ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

YouTubeで無垢材推しの人多いけど、本当に無垢床っていいの？実際無垢にした人は汚れるし掃除とメンテナンス大変って言ってるけど

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良いわけないだろ
無垢床を選んでる人は変人。
就職の面接で無垢床です無垢材で家を建てましたと答えると落とされる

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ウォールナットの無垢床にしてもうすぐ5年になりますが最高ですがww
反り、床鳴りしないし今の時期も冷たくならないし靴下履かずに足ざわり最高です。
傷、凹みは直ぐなおせるし。デメリット感じませんがww

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無垢は構造材には適してないけど、家具や内装材には適しています。

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セコく挽き板しちゃダメですよ。無垢床１択ですね。
ほんと生活した事ないのにローコストの営業かなんかの受け売りで適当な事言いますねww

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自分はそうは思いません！

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杉を切った粉を吸ってしまいアレルギーが出て大変だった鼻水くしゃみ喉がかゆくなりました

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木造嘘吐きおじさん
何年も何年も居座り続けたのに
なんで急に消えたかやっとわかりました
新しくできた非表示機能のおかげですね
非表示機能によって木造おじさんのなりすましがバレてしまう恐れがあった
また非表示機能によって私と杉アンチさんその他の木造おじさん嫌いがそれぞれ別人だと判明した
故に雲隠れ
やっと合点いきました
では私も木造嘘吐きおじさん撲滅の用は果たしたのでこれにて…

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住友林業のモデルハウスにて

住林営業マン「無垢床は良いですよ！そうそう第一種換気はやめてください！床暖房もご法度です。全館空調も選択しないでください。」

私「えっ！寒くないですか?」　

住林営業マン「全ては木のためです」

私「木のために我慢せよと‥」　

住林「木と暮らす毎日を楽しんでください」

私（（‥変態かよ））

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住友林業に限らず無知で頭の悪い営業がほとんどですからww
あるあるだね。
そもそも無垢床、高気密の全館空調で完璧です

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無垢はやめとけってことさ。

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これも隈研吾です。
腐りレベルが
ヤバくないですか?

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>>21515 名無しさん
隈研吾＝杉信者
作品は杉信者の末路を表現している

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隅はヤバいね

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杉もヤバいよ

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無垢床いいけど、硬いから子供小さいと転んだとき痛いと思うので、敷物とかあったほうがいいよ。

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ホワイトウッドが日本の気候にあっていないクズ木材だというデータか山程あるからね。
この動画が最もイイ例だよ～ん♪
何度見ても楽しいね～(笑)

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嘘吐きさん、ホワイトウッドは問題がある。だから薬剤処理なんて話も出るしD2ランクであり防蟻性はゼロ。
証拠は山ほど揃っているし、否定するデータは無い。
ホワイトウッドを擁護する動画は1つもなく、逆に問題があるとする動画やサイトはゴロゴロ。
これが何を意味するか、「問題無い」や「木造おじさん」などのキーワードを連呼する奴は粘着あらしということだ！
さぁ、悔しかったら動画を1つでもアップしてみなさい♪

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ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

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無垢板は天然ワックスも忘れずにね

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建築業界に長年いるけど、ホワイトウッドの良い話は聞かないね。
モラルの問題なんだろうな。

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理性的に考えず
力関係や数で有利な方につく
業界の力をバックにつければ直ぐにお山の大将気分。
口を開けば忖度、嘘八百
なんにも考えてない
人間というより猿山の猿だよな
少しは合理的に考えてみろ
救いようがない

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全部ヒノキで作ろう！

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欧米でよく見かける窓
硬くか油分が多い木材で造られてる
合理的に考えて作られてているのが分かると思う。
対して隈研吾の杉の作品はバックに業界の姿が垣間見える。力関係や業界の都合で素材を選んでいるのがわかる。
合理的に考えられる人達が自分達の力関係で動く人達を見たらどう思うか教えてあげよう。
「こいつら力関係で動く猿山の猿だな」
「人間じゃない猿だ、ここは野蛮な猿山だ！」
「力関係で動くから何処かに無理が出、理由のわからないことをゴリ押ししてくる」
恥ずかしいよね

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　あほらし！
塗装の色だろ

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LAの火災もホワイトウッドが原因。

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欧米の赤系の塗装はレンガに憧れてるんだよ？

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>>21526 ママさん
杉は皆んな使っているし
間違いない。業界にも力があるわ・・杉にしましょう。杉にしましょう！
猿山の猿の発想。

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硬く油分の多い木材と言われても何のことだか分からない猿山の猿

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ウッキーッ！！！

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猿でも分かるように言えよこのクソ猿が！

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熊だの猿だの
次は鹿ですか？

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私は以前輸入住宅の仕事をしていました。

日本のツーバイフォーの問題は耐久性で、工法が悪いのではなく、日本で使用されているSPF材が問題なのです。別名がホワイトウッドと呼ばれ、SPFは白い木の総称でいろいろな樹種が含まれています。日本向けにはJグレード呼ばれる、見た目にはとてもきれいな材料ですが、発泡スチロールの様なスカスカの木材です。
北米の現地ではこんな材料は使用してません。もっと目の詰まったずっしりとした材料です。
日本の商社のバイヤーはとにかく価格の安い物を仕入れます。北米の業者にしたら間伐材のような物がお金になるので喜んで売りつけてます。
事情の分かっている工務店はダグラスファー(米松)などのランバー材を使用してます。
相対的にツーバイフォーは木材の量が在来工法よりも多いので、材料代にコストが掛かります。そのために土台などは現地とは違ってに他の在来のような土台を使用してます。建て方も現地とはかなり違います。日本流に改悪してます。

専門家さんの意見では高温多湿の日本でも、ツーバイフォー工法は問題ないとの見解ですが、自分が知る限りでは、黒カビだらけの悲惨な構造体のツーバイフォー工法の建物を多くみてきているので、問題が多いと思ってます。
北米ではより構造的強く、断熱性の高い2X6が主流となってきてます。日本ではコストの問題でほとんどが2X4となってます。

在来工法がすべて良いともいえません。ツーバイフォーで使われるホワイトウッドを集成材にして多用しているところは問題かな。コストが安いのでハウスメーカーが進んで採用してます。ホワイトウッドを多用する家なら在来でもおすすめできません。

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>>21538 通りがかりさん
大手住宅メーカーは米松を使用してるよ。
2×6が主流だし2×4を建ててるのは一部のローコストメーカー。
ホワイトウッドとか言う前にローコストメーカーや安い工務店で建てるほうが問題だと思う。
安いとこはどんな工法を選ぼうがろくな家は建たない。
くだらない話はやめろや

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ろくな家はたたないww
当にそれ。
金のない人はホワイトウッドのろくな家を建てず賃貸が賢い。

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ね？
私が去ったのを確認して投稿する木造嘘吐きおじさん

ダサすぎ

木造嘘吐きおじさんはAIですね
カンペを繰り返し棒読みすることしかできない

なりすまし投稿はバレていますので無駄ですよ笑

ホワイトウッドで問題ありません

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>21538
これ木造嘘吐きおじさんです

非表示機能で特定できるようになっております
実質なりすまし防止です

木造嘘吐きおじさんは竹の根も舌蒔くしつこい見苦しい
嘘吐きおじさんです

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その証拠に木造嘘吐きおじさんは
このスレにてホワイトウッドが因果関係で問題あったと証明できるソースを添付できません

他の木材で問題無いとするならばホワイトウッドで問題ありません
問題があるならばそれは木材全ての問題です

木造嘘吐きおじさんの擁護をする人はどうぞ反論を？

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木造嘘吐きおじさんは反論できません

討論も出来ない人の何を信用できるのか？

何回でも言いますが問題ありません

嘘吐きおじさんのような不安を煽る投稿は差し控えた方が良いという意見からです

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木造嘘吐きおじさん
グランプランに許可は得ましたか？
また勝手に投稿してますか？

やってることが信憑性欠くんですよ

発信したいなら己の言動に責任持ちましょうね

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米松とホワイトウッドを一緒くたにするなよ！
梁に米松は全く問題無いどころか最適。
柱や土台に米栂やホワイトウッドなんて論外。
バカなのか？

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ハイハイ、もう正体分かったからホワイトウッドの事を出しても無駄ですよ（笑）
「木造おじさん」などのキーワードを連呼するから分かりやすい♪
別スレでボコられたコンプレックスからくるアラシ行為だったわけですね～
こちらはエビデンスを地道に出すだけ。相手にされないからって絡んで来ないでね♪

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悪質な業者は「ホワイトウッドが腐りやすいのは水や湿気が多い状態の時で、建物の中で雨ざらしになる事はないので問題ありません」「防腐処理すれば野外でも使用できます」
と答えると思います。

木材の強さ　＝　建物の使用可能年数　なので、建物に使用するには危険過ぎる材料だといえます。
杉材の６分の１の耐朽性といわれている・・・

杉で造る家が６０年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも３０年程度では無いでしょか・・・

防腐処理したところで、素材の耐朽性のランク順位が変わるものではありません。
防腐の種類もさまざまなので、薬剤が抜ける種類の物・細胞まで影響させれない物なんかは、所詮塗装と変わりませんし・芯には薬剤が入らないので、芯材の耐久性が高くなければ、意味がありません。
割れの抑制もしなければなりません。割れてしまえば薬剤部分は素通りです。
現在、割れの抑制ができている、注入加工の製法は数少ないです。
しかし、雨漏りや結露から生じた水分が建物内部にこもり、腐食の原因になる可能性は非常に高く実際にその様な事例は山ほどあります。
高温多湿な我が国では、このような木材は避けた方が無難でしょう
。

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ホワイトウッド擁護の動画が無いからって、みっともないよ。
完全にホワイトウッド否定派に敗けてんだよw

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ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なしの悲劇の木材だと紹介されてますよ！

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新聞記事にもなってる現実。
ネットを調べたらホワイトウッドなんて使いたくなくなるよな。

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ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

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>>21539 購入経験者さん
米松専門の業者さんもホワイトウッド集成材は問題だってさ～

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久しぶりに投稿してきたと思ったら同じコピペ笑

つまんねーな

認めさせたいならちゃんとしたソース持ってきなさいよ

正体って何ですか？
匿名スレで正体ってどうやって暴いたんですか？笑

相変わらず何いってるかわからない

だから嘘ばっかついて誰にも信用されないんですよ

ホワイトウッドで問題ありません

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楽しみにしてたんだね～w
悪行三昧でスレを荒らしてきたオマエは、どのスレでもボコボコやん♪

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ホワイトウッドで大丈夫って保証してくれる大工さんやメーカーは無い。
ホワイトウッドって駄目なの？って思いながら予算の都合上どうしてもホワイトウッドしか選択できないのであれば、我慢するしかない。
自分の中で、柱はこれで大丈夫？と不安を抱きながら家を建てて、過ごすことがいやなら、お金をかけて別の材を選択すればいい。
わりきりじゃない？

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　「ホワイトウッドで問題ありません」問題あるという人と
ないという人はそもそも思い描いてる仕様が違うんだから
なんか言っても、ああそうかというしかないんだよ。

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金のない奴はホワイトウッドで大丈夫！
だってしょうがないじゃん金に余裕ないんだから。
自分はそんなに余裕ないけど欧州アカマツ。
ホワイトウッドで建てるなら賃貸に住み続けます。

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忘れてました…

都合悪いと雲隠れしほとぼり冷めたころにシレっと投稿する木造嘘付きおじさんの卑劣さを…

皆が言う問題あるないどうこうより木造嘘付きおじさんの言動は誰も突っ込まないのですか？
何度も執拗に動画上げて動画主やグランプランに許可取ってませんよこの人

このしつこさは異常です
まずホワイトウッド云々以前の問題です
第３者に迷惑かけていますので。

>21557
何度もしつこく言ってますが過去に出ています
アンタが無視してるだけでしょう
アンタのように何度も他人を悪用するようなことなど私にはできませんので。

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えっとあと私このスレにしか投稿してませんが
他スレでボコられてる証拠ください！？
そこまで言うならまさか開示してるんでしょうね？

また十八番の嘘吐きですか笑
もう慣れました笑

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>>21558
元祖さんの言う通りですよ
あるなし思うのは個々の勝手だと思います
こんな話1種3種換気や断熱材論と同じで平行線で決着はつかないでしょう

私は問題ある無しより木造嘘吐きおじさんの言動に異を唱えているだけです
だから反論を明示しているのです
嘘吐きおじさんは単なる嘘吐きなんでね

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ね？木造嘘吐きおじさんは頭が悪い

「コピペにすら反論できない」

コピペ以上の文言なんかありました？
「コピペにすら」
この言い方はコピペは他の論よりレベルが低く骨頂は他にある文言であるということですよ
コピペより信憑性ある投稿見たことないのですが笑
ほんとうに頭悪いのが見え見え
諦めてください笑

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杉材の６分の１の耐朽性といわれている・・・
杉で造る家が６０年持つなら、ホワイトウッドで造ると最高でも３０年程度では無いでしょか・・・

もう算数すら出来ていません木造嘘吐きおじさん笑

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で、ホワイトウッドで30年経ってる家たくさんあるんですけど
そこら辺どうなんでしょう？　
問題ありましたか？
それはホワイトウッドに起因する問題でしたか？
他の材料なら結果変わっていましたか？

こういう実体をろくに調べもしなければ一切情報発信せず昔のネガキャンばかり引用コピペばかりする

これが木造嘘吐きおじさんです
生産性0の無意義な投稿ですね

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貧乏人は杉で建てとけ

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>>21566

北欧材が輸入し始まったのが1990年頃
もはや35年

問題無く今尚使われつづけ30年持たなかったなどという報告データなど一切無し

私もとくに持ったなどという証明など出来ませんが時が過ぎた現状を踏まえて持つ持たないということに対しただ吠えるだけの木造嘘吐きおじさんとどちらが信憑性あるか明白ですね

自分で自分を下げてホワイトウッドを上げてしまっていることに気付きましょう

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今年はもう杉花粉始まってるぞw
例年より1～2ヶ月早いらしい

ここで杉ディスってても花粉は減らんよ

むしろ杉をどんどん使って広葉樹植えた方が減るけどなw

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　杉よりカラマツの方が高く売れるからカラマツを植えたいんだろうけど
結構難しい問題があるみたいだね。

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ホワイトウッドで問題ないなんて声を大にして言わないでください。自分の心の中だけで思い込んでいてください。
無責任なのは長澤まさみ一人でいいです。
BYDで問題ないなんて言うのと一緒です。

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杉の家を壊してホワイトウッドの家に建替えました。

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>>21569
へぇ
そんな目糞鼻糞なことにしか反論出来ないのですか？
正確なソースはありますか？

仮にそうだとしましょう

では嘘吐きおじさん
初期のホワイトウッド集成材の家屋の寿命はあと５年

よろしいですか？お答えください

都合良い揚げ足取りばっか答えないでちゃんと答えてくださいね

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だいたい使われ出した云々より今現在進行系でどうなんですか？って話には一切答えませんね

地震、災害等でどうなのか地域別でどうなのか

重箱の隅をつつくので精一杯ですね木造嘘吐きおじさん　

都合の良いことだけではなくちゃんと返せるなら返しなさいよ

当時のネガキャンについてはどう思われますか？

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>>21572

私と木造嘘吐きおじさんの対立の本質を全くわかっていないですね
全てに問題はあるんですよ
BYDが問題なのではなくBYDにも問題点はある
ガソリン車にも問題点はある
でもどちらも世に出てる以上の問題はありませんね？

ここを一緒くたにしているのは木造嘘吐きおじさん

つまりホワイトウッドに問題が無いと言っているわけではなく
問題は何にでもあります
他の建材同様、建築基準法上ホワイトウッドでも問題はありませんということです
おわかりですか？

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このホワイトって完全に病んでるね。
BYDのEVの問題とガソリン車の問題を同類で考えてる時点て話にならん。藁の家でも住んでろよww

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>>21577
それぞれにそれぞれの問題点はあるという趣旨を同類と解釈する己のオツムが話になりません

つまらないことだけに突っ込み入れるならちゃんと話し合いましょう

ほんとこのスレは木造嘘吐きおじさん筆頭にヘタレが多いですね

元祖さんみたいな人は他に居ないのですか？

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杉や桧、ＳＰＦや欧州アカマツ、ベイツガ等
これらに問題が無くホワイトウッドには問題がある

そう言ってるんですよね嘘吐きおじさん

違いますか？
ちゃんと答えてください
原点に戻りますがホワイトウッドって何ですか？

まさか答えることも出来ないで言ってます？？？

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21577さんもどうぞご参加ください
木造嘘吐きおじさんでは不服です

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頭おかしいから誰も相手にしなくなるの理解できるww

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嘘吐きホワイトおじさんは他スレで相手されないからって、迷惑かけんなよw
嫌われもののクズめ！！

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ホワイトウッド擁護の動画が無いからって、みっともないよ。
悔しかったらホワイトウッドが安心だってエビデンスの動画を出して下さいよ♪

ホワイトウッドの耐久性は極小です。防蟻性なし。

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ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

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湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

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おーやっぱりホワイトって頭のおかしい嫌われ者だったんですねww
書き込み内容も病的ですもんね。

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>>21586
赤の他人の同じ動画を執拗に何度も上げるのは病的ではないんですか？
お答え下さい

アナタ話の躱し方が木造嘘吐きおじさんそっくりなんですけど笑
都合悪いことはスルーなんですねー

新しい嘘吐きおじさんを擁護する方が現れたと思ったら全然ダメですね
ただしゃしゃり出て問題無いことを証明してくれているだけです

ホワイトウッドで問題ありません

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木造嘘吐きおじさん




つかまるよ、マジで。

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>>21586
私は他のスレに投稿していないと言っています
嘘吐きおじさんは私が他スレで相手されていないと言っています

あなたが何の根拠も無しに後者を選んだかお聞かせ下さい？

皆気付いていますよ
あなたが木造嘘吐きおじさんだからです
または仲間内か

これで自爆何回目ですか？笑

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久しぶりに閲覧して
ホワイトウッドが問題である証拠出てたらどうしようかと思っていましたけどいつも通り出てませんでしたね
昔はもっといっぱい投稿あったようですが相変わらず嘘吐きおじさんが常駐するのみ
過疎化するスレを虫の息で嗜む嘘吐きおじさん

案の定何年足掻いても結果は同じなんですねー

必死に貶める材料探す方は大変ですよね
おつかれさんです
ネガキャンしても世の中全然変化無くて残念でしたね

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病人ww

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>>21591
ですよねー同意見です
木造嘘吐きおじさんは病人ですよね
同じ思いの人がいて良かった

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病んでる人を相手にしちゃダメダメ。
連投の書き込みしてる人は重症ですからww

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連投文面を見て取り憑かれてるのが、よくわかりますね（笑）
ホワイトウッドって改めて怖い木材なんですね。

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たいまのやりすぎで連投するなよ建設は多いからな

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国産がいいよね

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木造おじさん涙目だな

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