材や特定D1材より優れているなどトンデモ。笑わせてくれるなよ。
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8631
匿名さん
杉や桧が優れているなどトンデモ。笑わせてくれるなよ。
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8632
匿名さん
ホワイトウッドが優れているなどトンデモ。笑わせてくれるなよ、シロアリの餌木だろ。
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8633
匿名さん
1.林業後継者がいない
2.山林所有者がバラバラで林道が作れない
3.輸入材が安い
4.現時点で管理状態が悪いため、質が悪いものが多い
色々理由はあるよ
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8634
匿名さん
檜集成材使ってるところもあるけど、
檜集成材とホワイトウッド集成材だとあんたならどっちを選ぶの?
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8635
匿名さん
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8636
匿名さん
檜集成材=欧州赤松集成材>ホワイトウッド集成材>杉集成材
こういうイメージかな
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8637
匿名さん
杉や桧が優れているなどトンデモ。笑わせてくれるなよ、しっかりと白蟻に食べられます。
防蟻処理をしっかりとしましょう。しなくていいと嘘をつく国産無垢材業者はたくさんいます。悪質ですね。
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8638
匿名さん
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8640
匿名さん
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8641
匿名さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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8642
匿名さん
まとめ
https://www.beachsand.jp/お役立ち情報/ヒノキの心材への食害/
桧や杉は余っても使われない。余っても品質が良くならない。
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8643
匿名さん
じゃあ逆に聞くけど日本の国産材でゴミじゃないのは何なん?
それとも輸入材のほうが絶対いいってこと?
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8644
匿名さん
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8645
匿名さん
じゃあ逆に聞くけど日本の国産材はなんで余り続けてるん?
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8646
匿名さん
>>8645
余り続けている以前に殆ど切り出されてすらいないんじゃないの?
まあそもそも国産材って殆ど無垢材として使われるんでしょ?なら市場規模が小さいから余るのは当然と言うか
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8647
匿名さん
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8648
匿名さん
つまり木自体が問題なのではなく、材木として加工する側の質が悪いってことか
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8649
匿名さん
国産材はそれに携わる人も悪質な商売をしている場合があります。気を付けましょう。
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8650
匿名さん
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8651
匿名さん
これから先も余っていくだろうし、使い道は内装材か民芸品。せいぜい土台にしかならない。
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8652
e戸建てファンさん
国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。
桧や杉はD1です。
白書の類ではなくJAS規格です。
規格は必ず検証と裏付けを伴います。
それが全てです。
--------------------
1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。
最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの
D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの
スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性
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8653
匿名さん
杉や桧は今後も使われないでしょう。
今後も品質は良くならないでしょう。
最低品質は薪にもパルプにも柱にもなれない。
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8654
匿名さん
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8655
匿名さん
ホワイトウッドは有毒な防蟻剤とセット、危険な組み合わせ。
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8656
匿名さん
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8657
匿名さん
桧と杉を扱う業者は下記のような嘘をつきます。気を付けましょう。
>子供を薬害から守るのは大人の役目です。
>桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。
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8658
匿名さん
D1材なのに低品質、且つ未検査での出荷。しかも、性能にすらばらつきがある。集成材にしても品質が下がる。
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8659
匿名さん
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8660
匿名さん
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8662
匿名さん
[No.8607~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
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8663
匿名さん
余ってるのに使われない低品質な国産無垢材
いつまで経っても国産無垢材は余ってます
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8664
匿名さん
>子供を薬害から守るのは大人の役目です。
>桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。
このスレには、このような嘘を平気でつく方がいますが、業者の方でしょうか。桧は白蟻に食べられます。被害は発生します。
[No.8161~本レスまでは、一部テキストを削除しました。管理担当]
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8665
匿名さん
国産無垢材に関しては、やはり品質の悪さについて、かなりの不安がある。輸入材と共に適材適所で使い分けが良いだろう。
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8666
匿名さん
ホワイトウッドが良いとか悪いとか以前に、国産無垢材が今の住宅には向いておらず、輪をかけたように品質か良くないことが、ホワイトウッドを含む輸入材が選ばれる理由である。
また、AD材も殺菌なども含めて110度で高温乾燥させるものが主流で、KD材と性能は変わらないのに、値段は高いという現象が起きている。
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8667
匿名さん
110度で、蒸し焼きにすると繊維は寸断されて、
油脂分は抜けてしまって、スカスカになることも知らないの?
檜がバルサになってしまうがな。
ど素人が余計なこと言わない方がいいよ!
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8668
匿名さん
>>8667 匿名さん
それがAD材の実態です。
木材の良さなんてひとつもないゴミ材。
国産無垢材の乾燥技術をなんとかしたとしても品質は低品質のため、使われはしないがね。
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8669
匿名さん
>>8668 匿名さん
国産がゴミゴミ言い続けてる人、一体どこがどう具体的にゴミなのか教えて欲しいんだが。
そして外材のどこがどう国産より優れているのか。
たまにここのスレ覗くと進歩のない同じようなやり取りが延々続いてるので、なるほどと納得するような理論的な理由がないならもうやめて欲しい。
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8670
匿名さん
>>8669 匿名さん
>7965
このような発言は進歩があり、納得できると言いたいわけですね!
このような発言をお互いやめなければ終わらないのではないでしょうか。
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8671
匿名さん
>>8669 匿名さん
逆にホワイトウッドについてゴミゴミ言ってるかたにも、同じようなこと言ってやってくださいよ。
ホワイトウッドがいかに悪い木材かを延々と語っても進歩なんてないのでは?また、国産無垢材が素晴らしいかだけを語っても意味がないのでは?
それとも、あなたが求めてるのは議論ではなく、ストレス発散ですか?
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8672
匿名さん
>>8668 匿名さん
AD材って自然乾燥した木材じゃなかったでしたっけ?強制乾燥がKD材じゃあ…
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8673
匿名さん
>>8672 匿名さん
高温セット処理後の天然乾燥はAD材に準ずるものとして流通していたりするので、そのように記載したのですが。
流通しているAD材はKD材と変わらないかもしれませんよ?天然乾燥した木材を、乾燥釜で含水率の最終調整して出荷するのもAD材みたいは括りにしたりとか、、
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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8674
匿名さん
>>8625 匿名さん
住友林業も大丈夫です
施主が希望すれば薬剤無しです
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8675
匿名さん
薬剤なしとか、
それってただコストカットしてるだけだろ
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8676
匿名さん
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8677
匿名さん
>子供を薬害から守るのは大人の役目です。
>桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。
こんなことはありません。白蟻は桧も杉もしっかり食べます。防蟻対策をしっかりしましょう。
防蟻剤を使わない場合は、しっかりと保証がとれる方法を選びましょう。
ホワイトウッドやアカマツ等でも防蟻剤を使用せずとも、保証を得ることは可能です。
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8678
匿名さん
ホワイトウッドと有毒な防蟻剤はセット、危険な組み合わせ。
有毒な防蟻剤無しのホワイトウッドは怖くて使えない、当然H.Mは存在しない。
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8679
匿名さん
>>8678 匿名さん
ホワイトウッドと防蟻剤なしの組み合わせで、JOTO基礎パッキング工法の白蟻保証制度の適用ができますか?できませんか?
お答えください。
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8680
匿名さん
>>8678 匿名さん
>子供を薬害から守るのは大人の役目です。
>桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。
この発言はあなたではないですか?
この発言は真実ですか?嘘ですか?
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8681
匿名さん
>8679
防蟻剤なしのホワイトウッドそんな危険を冒すH.Mは何処にも無い、有ったら紹介してみて。
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8682
匿名さん
>>8681 匿名さん
存在しないってどうやってわかったの?
あるかもしれないじゃん。今回はハウスメーカーは工務店含む?含まない?どっちかな?大手ハウスメーカーはないんじゃないかな。でも、工務店はわからないよね~。あるかもしれないよ。しっかり保証もしてるかもしれないよ。
なにを根拠に、存在しないと言ってるの?教えて。
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8683
匿名さん
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8684
匿名さん
>>8683 匿名さん
しっかり読みなよ。
それよりも答えてよ。
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8685
匿名さん
国が認定しているD1かD2か
今現在お国はホワイトウッドより杉や檜のが勝ると考えている
お国が必ず正しい訳ではないのでここのやたらゴミゴミ言ってる人の主張通りなら来年ぐらいにはホワイトウッドはD1材に格上げされ檜や杉はきっと新しくゴミ材枠でD3に分類されてたりするのかな?w
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8686
匿名さん
有毒な防蟻剤なしのホワイトウッド、そんな危険を冒すH.Mは何処にも無い。
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8687
匿名さん
D1材でも使われず、余っている樹種なんて、価値があるの?しかも、品質は悪いだけの材なんていらないでしょ。
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8688
匿名さん
>>8686 匿名さん
さきほども聞きましたが、
ホワイトウッドと防蟻剤なしの組み合わせで、JOTO基礎パッキング工法の白蟻保証制度の適用ができますか?できませんか?
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8689
匿名さん
やたら詳しい人多いみたいなので聞きたいんだけど軸組でホワイトウッドの割合ってどんなもんなの?
そんなに素晴らしい材料なら使用してるとこほぼ100%なの?
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8690
匿名さん
ファーストウッドで調べれば分かるが飯田の集成材とか山に放置されてた曲がり材とかで作ってるんだぞ
安心の国産クオリティだ
ホワイトウッドなんて高くて使えないよ
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8691
匿名さん
>8686は答えられないようなので、
答えは可能です。ホワイトウッドだから、防蟻剤が必ずしも必要なわけではないのですね。
杉や桧なんて、D1に区分されるだけで、品質も良くない、AD材は別だと主張する人もいますが、高温セット処理したら、D1の性質すらなくなる残念なゴミ材ですかね。
よく白蟻には食べられないと嘘をつくかたもいますが、しっかり食べられますので、騙されないようにしましょう。
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8692
匿名さん
4寸柱以上なら劣化対策等級2が取れ、jotoの基礎パッキンでシロアリ保証が受けられる。ただし薬剤無しのホワイトウッドの土台は認められていない。いくら好きでも薬剤無しの総ホワイトウッドの家は建てられない。
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8693
匿名さん
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8694
匿名さん
大差ないなら有毒な防蟻剤処理が不要な国産材が良い。
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8695
匿名さん
>>8692 匿名さん
住宅を建てる上で、土台も柱と同じホワイトウッドにしなくてはいけないという規則がありますか?ありませんか?
お答えください。
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8696
匿名さん
いくら好きでも薬剤無しでは総ホワイトウッドの家は建てられない、というだけ。
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8697
匿名さん
防蟻防腐処理が有毒ってのがそもそもの誤り
檜、杉でも当然やった方が良い
やらないのはただのローコスト住宅
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8698
匿名さん
>>8696 匿名さん
柱にホワイトウッドを使用した場合、土台もホワイトウッドにしなくてはいけないという規則があるかないかを聞いているのです。
ありますか?ありませんか?
お答えください。
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8699
匿名さん
>>8697 匿名さん
ローコスト住宅はしっかりと防蟻剤処理をするよ。新築時は大した額でもないからね。
やらないのは、
>子供を薬害から守るのは大人の役目です。
>桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。
こんな嘘をつき、国産材は安全という神話を掲げて、差別化を図ろうとする業者ね。
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8700
匿名さん
>8697
健康被害事例
>防蟻剤を散布し、床下換気扇を設置した。屋内は薬品臭がひどく、母は翌月には立ち上がれない状態で、現在も体中が痛くてだるいと言っている。薬剤の毒性と床下の土壌汚染の状況を知りたい。
>【シロアリ駆除の薬剤による病気】もシックハウス症候群の一例です。
>平成15年7月1日から、改正建築基準法が施行され、新築住宅に対する「シックハウス対策」が強化されました。しかし、新築住宅への対策だけでは「シックハウス」を根絶することはできません。例えば、上記の例でいえば、リフォーム(防蟻剤散布=シロアリ駆除剤散布)によっても、シックハウスが引き起こされるのです。そして、一度、シックハウスにかかってしまうと、その根本的な治療も難しいのです。
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8701
匿名さん
>>8700 匿名さん
今そんな薬剤使うメーカーはない
ホウ酸処理か無毒無臭の加圧注入剤がほとんど
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8702
匿名さん
加圧注入っていっても普通に吹き掛けて塗ってるだけだがね。
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8703
匿名さん
>「シロアリに強力に効く薬剤は、人間にも効く」ことが指摘されてきました。
>「ホルムアルデヒド」より、はるかに毒性の高い化学物質を防蟻処理剤として使用しているのです。
>新築の場合、営業マンがよく言うのは、「防蟻処理剤の臭いは大丈夫です。防蟻防腐剤は建築中の比較的初期に施工されるため、その臭気は建築工事完了時には、ほぼ終息していますから。」というものですね。
>しかし、防蟻処理剤散布は新築時だけに使用するのではなく、ご家族が住み始めてから5年後には再塗布の時期がやってきます。新築時は、化学物質を土台・柱に塗布してから、ある程度の期間後に入居されますので、放出濃度が下がりますが、入居後数年経ってからの防蟻処理(薬剤の再塗布)時は、ご家族が健康に暮らしている、その真下で薬剤を塗布するのですから、その薬剤によって健康に被害がでることがあります。
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8704
匿名さん
>8701
加圧するには耐圧容器に入れて処理しなければならない。
ほとんど加圧処理の木材は無いに等しい。
加圧しても僅かに多く浸み込むに過ぎない。
加工したり傷つけたりしたら取れてしまう。
加工してから加圧処理しなければならない。
何処のハウスメーカーがそんな面倒な事をやってるのですか?
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8705
匿名さん
>>8703 匿名さん
再塗布って加圧注入じゃないし
それはただのローコスト
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8706
匿名さん
>8705
5年毎の防蟻剤処理はほとんどの大手ハウスメーカーはやっている。
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8707
匿名さん
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8708
匿名さん
ホウ酸処理していれば揮発しないので本来5年ごとの処理は不要ですよ
大手のそれはただのメンテナンスビジネスでしょう
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8709
匿名さん
>8708
何処のハウスメーカーが標準でホウ酸処理をしてるのですか?
広く普及してる一般的なレスをして下さい。
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8710
地区名さん
ホウ酸塗布なんて、ペンキ屋さんに頼んだ方が、安く上がりそうだけど
何か資格とかいるのかね
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8711
匿名さん
>>8709 匿名さん
何を持って一般的というかわからないが
複数メーカーに聞いて今の防蟻はホウ酸がベストって言ってたけどね
やってないところが時代遅れ
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8712
匿名さん
>8711
少なくても建築数の5%以上は普及しないと一般的とは言えないのでは?
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8713
名無しさん
ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています
この薬剤はいまだに万能の物はありません
古くは発癌物資が主流で高い効果があったものの、大工さんの手が腫れ上がったり、雨漏りで屋内に発癌物資が流れ込む事故が多発しました
数多くの新しい薬剤が万能/安全と言われ発売されましたが何年か後に危険性が発覚し使用禁止される事を繰り返しています
最近では発癌性は無いものの今度は金属腐食性があり釘や金物を錆びさせるとのことで北米で使用禁止になった物もあります
害の少ない物もありますが、耐年数が5年しかなく25年で5回も薬剤処理が必要になります
現在、メンテナンスフリーで安心して使用できるような薬剤はありません
桧などのD1材なら薬剤処理をするかしないかは施主の選択です
木材の耐久性が高いため薬剤は義務化されてません
桧の場合、薬剤を使わない人の方が多いです
--------------------------------------
クレオソート油(A)木材保存剤
クロム・銅・ヒ素(CCA)系木材保存剤
第四級アンモニウム化合物(AAC)系木材保存剤
銅・第四級アンモニウム化合物(ACQ)系木材保存剤
銅・アゾール化合物(CUAZ)系木材保存剤
ホウ素・第四級アンモニウム化合物(BAAC)系木材保存剤
第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物(SAAC)系木材保存剤
アゾール・第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物(AZAAC)系木材保存剤
脂肪酸金属塩(NCU-E、NZN-E、VZN-E)系木材保存剤
ナフテン酸金属塩(NCU-O、NZN-O)系木材保存剤
アゾール・ネオニコチノイド化合物(AZN)系木材保存剤
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8714
匿名さん
有名な加圧注入剤のACQよりも天然檜のヒノキチオールの方が毒性が強いって知ってるのだろうか
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8715
匿名さん
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8716
e戸建てファンさん
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8717
匿名さん
>>8712 匿名さん
どこぞのハウスメーカーの回し者か?ホウ酸処理は普及率こそ低いが世界的には代表的な一般的な防蟻処理だろ。日本が防蟻対策において後進国なだけ。
>>8711の言うように多くのハウスメーカーが時代遅れの防蟻処理して建築後にも金儲けしようって魂胆が見え見えでドン引きするわ。
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8718
匿名さん
>>8715 匿名さん
ならお前は総ホワイトウッドの家でも作れよ
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8720
名無しさん
5年でヤク切れだからなぁ
5年ごとの防蟻処理なんて10年以降は半数もしないのが目に見えてる
ハウスメーカの定期メンテですら
10年目7割、20年以降は半数以下が実情
これはハウスメーカによる定期メンテ率が突出して高いへーベル(20年以降も90%超え)を含んだ数字
へーベル除外したらもっと低い
ホワイトウッドで腐ってもアリに喰われても
床が傾くまで気付かないのが大半だろう
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8721
匿名さん
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8722
銀行関係者さん
>>8721 匿名さん
文字通りただの独り言だね
個人の憶測でしかない
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8723
匿名さん
>>8722 銀行関係者さん
あなたも個人の推測でしかないじゃん(笑)
ほう酸は防蟻にならないという考え方もあるということ。
実際、ほう酸は採用されているところが少ない。
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8725
匿名さん
>>8724 匿名さん さん
自分の意見以外は認められないってことか(笑)
ほう酸についての意見がいくつかあるのを認められないの?
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8726
匿名さん
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8727
通りがかり
ホワイトウッド使う大工なんて聞いたことないわ。朝からつまらんこと言うな。ホワイトウッド使うのはノルマ未達成の営業くらいだろ?
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8729
匿名さん
>>8725
貴方が一番他人の意見を受け入れられない人にしか見えないけどw
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8730
銀行関係者さん
>>8723 匿名さん
俺はホウ酸の事など一言も言ってない
ブログの内容が個人の憶測だと言っている
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8731
匿名さん
>>8730 銀行関係者さん
その発言も個人の臆測だよ。
ほう酸についての考え方は専門家の中でも別れるよって話を理解できないのかな?
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8732
匿名さん
私はこのコメントに合意
シロアリ駆除屋の仕事が減って悔しいですにしか見えない
文章のレベル云々については、とやかく言うつもりはありませんが、写真の使い方には印象操作の悪意しか感じられません。
もちろん立場上、5年に一度の薬剤散布の機会が減るのは困るのでしょうけど、ブログで意見を公表するのはともかく、関係ない写真を、いかにもホウ素系薬剤は無意味、みたいに挟むのはいかがなものかと思います。
むしろ、***の遠吠えのようにしか思えません。
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8734
匿名さん
>>8732 匿名さん
このブログの方は5年に一回の防蟻処理は推奨していなかったかと。
コメント欄にも、あなたみたい方のコメントありましたね(笑)
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8735
匿名さん
>>8733 銀行関係者さん
ほう酸についての考え方は意見が別れるよってことは理解できないのかな?
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8736
匿名さん
意見なんて分かれるに決まってる
温暖化に向かうという人もいれば寒冷化に向かうという人もいる
二酸化炭素が温暖化の主要要因だと言う人もいれば二酸化炭素なんて微々たる物で対して意味ないと言う人もいる
世の中商売になる方の声が大きくなるから困ったものです
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8737
匿名さん
>>8735 匿名さん
根拠があってホウ酸批判してるなら分かるが
写真は関係ないもの、具体的証拠はあるけど出せないと誤魔化す
これは実質ホウ酸を認めてるようなものでは?
こんな胡散臭いやつじゃなくて具体的根拠付きでホウ酸批判してるブログ見つけてきなよ
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8738
匿名さん
日本は既存の防蟻薬関連組織が危機感を抱いていた。世界的に一般的なホウ酸処理が導入されたらどうなるか?考えたら分かるよね。既存の防蟻薬関連組織は国へ色々と働きかけてた訳。その影響でなかなかホウ酸処理の普及が遅れた。近年ようやくそれも緩和されてきた。実際ホウ酸処理は白蟻で甚大な被害が出ていたハワイ州で絶大な実績を残している。
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8739
匿名さん
別に批判はしていない。
このような意見もあると紹介しただけ。
あのブログも、ここの住人よりよほど、白蟻について知っているので、何倍も信頼できる記事だね。
ところで、突然真面目な投稿するようになったね。
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8740
匿名さん
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8741
匿名さん
ハワイは暑さ4インチの砕石を引き詰めることも、義務化されてるんじゃなかったかな。
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8742
匿名さん
>>8740 匿名さん
ホウ酸は素晴らしいという意見ですね
防腐効果は絶大、家の建具までシロアリがくるケースでもない限り被害には合わないとあります
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8743
匿名さん
下からくるシロアリと腐敗はベタ基礎とホウ酸でシャットアウト
羽アリ等は加圧注入集成材でシャットアウト
これが現代住宅の基本ですね
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8744
匿名さん
ベタ基礎は湿気には有効だけど亀裂が蟻道化してしまうので砕石を
使うんじゃないか。
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8745
匿名さん
全構造材のホウ酸処理でハワイ州の白蟻被害は激減した。加圧注入は不要。
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8746
匿名さん
杉や桧であっても、防蟻処理をしましょう。
誰も助けてはくれません。
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8747
匿名さん
>誰も助けてはくれません。
有毒な防蟻剤処理で健康被害が出てもハウスメーカーは逃げます。
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8748
匿名さん
有毒な防蟻処理するのは白蟻から家を守る為であって施主の健康の事は気にしていないよ。表面上には安心、安全と言っているがね。新築ならベタ基礎+高基礎、基礎パッキンで通気量が十分なものを使う、全構造材ホウ酸処理して定期点検すりゃまず問題ない。家回りには余計な物は置かないで白蟻に巣を作られないように、蟻道を容易に発見しやすいようにする。
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8749
匿名さん
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8750
匿名さん
確かに白蟻はどう対策しようが出る時は出る。出ない時は出ない。運もある。
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8751
匿名さん
杉や桧は白蟻に食べられます。国産無垢材を使うハウスメーカーは往々にして、白蟻に食べられませんと嘘をつきます。このスレにもいますが。
白蟻被害があっても、そのようなハウスメーカーは補償すらしてくれません。
気を付けましょう。
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8752
匿名さん
>>8750 匿名さん
運で片付けられるなら苦労しない。
十分な対策をすれば白蟻は怖くない。
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8753
匿名さん
>>8752 匿名さん さん
十分な対策も取らないのに、杉や桧は白蟻に食べられないと嘘をつく業者がいます。
気を付けましょう。
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8754
匿名さん
>>8753 匿名さん
じゃあ具体的な業者名を挙げて指摘してくれよ。万年、抽象的なレスじゃ意味ないから宜しく頼むわ。
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8755
匿名さん
>>8754 匿名さん さん
>子供を薬害から守るのは大人の役目です。
>桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。
これって本当ですか?嘘ですか?
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8756
匿名さん
シロアリ被害ってどの程度のものが多いの?
都会なんでシロアリにやられたなんて家は聞いた事ないけど
5年毎に15万だとして30年だと6回x15万=90万で被害出た場合これより安く直せるなら防蟻やる意味は薄いけどシロアリ来たら基本これ以上の被害になると考えればいいのかな?
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8757
匿名さん
>8756
都会でもシロアリ被害は出てる。
シロアリ駆除業者のブログを見てますと。
ほとんどは建材を交換するほどの被害はない、シロアリを駆除して終わり。
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8758
匿名さん
杉や桧を扱う業者には気を付けましょう。
白蟻被害に対して、しっかりと保証をつけるべきです。火災保険などでは適用できないことのほうが多いです。
ですが、防蟻対策は必要ないと嘘をつく業者が多いですね。
悪質な詐欺に近いので気を付けましょう。
杉や桧は、低品質に加えて、低俗な嘘により、ゴミ材となったのです。
いや、、昔からゴミ材だったが、それしかなかっただけかもしれませんが。
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8759
匿名さん
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8760
匿名さん
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8761
匿名さん
>>8760
それ前も読んだけど、その記事、檜や杉そのものが質が悪いとは書いてないぞ
製材所の技術が低下したことが原因と書いてあるだろ
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8762
匿名さん
杉や桧はゴミ材である。
だから、余っているし、林業は衰退。放棄林も増える。
これからも高品質なものは提供されることはないだろう。
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8763
匿名さん
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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8764
匿名さん
木材は国産だから安心ってのは間違い
飯田は山に落ちてる曲がり材を拾ってきて国産材として集成材作ってるしね
樹齢が長く芯に近い木材じゃないと良い構造材とは言えない
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8765
匿名さん
>>8764
そもそもそれは林業界がまともじゃないからだろう
あとホワイトウッドが外材として優れているというのも謎。もっといい外材はある
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8766
匿名さん
今家として一番ローコストなのは杉、檜のゴミ材当然の辺材部分を集成材に加工して無処理で施工することなんでしょうね
タマホームは構造材情報に国産としか掲載してないから質は期待できなそう
それでもって防腐防蟻不要は横暴過ぎますね
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8767
匿名さん
>子供を薬害から守るのは大人の役目です。
>桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。
このように嘘をつく方がいらっしゃいますからね。
国産無垢材なんてゴミ材です。だから、採用されない。
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8768
匿名さん
ホワイトおじさんの正体ってシロアリ駆除??
シロアリに弱いホワイトウッドとシロアリ駆除をセットで売り込んでるように見える
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8769
匿名さん
無垢材を売りたくて仕方ない人が、ホワイトおじさんという架空の投稿者を作り上げているようですね。
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8770
匿名さん
ホワイトウッドは防蟻マストだからそれこそ5年で取れる塗布剤してOKとかいう業者でもなければ大丈夫
一番危ないのは無処理の方
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8771
匿名さん
白蟻に対して無処理で良いわけがない。ローンを支払っていくのだから、保証は必要である。
だが、残念なことに
>子供を薬害から守るのは大人の役目です。
>桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。
このような嘘をつき、住宅を販売しようとするものたちも多くいる。国産無垢材を扱う業者の知識が乏しいという現れであろうか。
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8772
匿名さん
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8773
匿名さん
国産材での集成化は強度が落ちると言われているため、使い物にならない。
まぁ、ゴミ材だしそんなものかと。
ホワイトウッドのほうがシェアが高い。
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8774
匿名さん
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8775
口コミ知りたいさん
話それますが、結構前に長期優良取ると5年ごとの防蟻処理が必須でコスト負担になるから取らない方がいいと確かここで見た気がするんだけど、防蟻がホウ酸の場合どうなるの?
検討してる工務店がホウ酸仕様で長期優良取得も勧められてるんだが。
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8776
匿名さん
>>8775 口コミ知りたいさん
防蟻5年ごととかいうルールはないはず
少なくとも10年単位で点検とその結果に対する補修および記録の義務化だったはず
基本は工務店のメンテナンス計画に依存するだろうから防蟻の計画がどうなってるか聞けば良い
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8777
口コミ知りたいさん
>>8776 匿名さん
そうなんですね。長期優良取ると20万くらい確かコストがかかるんですが、それをペイするだけのメリットあるんですかね?
工務店に聞けばいいことなんですが、事前に情報得られればと思いまして。
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8778
匿名さん
メンテ費ぼったくるところで長期優良は取らない方が良いよ
メンテしないっていう選択はできないから
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8779
匿名さん
>8776
有毒な防蟻剤は健康被害が多くて薬効を弱くして10年から5年にしてる。
被害保証も当然5年になる。
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8780
匿名さん
20万くらいなら大抵ペイできる
その辺はお願いすれば工務店が試算してくれるでしょう
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8781
匿名さん
>>8779 匿名さん
今時ホウ酸やってないところは地雷だから避けるべき
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8782
匿名さん
>>8774 匿名さん
木の性質≠品質
つまり、国産無垢材はゴミ材だということ。品質が低いんじゃ使い物にならない。
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8783
匿名さん
>>8781 匿名さん
ほう酸だけを防蟻対策と考えているところは地雷と考えるべき
防蟻対策を行わない業者には気を付けましょう。保証も補償もしてくれません。
桧や杉は白蟻に食べられます。
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8784
通りがかりさん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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8785
匿名さん
>>8784 通りがかりさん
国産無垢材はゴミ材しか流通してないし、使い物にならない
だから、余るし放棄林が増える。
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8786
匿名さん
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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8787
匿名さん
業者だけど、いまどきの木造なら雨漏りでもしない限りシロアリの被害は受けないとシロアリ屋が言ってた
ここに常駐してる誰かみたく不安を煽って仕事取ろうとする輩がいるから防蟻はやったけど
後で施主から不安がられるのは困るからね
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8788
匿名さん
>>8787 匿名さん
>子供を薬害から守るのは大人の役目です。
>桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。
ここのスレでこのように投稿している方がいますが、これってほんとうですか?
本気で白蟻は桧を食べないと思ってるんですか?
桧は白蟻に食べられないというほうが嘘つきですね。
桧や杉はゴミ材だし、その周りの業者もそれに近い存在だということですね!
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8789
匿名さん
>>8788 匿名さん
頼んだシロアリ駆除屋がベタ基礎で檜使った家でシロアリが出たのを見た事がないと言ってたよ
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8790
匿名さん
>子供を薬害から守るのは大人の役目です。
>桧は防蟻剤を使わなくても、白蟻に食べられることはありません。桧を食べずに家から去っていきます。
ほんと、大きな間違いです。
白蟻は桧や杉でもしっかり食べます。
防蟻対策はしっかりとしましょう。誰も補償はしてくれません。
桧とベタ基礎で白蟻が出ないなどと、無責任すぎることを言うのは悪質です。騙されないようにしましょう。
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8791
匿名さん
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8792
匿名さん
>>8791 匿名さん
原因なんてたくさんあるわ
これは一因であり、事実である
国産無垢材はゴミ材が流通している
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8793
匿名さん
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8794
匿名さん
さらに言ってしまえば海外から輸入される木材は、検疫面も含めて薬液にて厳重に消毒されている。
つまり防腐剤、防蟻剤云々が塗布される前に薬漬けなのだ
外国産の野菜果物が農薬まみれになって日本に届けられる。だからこそ日本人は食には国産へのこだわりを持つ。なのに木材には持たないのか不思議でならない
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8795
匿名さん
ベタ基礎でも、湿気をあげないから効果あるんだろうけど砕石の方が安価だから、
より広い面積に使えるし、ハワイでは義務化されてるみたいだし、何しろ訴訟社会で、
生き残っている方法は、信頼性が高いと思うよ。
日本は、製造責任問われなくて業者にとっては天国だな。
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8796
名無しさん
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8797
匿名さん
まず大事なことは、今ホワイトウッドが良いとも悪いとも言っていないのに、妄想でホワイトウッド擁護だと騒いでいること(笑)
過去レスと現行レスをごちゃ混ぜにしているようです。
国産無垢材を売りたくて仕方ないのかもしれないが、余っているし、品質もゴミなので、今後も使われる機会は減るだろう。
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8798
匿名さん
そのうち外材売ってくれなくなるからむしろ増えるだろう
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8799
口コミ知りたいさん
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8800
匿名さん
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8801
匿名さん
>>8800 匿名さん
じゃあ何ならいいわけ?
木造より優れてる理由とセットでお願いしますね。
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8802
口コミ知りたいさん
ホワイトウッドはクズ、檜や杉もダメっていうんじゃRCか鉄骨しかないよね。
木材でもブランド良材ならという人もいるが一般サラリーマンでは手が出ないし。
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8803
匿名さん
RCか鉄骨を推したい人がこのスレに張り付いて何がしたいのか意味不明なんだが。
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8804
匿名さん
>>8797 匿名さん
残念だな
このスレはホワイトウッドが良いか悪いかを話すスレ
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8805
口コミ知りたいさん
ホワイトウッドについて話す意味あるのかな?
最低ランクに位置付けされているのは事実だからそれでいいのでは?
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8806
名無しさん
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8807
匿名さん
>>8804 匿名さん
残念だな。文章をよく読んだほうが良い。
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8808
匿名さん
>>8807 匿名さん
分かりやすいように説明してもらってもよろしいでしょうか(´;Д;`)?
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8809
匿名さん
>>8794 匿名さん
結局は国産無垢材は相手にされないということですね。価格でも勝負できない、品質でも勝負できない、さらにはなんとかしようという人もいない。
ホワイトウッドを筆頭に外材を叩くのは簡単でしょう。だが、叩いたからと言って国産無垢材が使われることはない。
国産無垢材はゴミ材として、扱われていくでしょう。
ホワイトウッドが良いか悪いかは別ですが、明らかに国産無垢材より外材は採用されているし、需要があります。小さなハウスメーカーですら、ホワイトウッド、ベイマツを採用します。
むしろ、現在もホワイトウッドを叩いているのは、ここにいる一人だけでしょうね。
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8810
通りがかり
>>8809 匿名さん
寝言は他でお願いします。まともな情報ひとつもありませんよ。
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8811
匿名さん
ゴミゴミって檜も杉も良いものはある。
その表現目にする度に不快だからやめて欲しい。
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8812
匿名さん
>>8811 匿名さん
ホワイトウッドはゴミとして表現していいんですか?
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8813
匿名さん
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8814
通りがかりさん
>>8811 匿名さん
不快なら自分から先に止めてみたらいかがですか?
自分がやられて不快なことは人にやっても良いとお考えですか?
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8815
通りがかりさん
ホワイトウッドはゴミというより耐不朽性の低さから建材に向いてないのは公的なランク付けによって証明されてるからな
家具や建具、楽器に使うなら加工しやすいからいいよ
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8816
通りがかりさん
最初にゴミという言葉を使いだしたのは、>1502からですね。
まぁ、自分がやられて嫌なことは人にやっても良いとお考えなようですね。
杉や桧はゴミ材ですよ。だから、使われないんです。何より品質が最悪ですからね。
何よりも自分がやられて不快なことを当たり前のようにやるが、やられたら不快だとワガママいう人ですからね。
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8817
通りがかりさん
>>8816 通りがかりさん
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
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8818
匿名さん
>>8812 匿名さん
双方そう言う言い方はよろしくない。
子供の言い合いのようであまりに見苦しい。
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8819
匿名さん
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8820
匿名さん
>>8818 匿名さん
それで?
ホワイトウッドだけゴミ材と言うのは正しいのですか?
不快なんでしょ?不快だと思うことを相手にやるというのは、子供の言い合いより見苦しいものですよ。
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8821
匿名さん
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8822
匿名さん
現在よく利用されるホワイトウッドなどの外材は檜や杉などと違ってこれといった適材なんたらとかいう癖がないので、こういった技を持たない現代にはコスパが良い。特筆すべき点は持たないが逆に平凡さが使いやすさにつながって功を奏しているんだよね
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8823
匿名さん
>>8822
解りやすい解説だね
檜や杉の方がいいけど扱える(木を見れる)大工が減ったから平凡で癖のない誰でも簡単に扱えるホワイトウッドが普及したって感じなのかね
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8824
匿名さん
構造材を刻めない大工がホワイトウッドを押してるですか世も末です。
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8825
匿名さん
加圧注入するなら水が浸透しやすいホワイトウッドの方が適してる
檜だと芯まで薬剤がいかない
ちなみに集成材にヒノキチオールを期待するのは無理がある
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8826
匿名さん
D2材=薬剤なしの防蟻=安全
こう思っている人がいるようだけど
ヒノキチオールは微量ながら有毒だからね
シロアリへの殺虫効果がある時点で分かるとは思うがアレルギーや妊婦への影響が確認されている
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8827
匿名さん
>8826
何にでも適量が有る。
水中毒が有るように水も毒になる、死ぬことも有る。
過呼吸が有るように空気も毒になる、心臓発作などを誘発し死に至るケースもある。
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8828
匿名さん
有毒な防蟻剤は適量は無い、有毒で人に害が有る。
有毒な防蟻剤とホワイトウッドはセット、人に健康被害、家は腐りやすいのセット。
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8829
匿名さん
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8830
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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8831
匿名さん
>>8829 匿名さん
最近の防蟻剤の毒性は食塩レベルに下がってる
明らかに有毒な防蟻してるメーカーがあったら逆に教えてほしい
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8832
匿名さん
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8833
匿名さん
有毒かつ5年で効果がなくなる防蟻されるくらいなら施主からホウ酸指定でやればいいだけのことよね
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8834
口コミ知りたいさん
>>8815 通りがかりさん
建材に向いてないのに使用が認められているのはなぜでしょう?
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8835
匿名さん
>>8834
加工しやすくて大量に手に入るから
でも加工しやすいという性質は本来消耗品向きであって耐久品向きではない
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8836
匿名さん
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8837
匿名さん
5年毎の防蟻剤処理、美味しい利権を簡単に手放す事はしません。
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8838
匿名さん
そもそも何故国産の杉や桧が防腐防蟻で優れているのかってことを考えた方が良い
それはヒノキチオールを含有しているその一点のみである
今は人工的にヒノキチオール以上に無害で効果の高い防腐防蟻ができるわけで
D2材なんてものの価値は既に無くなっている
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8839
匿名さん
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8840
匿名さん
北欧住宅を目指す工務店と、大量販売中心の大手ハウスメーカーとで技術を比べちゃあかんよ
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8841
匿名さん
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8842
匿名さん
北欧では外壁にスプルースは使うけど、日本でも使ってたんだね。しかも、イエシロアリ生息地で。
スプルース自体は耐水性があるから、案外日本でも外壁として使えるのかもね。
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8843
匿名さん
スプルース自体は耐水に関しては最弱でしょ
それこそ薬付けにしないとすぐ腐る
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8844
匿名さん
>>8843
腐朽菌の話とは違うよ?耐水性はあったはず。
まな板等に使われているしね。
なんでもかんでもすぐ腐るで片付けるのは話が進まないのでは?
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8845
匿名さん
カナダ桧、アラスカ桧をスプルースと言うのが多いけど、まな板でイエローシダーなら耐水性は最強クラス。
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8846
匿名さん
>>8845
カナダ桧は米ヒバという認識が多いのではないかな?
まな板はやはり銀杏がベストだと思うよ。
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8847
匿名さん
ホワイトウッドのスプルスは欧州トウヒでしょ
素の材木自体には成長の速さと強度以外のメリットはないよ
加工や防腐処理し易いからそれ前提の木材
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8848
匿名さん
>>8847 匿名さん
加工しやすいというのもあるけど、含水率が均一になりやすいのも、大きなメリットだよ。
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8849
通りがかりさん
>>8838 匿名さん
でも再塗布がいるやん
自然物に勝るものなし
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8850
匿名さん
桧だって白蟻に食べられるから、しっかり対策をしたほうが良い。
ヒノキチオールは国産桧には効果があるほど含まれてはいない。また、キクイムシの被害は普通にある。
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8851
通りがかりさん
檜の虫除け効果は天然乾燥でないと消えてしまうからダメだよね。
今住宅で使われている構造材ってほとんどが機械乾燥KD材じゃない?
それじゃないと構造計算とか耐震性能とか色々都合が悪いらしい。
気密をとるにも含水率低い方がいいし、木だけを見れば国産無垢の天然乾燥がいいのはわかりきってるんだけど、住宅を耐震性能、断熱性能、気密性能など総合的に見た場合、KDにするしかなく、それならもはや外材でも大差ないんちゃう?になるのかな。
気分的にホワイトウッドはどーも嫌なので、自分は国産無垢のKD選ぶけど。
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8852
匿名さん
天然乾燥はほとんどが110度での高温セット処理を行う。
KD材と変わらない品質で価格が高い可能性が多分にある。また、高温セット処理をしないのであれば、半年以上かけてゆっくりと含水率を下げる必要があるため、商品として流通させるのは難しいうえ、品質にはばらつきがあるため使いにくい。
今の住宅には、時代遅れと言わざる得ないだろう。
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8853
匿名さん
檜の集成材なら低価格でまだなんとか使えるかもしれないが、使ってるメーカーあるのか?
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8854
匿名さん
>>8853 匿名さん
住友林業のスーパー檜くらいじゃない?高いけど。大手ハウスメーカーは自社工場があるから、在庫もできるし品質管理ができるからね。
一方で外材に比べると、横からの力に弱く、使えないと言われている。白身と赤身で含水率が違うため、品質も均一にはならないし、油分が多いため接着力が弱く、外材に比べると工程が増えるので、外材の大規模なラインから外れる。別ラインの設備を投資するほど儲かりはしないし、品質も良くない。
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8855
匿名さん
住林もBFは欧州赤松使ってるしね
桧よりも扱い易いんだろうね
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8856
価格リサーチ中さん
>>8854 匿名さん
外材って具体的にどの樹種をさしてる?
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8857
匿名さん
何を基準にするかじゃね?
良くある一代持てばいい住宅なら構造なんて拘ろうが拘らなかろうが大差なしじゃね?
災害大国日本で家に金かけるのは馬鹿げてるとは思う
本来は自然乾燥のADの8寸とかで断熱材使わず通気も考えて作るのが長持ちな家だし見ててもいい家だとは思うけど
今は見た目をちょっとおしゃれにして高気密高断熱等売りにするのが売れやすいんだろうね
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8858
匿名さん
加圧注入?という用語が多用されているが、
薬剤を注入する釜なんだけど、木材を投入して60度くらいの温度で
減圧して乾燥させてから薬剤を投入して腹圧させると薬剤が染み込む仕組みだから
この釜を使って乾燥させれば、檜の油脂などを残したまま乾燥させることは可能
低温低圧乾燥法
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8859
匿名さん
>良くある一代持てばいい住宅なら構造なんて拘ろうが拘らなかろうが大差なしじゃね?
最近の一代は50年と考えた方がいいので、50年持つ家作りが必要です。ホワイトウッドで大丈夫?
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8860
匿名さん
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8861
匿名さん
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8862
価格リサーチ中さん
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8863
匿名さん
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8864
匿名さん
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8866
匿名さん
ずいぶんホワイトウッド信者の人が
暴れているようですね
何を言っても無駄です
ホワイトウッドが最低なのは国が定めていることです
JAS規格より
--------------------
1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。
最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの
D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの
スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性
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8867
戸建て検討中さん
白蟻に強くて腐りにくい木を使ってても基礎の作りに白蟻の侵入を防ぐための施工を怠っていたり、断熱欠損や気密不良で壁内結露があれば構造材は長持ちしないので、樹種の選択だけで良し悪しは決められない。
ツーバイのSPFでも、壁内環境を良好に保てれば上記のような無垢仕様よりはるかに長持ちすることは可能。
家はどれかひとつの建材だけで優劣は決められず、工法にあった最良の材料と施工で決まる。
木単体を見ればD1がD2に優れてるのは事実だけど、その選択だけでいい家が建つと考えるのは大きな間違いと思われ。
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8868
匿名さん
白蟻に強くて腐りにくい木を使ってても基礎の作りに白蟻の侵入を防ぐための施工を怠っていたり、断熱欠損や気密不良で壁内結露があれば構造材は長持ちしないので、樹種の選択だけで良し悪しは決められない。
ここまで概ね正解
ツーバイのSPFでも、壁内環境を良好に保てれば上記のような無垢仕様よりはるかに長持ちすることは可能。
これはないわ
家はどれかひとつの建材だけで優劣は決められず、工法にあった最良の材料と施工で決まる。
木単体を見ればD1がD2に優れてるのは事実だけど、その選択だけでいい家が建つと考えるのは大きな間違いと思われ。
但しユーザーが求めるような、気密性と壁内底湿度を保つことは不可能
何故なら空気中の水分はイオン化して移動しているからで、これを対策しようとしやら
気密ではなくて閉密にしなければ無理! しかしそんな事したら熱膨張して破裂する。
何しろ、コンセントのわずかな隙間でも湿度を呼び込むのに充分なんだから、なかなか難しいね。
むしろ、高断熱高気密が望みならサンドイッチパネルなんていうのもいいんじゃないかい。
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8869
匿名さん
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8870
匿名さん
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8871
匿名さん
鉄が錆びるのが先、錆びは全体に及びます。
シロアリで人が住む家が倒壊した例は無い、蟻害が発見され駆除される。
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8872
匿名さん
ホワイトウッドは蟻害進行が速いから手遅れの可能性が有る。
何れ、「シロアリで人が住む家が倒壊した例は無い」は覆るかも知れません。
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8873
匿名さん
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8874
匿名さん
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8875
匿名さん
>>8874 匿名さん
気密が取りやすい点では現代の住宅としてはいいのかもね。
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8876
匿名さん
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8877
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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8878
匿名さん
構造材を長持ちさせるために気密をしっかり取って内部結露させないことはマストだからですよ。
木にとって一番の敵は水ですから。
内部結露→腐朽菌の増殖→白蟻被害
この基本を抑えるためには杜撰な充填断熱してる無垢構造材<ツーバイのSPF
と言えるかなと。
高気密と断熱欠損のない無垢構造材はその上にもなりえますが、杜撰な工事が多いのは事実で、それよりはツーバイの方がマシと言う意味です。
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8879
匿名さん
マンション派VS戸建て派(木造軸組工法+国産無垢+瓦VSツーバイフォー工法+SPF集成材+ガルバニウム)
この醜い内ゲバ争いです
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8880
匿名さん
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8881
匿名さん
木にとって一番の敵は水ですから。
内部結露→腐朽菌の増殖→白蟻被害
気密をしっかり取っているつもりで不朽菌にとって
最適な繁殖環境を提供する訳か?
日本の湿度環境の中で不透湿面材やフィルムを使っても
壁内環境を不朽菌の活動域から外すことなんてできないよ。
何より大手のメイカーでさへデーター出してないだろ、無理なんだよ。
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8882
匿名さん
>>8878 匿名さん
それならD1材でツーバイ作れば良いだけの話
ホワイトウッドより優れた材料はいくらでもある
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8883
匿名さん
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8884
匿名さん
>>8881 匿名さん
そんなこと言い出したら全ての家がダメって話で終わりじゃん。
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8885
匿名さん
>>8879
基本が極論対極論
損得が絡む話だし自分の都合のいい物が良い物やお得にならない限り終わらない戦いになってるねw
元々ネットの世界なんて半分は嘘・大げさ・欺瞞に満ちてるよ
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8886
匿名さん
だから、サンドイッチパネルみたいに空気層そのものがない工法だってある。
パネル自体そんなに高いものじゃないけど、どこだかのHMがやってるけど、
相当ぼったくりみたいだね。
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8887
通りがかりさん
コンテナハウスでどや?
工期も短く、安価で耐震バッチリ。コンテナ自体はメンテなんていらん。
まあ断熱に気を使うけどな!
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8888
匿名さん
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8889
匿名さん
だから、日本の建築は真壁構造で空気層がない構造だったんだろ。
現在なら、ダンパーと併用すれば耐震強度も取れるだろうし、
新素材との組み合わせで十分な断熱性も確保できるんじゃないか。
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8890
匿名さん
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8891
匿名さん
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8892
匿名さん
>>8891 匿名さん
ホワイトウッドよりも弱いのは事実。
ホワイトウッドの家より構造用合板を使った家のほうが腐りやすい。
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8893
匿名さん
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8894
匿名さん
在来工法でもツーバイフォーでも一般的に使われているよ。
他にはロックウールの物やシリカパネルも構造用面材としてある。
この両者は透湿性も付加されている上無機材だから不朽虫食害がない。
値段お高めだけど、下地材として使えないほどでもない。
透湿性を求めないならカルシウムボードもある。
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8895
匿名さん
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8896
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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8897
匿名さん
ホワイトウッドよりも腐りやすい構造用合板だけで耐震性を維持しようというのであれば危険ですね。
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8898
匿名さん
そういう問題じゃないんだよ。
構造用合板を使った時点で透湿性が著しく奪われる上に、
105ミリの空気層に断熱材を入れても断熱層の熱密度が不足してしまうんだよ。
従って、結露が発生しない家なんて出来ると言う工務店は勉強不足と言わざるを経ない。
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8899
匿名さん
壁内結露が嫌なら気密シート貼ってアイシネンにでもしてれば大抵問題ない
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8900
匿名さん
十分な厚みが必要ですが、ログハウスなら壁内結露は発生しません。
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8901
匿名さん
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8902
匿名さん
気密シートを隙間なく施工C値0.5以下レベル
断熱材隙間なく充填
通気層の確保
外へ行くほど解放のセオリー通りの透湿抵抗材使用
でなんとかなるんちゃうん。
あとセルロースファイバー使っとけば吸湿性があるから万が一結露した時のバッファにはなる。
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8903
匿名さん
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8904
匿名さん
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