ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

>>21999 スプルースさん
世の中適してない物を扱う業者なんて住宅業界に限らず沢山存在しますよね。当たり前じゃないですか利益優先で法的に問題なければ。
積水ハウスのまともな営業なんか普通にオプションで変更勧めますよ。
なんか大丈夫ですか？

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>>22001

＞世の中適してない物を扱う業者なんて住宅業界に限らず沢山存在しますよね。当たり前じゃないですか利益優先で法的に問題なければ。

利益優先ってホワイトウッドが格段に安ければその通りですが
そんなことはないと過去レスにて証明されております。


＞積水ハウスのまともな営業なんか普通にオプションで変更勧めますよ。

利益優先なら差額があるオプションというのはおかしい話ですね？
オプション勧めるなら積水ハウスが購入できる施主ですものハナから国産材を標準にすれば良いだけでは？
積水ハウスは北欧に自社森林を持っているというのはお忘れで。
ちなみにシャーウッドは施工以来シロアリ被害は一件も無いとのことです

あと私の調べではメーカー側は強度の観点からオプション変更はお勧めしていないと聞きましたがそこは積水ハウスに確認してみてください

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だから自宅にはホワイトウッドを構造材てし使わないんだろ？
それが答えじゃん。耐久性や防蟻性不安があるから使わない。日本の湿気に耐えられない、ツーバイフォーやパネル工法の在来工法とは相性最悪って前にも言ってなかった？

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ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は?葺など。
　構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。

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私は以前輸入住宅の仕事をしていました。

日本のツーバイフォーの問題は耐久性で、工法が悪いのではなく、日本で使用されているSPF材が問題なのです。別名がホワイトウッドと呼ばれ、SPFは白い木の総称でいろいろな樹種が含まれています。日本向けにはJグレード呼ばれる、見た目にはとてもきれいな材料ですが、発泡スチロールの様なスカスカの木材です。
北米の現地ではこんな材料は使用してません。もっと目の詰まったずっしりとした材料です。
日本の商社のバイヤーはとにかく価格の安い物を仕入れます。北米の業者にしたら間伐材のような物がお金になるので喜んで売りつけてます。
事情の分かっている工務店はダグラスファー(米松)などのランバー材を使用してます。
相対的にツーバイフォーは木材の量が在来工法よりも多いので、材料代にコストが掛かります。そのために土台などは現地とは違ってに他の在来のような土台を使用してます。建て方も現地とはかなり違います。日本流に改悪してます。

専門家さんの意見では高温多湿の日本でも、ツーバイフォー工法は問題ないとの見解ですが、自分が知る限りでは、黒カビだらけの悲惨な構造体のツーバイフォー工法の建物を多くみてきているので、問題が多いと思ってます。
北米ではより構造的強く、断熱性の高い2X6が主流となってきてます。日本ではコストの問題でほとんどが2X4となってます。

在来工法がすべて良いともいえません。ツーバイフォーで使われるホワイトウッドを集成材にして多用しているところは問題かな。コストが安いのでハウスメーカーが進んで採用してます。ホワイトウッドを多用する家なら在来でもおすすめできません。

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ホワイトウッド、スプルース、欧州（ヨーロッパ）トウヒ、色々呼び方はあるけど。
木材・住宅情報交流組織の試験では３年でホワイトウッド朽ち果ててます。
（全国１０数箇所にて実施）

独立行政法人　森林総合研究所　の耐朽ランキングで　「極小」です。

林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」では
シロアリの巣に木材を放置と言う試験を行った結果が載っています。
杉が１．２％に対してホワイトウッドは４０・１％も食べられております。

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ちょっと木造嘘吐きおじさん黙っててくれます？
今他の人と話してますので。
他の人と話できればお前とやり取りする価値ねーよ

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>>21995

＞ハンネってちゃんと決めないと毎度変わっちゃうんですね。2度目の書き込みマンション検討中になってしまいました


だからなりすましに疑われたくないならハンネ変えればいいだけですよ
一回変えればいちいちハンネのとこ気にしなくて良くなりますからね

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ね、見てください
たーだコピペ繰り返す奴の何を信じろと笑笑

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オマエよりマシやん♪
ちゃんと証拠出して妄想じゃかいんだから（笑）

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ローコスト住宅の基本仕様ではホワイトウッドかもしれませんが、仕様変更で杉や桧にしてもらった方が良いと思います。多少追加金が掛かるかも知れませんが、後の事を考えればその方が絶対に良い。
ホワイトウッド集成材を構造材として使用するなんて愚の骨頂です。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8...

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スプルースやホワイトよる宮大工さんの方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

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ホワイトウッド擁護に全く信憑性無いところまでは分かった…

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ちょっとの間も黙っていられない
発作連発
木造嘘吐きおじさんの方がよっぽど病気笑

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>>22014 スプルースさん

いやあなたの方相当病んでますよ。
アップしてる動画を見ましたが理論的であなたはローコストから大手まで採用してからとか根拠を全く示してないでさよね。お金が無くてやむを得ずという方ほとんど。
積水ハウスのシャーは予算がある人は多くが変更してます。
強度はホワイトの方があるというのが売る側のセールストークですよ。そんな事も知らないんですか？（笑）
大手のHMにはかなり友人がいますので。

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大多数がホワイトウッドはダメだと理解してるんで良いと思いますよ。病んでるホワイト君は木造おじさん？１人２人と思い込みたいみたいですが。
そもそもこの期に及んでホワイトウッド問題ないかを議論する事でもないと思いますよ。
絶対使わない方が良いと結論出てますから。
病人はスルーですね。

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>>22015
口で言うのは簡単です
ちゃんとデータで示して下さい

では何故積水ハウスの在来標準が欧州アカマツで
シャーウッドがホワイトウッドなんでしょう？

そりゃあ木造嘘吐きおじさんみたいに不安な煽りをすれば
素人は不安がって変えるでしょうね

ホワイトウッドが問題であると言ってある人はたくさんいると思います
木造嘘吐きおじさんは１人です

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木造おじさん1人で自作自演してなにやってんの

このスレに書き込むやつはお前しかいねーだろ。　
バレバレ

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そのセールストークは価格も同じでホワイトの方が利益出るなら成立します
オプションなのにセールストークもクソもありません

ホワイトの方が儲かるならオプションなんていりません

自分でおかしいこと言っているのに気付きましょう

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>>22019 スプルースさん

設備等含めて標準で建てた方が会社メリットあるに決まってるじゃん。根本が分かってないね。こいつ相当頭悪いわ

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>>22019 スプルースさん
オプションってさ売上立つけど利益率下がるのわかる？
大手積水ハウスも住友林業も大和も売上より利益率なの知らないでしょ？
全てが無知だもんね。屁理屈、妄想勝手に解釈しないように。

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たしかに杉はゴミだね。

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>>22020
会社にメリットあるのにオプション勧めるの？
利益率下がるのオプションオススメするんですか？

言ってる事がめちゃくちゃですね

そしてね売ったら終わりじゃないんですよ
問題ある製品に30年も保証しますか？
利益優先して30年のリスク
すごいブーメランですね

無知ってことは業者じゃないってわかってくれました？笑
一条の疑いが晴れてよかった！

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＞標準で建てた方が会社メリットあるに決まってるじゃん。

標準欧州アカマツでランク上のシャーウッドが標準ホワイトウッドという矛盾はどう説明しますか？

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ホワイトウッドをヨシとする動画まだ～w

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>>22024 スプルースさん

どこの話しだよ。そんなの会社の都合だろ！
それと大手の営業なんかだいたい無知だぞ。
だから一条の営業の疑いなんか晴れねえーよ（笑）
そういう疑いあったのも知らないが。

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木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッド』というものです。
ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価で手に入りやすいからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。

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ほんとなんか世に出てるホワイトウッドで問題ないっていう最近の記事だせよ！
お前の屁理屈は全く意味ない。
木造じーさん出してる記事、動画は説得力あるね。ほんとこのホワイトウッド擁護派って相当頭悪いわ。妨害いいからまともな実務者の記事1つでも出せよ（笑）

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ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

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多分、ホワイトウッドを構造材として採用してる業者でも問題無いとは言えないから表だって安全をうたえない。
逆に大々的に騒がれでもしたら、今まで建てた家や今後の売上に関わるから騒がれたくないの。
弱い事は事実であり調べられたく無いのが本音。

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ほんとそれですよね。積水ハウスの店長クラスの人間なんか数年前に何故標準を変えないんだろうと嘆いていたからね。地震などの揺れに強くてもね。

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>>22026
んー無知がオプションオススメねえ
話がめちゃくちゃ笑
あなたは営業の出来る出来ない把握しているんですか？
全ての営業の？笑

>>22028
妨害？
何を妨害しました？
問題無いということの何が妨害ですか？
そちらの方がホワイトウッドを使用している業者、集成材業者の営業妨害も甚だしい
何を妨害してるか言ってみろ
声を上げて言ってみろ
記事とか言っている時点で信憑性無いんですよ

>>22030

＞逆に大々的に騒がれでもしたら、今まで建てた家や今後の売上に関わるから騒がれたくないの。

使わなきゃいいだけだろ？ホントバカなの？
スミリンは他者との差別化に使わなくなっただけでしょ？
騒げよ騒げー
早くやれ
口だけだろ？
てか既に騒がれて問題になっていると言ってませんでしたっけ？
常識だの建築関係なら誰もが知ってるだの言ってませんでしたっけ？
騒がれて何年経っていますか？

で？皆使っている始末？

ぜっぜん説得力無い笑

>>22031
ボイスレコーダーよろしく笑

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出回っている野ざらし実験など10年以上前の実験ですよ

不思議なのはそれしか出回っていないんですね
その後そんな実験をする者など見かけません

それは何故か

くだらな過ぎるから
詳細がまるで無い

夏休みの実験なら称賛されるでしょうが国の規定とする実験ならお払い箱でしょうね

同じように素人が実験した詳細は過去にアップされています
そんなに差は見られていません
所詮そんなもん（実験者）

また杉を使用した腐食（ホワイトウッド関係無し）実験では
片実験は見るも無惨に、片方はほぼ無傷で。

ネットに出回る実験などいかに都合良く捏造しているかよくわかります

ホワイトウッド問題提供のネット情報を閲覧しスクロールすると最後に現れるのは以上国産材業者でしたチャンチャン

ここは日本国です
国産物はアドバンテージありますよそりゃあね笑

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猿山の猿は頭で考えず
力関係で動きます。
イエローモンキー
お猿さん
ウッキー！

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>>22031

＞ほんとそれですよね。積水ハウスの店長クラスの人間なんか数年前に何故標準を変えないんだろうと嘆いていたからね。地震などの揺れに強くてもね。

時代に逆らってますね　

そもそもホワイトウッドだから地震に強いなんて聞いたことありません
何の情報ですか？笑

地震が多い昨今地震対策に赴きを得るのは普通ではないですか？
だから在来が馬鹿にされツーバイや鉄骨に流れるんですよ

それぞれにメリットデメリットがありデメリットを補う
それの過程に過ぎません
正解でもないが不正解でもない

認定されたそれぞれの材が問題無いならホワイトウッドで問題ありません

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木造嘘吐きおじさん以外の人と話すのホント楽しい！

ここはそのための掲示板です

木造嘘吐きおじさんは消滅しろ笑

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病人ホワイトは沖縄の基地で米軍はいらない！はともかく自衛隊もいらないと叫んでる共産党のおじさんと同類（笑）
何を言っても屁理屈で返してくる（笑）
憐れだね

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オプションの話されてる方
もっとお話したいです

要するにホワイトウッドは危険だから国産材に変更した方が良いと出来る営業さんは仰るわけですね？

しかし施主の立場からすると

そんなもん標準で売っているんだ、えぇ！無知で知らない施主は放ったらかし？？ってなりません？？

そんな会社に施工頼めますか？

無知な人は陥れようとしている会社ですよ？

そこでオプションなら大丈夫です？




バカも休み休み言ってくださいね？

木造嘘吐きおじさんはずっとバカですけど笑

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>>22037

残念！
私は米軍も自衛隊も必要と思っています

政治に例えるなら木造嘘吐きおじさんは
かの国のレーダー照射事故で対話に一切応じず打ち切りにせざる終えない状態と酷似です笑

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至極当然、屁理屈か理屈かは閲覧者に委ねます

木造嘘吐きおじさんのように一方的に押し付けたりはしません

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でたぁ病的な連投（笑）
後から自分を抑えられなくなってるのね。
ほんと憐れですね

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>>22041
おお！わかります！
私も同じ考えです！
病的なコピペ連投ですよね

私の掲示板に応じた言葉での連投と
木造嘘吐きおじさんの煽り罵るコピペ連投
どちらが病的かまさか判断つきますよね？！笑

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毎度毎度返す言葉が無いからって病的で誤魔化すなカス笑

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今日（もう昨日か）はホント楽しかったです
毎度言っていますが木造嘘吐きおじさんの擁護大歓迎です
（今日はダメでした）
今日も問題である証拠出てきませんでしたね

木造嘘吐きおじさんの戯言は過去レスで弁駁、論証されています

嘘吐きおじさんのように他人のデータを何度も貼り付けるような卑劣極まりない行為などいたしません

過去レスにてご確認ください

ホワイトウッドで問題ありません

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嘘吐きホワイトおじさん、キモ！
ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は?葺など。
　構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。

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悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません」「防腐処理すれば野外でも使用できます」
と答えると思います。

木材の強さ　＝　建物の使用可能年数　なので、建物に使用するには危険過ぎる材料だといえます。
杉材の６分の１の耐朽性といわれている・・・

杉で造る家が６０年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも３０年程度では無いでしょか・・・

防腐処理したところで、素材の耐朽性のランク順位が変わるものではありません。
防腐の種類もさまざまなので、薬剤が抜ける種類の物・細胞まで影響させれない物なんかは、所詮塗装と変わりませんし・芯には薬剤が入らないので、芯材の耐久性が高くなければ、意味がありません。
割れの抑制もしなければなりません。割れてしまえば薬剤部分は素通りです。
現在、割れの抑制ができている、注入加工の製法は数少ないです。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう

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いや～、嘘吐きホワイトおじさんは何も反論出来ないから哀れやね♪
この動画が全てを語ってくれてますよ、素晴らしいです。
ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてます！

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ホワイトウッドに問題が無いというなら宮大工さんは何故ダメだと？
立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
スペース＝ホワイトは顔を名前もエビデンス出せない（笑）

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

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病的な連投とエビデンスのリマインドは違うんだよw

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ホワイトウッド集成材やSPF材には百害あって一利なし。
採用するなら覚悟が必要。それだけは理解してます。

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