| 物件概要 |
| 所在地 |
全都道府県 |
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none
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
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2501
匿名さん
>>2499 名無しさん
家と車を同じ括りで考えてる時点で話になりません。家の構造材としての明らかな弱点より業者利益優先って事ですね。万が一の不測の事態には施主にしかリスクありませんからね。
長期◯◯年保証は10年目以降はHM指定の法外な有料メンテをして保証が延長されます。指定先で高額メンテしないと保証しません。そんなものは保証に値しないと私は考えております。最初から良材を使いリスクの少ないメンテのしやすい家作りをして適宜、信頼できる業者に適正価格でメンテして住む、これが普通です。
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2502
匿名さん
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2503
匿名さん
うちは散々ここで儲け主義と言われている大手ハウスメーカーで建てたけど、
見え無いところは安く済ませるはずの大手ハウスメーカーなのに
基礎の配筋はD16でピッチは100mm、屋根のルーフィングは改質アスファルトだったよ。
見え無いところなのでもっとケチってるかと思った。
構造材はSPFだった、ここはホワイトウッド批判スレだから、仕方ないけど
言われているほどホワイトウッドも悪くないんじゃないかと思ったよ。
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2504
匿名さん
大手は大量生産、均一の品質だから、クレームのない集成材のみですね。
オプションで無垢を使っても主要構造体以外の部分のみ。
それをむしろ安心材料として捉えれて納得すれば良いですし、
施工やアフターを考慮すれば値段なりの商品なのでしょう。
が、やっぱり高いですよ(笑)庶民には高嶺の花です。
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2505
匿名さん
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2506
匿名さん
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2507
匿名さん
>>2506 匿名さん
知識が少ない人はホワイトウッドしか選択肢がないみたいな?
気づいてないから本人満足みたいな?
まあそれなら幸せとも言えるね。
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2508
匿名さん
ホワイトウッド集成は国産無垢より格上だからさ。
一番安いのが国産杉の軸組
その上に位置するのがホワイトウッド集成の軸組やツーバイ
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2509
匿名さん
>>2503 匿名さん
あの…どこのHMか教えて頂けますか?
念の為、確認したいので宜しくお願い致します。
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2510
匿名さん
ここにハウスメーカーを描くと要らぬ論争になりそうなので書きませんが、
これから家を建てようとしている方で、
ホワイトウッドがどうなのか心配な方は
私のように自身でそのハウスメーカー、工務店の
仕様を構造材意外もよく確認して
品質に対する姿勢を見極めては如何でしょうか。
ちなみにこれは見える部分の話ですが
私の建てたハウスメーカーは瓦が標準でしたが
スレートにグレードダウンすると
採用されるのは安いコロニアルクアッドではなく
コロニアルグラッサの方でした。
(スレートがグレードダウンかどうかは別議論ですが、値段は安くなります。)
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2511
匿名さん
>>2510 匿名さん
別にそのHMの論争するつもりは毛頭ありませんからご安心下さい。そのHMの標準仕様がレス通りの仕様か確認するだけです。それだけなら問題ないはずです。
どこのHMですか?
宜しくお願い致します
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2512
匿名さん
なんだかなあ、どこのHMというのは、正直どうでも良いことですよ。
大手HMであれば、どこだって集成材だし、ほとんどが一番安価な
スプルースとかホワイトウッドですよ。
国産杉が良くないのではなくて、杉や檜でもグレードがありますよ。
それは材木屋さんに行って聞けば、値段の差で素人だって分かります。
ほとんどの人にとっては、家は一生かけてずっと住む物。
材料、値段に納得すれば良いではないですか。どこのHMであろうと
施主が気に入れば良いだけです。迷っている人もご自分で探すべきです。
どこのHMでも良いではないですか。
2510さんへ、どこのHMなんて書く必要もないです。
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2513
匿名さん
HMに関しての議論を避けたいのではなく、
私の発言は、ここのスレをROMっている
検討者の方に対して、構造材以外の仕様も確認して
その会社の品質に対する姿勢を確認したら如何でしょうかと伝えたかったのです。
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2514
匿名さん
ホワイトウッドは劣る木材ですから防蟻剤などの処理が必要。
防蟻剤は薬害が酷く、10年の薬効を弱くして5年にしてるくらい危険。
子供を薬害から守るのは大人の役目。
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2515
匿名さん
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2516
匿名さん
>>2513 匿名さん
何で言えないんですかねぇ…不思議です。
まあ言いたくない…言えない理由があるのなら言わなくても別に構いませんよ。質問を変えましょう。
>>2503の仕様は標準仕様ですか?
回答宜しくお願い致します。
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2517
匿名さん
>2515
桧、杉は防蟻剤等の処理が不要です。
子供を薬害から守るのは大人の役目。
>2515には子供はいないの?
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2518
匿名さん
>>2496 匿名さん
成り済ましも自作自演もしてないですよ(笑)
昨日から初の返答です。
あなたも見てきたんでしょう?ホワイトウッドの真の姿を。どんな姿だったんですか?ホワイトウッド特有の症状でも起きてるんですか?みんなにホワイトウッドがダメなことをわかってもらいたいなら、自分が見てきたことを書いてみたらいいんじゃないですか?
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2519
匿名さん
>>2518 匿名さん
昨日の今日でまた言わないといけないとは…学習能力ゼロですね。数日前からのレスを読み直して下さい。その質問が稚拙で無意味な事がわかります。
今は標準仕様かの質問に対する回答待ちですので。ホワイトウッド擁護の人達って話に無理があるから辻褄合わせで忙しいのでしょうね(笑)
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2520
匿名さん
>>2519 匿名さん さん
学習能力がゼロなんでわかりません。
あなたが見たホワイトウッドの家は軸組でしたか?SE工法でしたか?基礎は布基礎?ベタ基礎?どういった仕様の家がどういう状況だったのですか?見てないからわかりませんか?
木の特性を知ってる人は今の施工技術では、ホワイトウッドで問題ないことを知ってるから、あなたが警告する必要もないと思いますよ?無垢材と集成材は一長一短ということもわかってるでしょうしね。
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2521
匿名さん
何を言ってもホワイトウッドがすぐに腐る木材である事にかわりない
現地価格で一本10セント、雨ざらし3年で朽ち果てる
そんな物で自分の家建てる気にはならない
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2522
匿名さん
>>2520 匿名さん
分からないなら最初から分からないと言って下さいよ。これ以上あなたに言っても無駄なのでハウスメーカーの言う通りにして総ホワイトウッドの白く綺麗な邸宅を建てて下さいね。総ホワイトウッドの家建てたらある意味有名人になれますよ(笑)
標準仕様ネタもあなたの自作自演か無知仲間のどちらかですか?どちらにせよ早く回答が欲しいものです。
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2523
匿名さん
2522
こいつ頭大丈夫か?
1人で自作自演やりすぎ。こいつはローコスト無垢しか建てれないから視野も狭いし知識もない。
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2524
匿名さん
>>2523 匿名さん
あれ…急に口調が乱暴になりましたね。自作自演がバレて発狂ですか…それとも都合が悪くなると多重人格の強い人格が出現するのでしょうか。
言っておきますが木造の場合、私が構造材として否定してるのはホワイトウッド、粗悪な無垢材です。嘘付くと後で苦しくなりますから今後、嘘付くのは自重して下さい。見ていて痛々しいです。
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2525
匿名さん
>2524
じゃあ一応聞くがアンタのおすすめは何?
おきまりの良材木材とか言って笑わせないでくれよ。
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2527
匿名さん
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。
このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。
■野ざらし3年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC(リック)の試験によるもので、野ざらし3年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人 森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。
同種の実験で、4年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。
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2528
匿名さん
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2529
匿名さん
ウチは大手HMの30年もののホワイトウッドの集成材ですけど、何ともないですよ。
そりゃ壁の中を覗いてみたことはないから、全く何もないかは分からないけど、
メンテ担当の方がチェックして大丈夫というから、多分大丈夫なのでしょう。
3年5年で野ざらしなら朽ち果てますけど、きちんと施工していれば大丈夫です。
だから、大手HMだって保証を付けているわけです。
建築材料としてどうなのか、色々と疑問や不安もあるでしょう。でも、
ウチみたいに防蟻処理も30年以上全くやらなくたって、大丈夫な家もある。
一番問題なのは雨漏りでしょう。
だから、施工をきちんとやってもらうこと。そうすれば大丈夫です。
我が家が立証ですよ。
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2530
匿名さん
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2531
匿名さん
無垢だろうが集成材だろうが雨晒しや白蟻にやられたらおしまいだが、。しっかり施工され定期メンテすれば大丈夫。また集成材の9割はJAS品。
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2532
匿名さん
>>2529 匿名さん
30年を強調しても無駄です。
嘘付きの話は誰も信じませんよ。
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2533
匿名さん
>>2522 匿名さん さん
だから成り済ましも自作自演もしてないですよ(笑)自意識過剰です。あなたがしてるんですか?
まず、、、あなたが建築について何もわからないことがわかりました。ホワイトウッドの事例も出てこないのも知らないからでしょう。
総ホワイトウッド(笑)ホワイトウッドで建てるなら、構造材はすべてホワイトウッドでしょうね。あなたには何故かはわからないと思いますが。
標準仕様ネタの前に、あなたが聞かれたこと答えたらどうですか?
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2534
匿名さん
>>2529 匿名さん
常識ある施主はレスを少し前から読み直しすれば悪質な輩が誰か分かるでしょう。ここの業者側の輩はもしかしたら構ってチャンかもしれませんね。
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2535
匿名さん
>>2533 匿名さん
全て答えてますけど。
日本語の理解力ないのですか?
それこそ仕様について何ら回答できてないですよね。標準仕様か否かは数字ですから調べれば嘘か本当かは明白ですからね。私に質問するのは日本語を勉強してからでお願いしたいです。やれやれ…(笑)
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2536
匿名さん
>2529
大手ハウスメーカーの雇われ工作員は不勉強だからダメだな、首になるよ。
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2537
匿名さん
>>2535 匿名さん さん
ホワイトウッドの家で実際に見た状況とその家の仕様を教えてくださいと聞いてたはずですが。
そちらの回答はまだですか?
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2538
匿名さん
国産無垢材を標準にしてる工務店は潰れていくだろう。
最低でもホワイトウッド集成材にしましょう。
そしていつかはあこがれの鉄骨に。
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2539
匿名さん
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2540
匿名さん
鉄骨の家も、ホワイトウッドの家も外断熱ですべて解決!
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2541
匿名さん
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2542
匿名さん
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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2543
匿名さん
ホワイトウッド集成材は加工しやすいし、狂いがないから構造材に適している。
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2544
匿名さん
無垢よりホワイトウッドのほうが信頼できる。
無垢は内装や家具で使うほうがいい。
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2545
匿名さん
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2546
匿名さん
>2544
何故ホワイトウッドを家具に使わないの?
家具だけにしとけば問題は少ない。
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2547
匿名さん
ホワイトウッドは防蟻剤等の処理が必要。
防蟻剤は有毒。
子供を危険から守るのは親の義務。
子供は宝、世間の大人、皆が守るのが良い。
>2543、>2544は親ではないの?
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2548
匿名さん
スプルース無垢の内装サンプルを見たけど、パインや杉より上品で綺麗だよ。
>2546 匿名さんの言うように、家具や内装に使うの向いている。構造は無理がある。
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2549
匿名さん
>>2547 匿名さん
天然木材を全面に押し出してる工務店でなければ、杉でも薬剤による防蟻処理は行うところが多いです。
土壌処理を行うというのもありますが、土壌汚染のほうが怖いと思います。
ホワイトウッドにしか薬剤処理をしないというわけではありませんので、気になるかたは天然素材を全面に打ち出してる工務店を選ぶとよいでしょう。
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2550
匿名さん
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