ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

＞いくら屁理屈をこねたところで、終わってる木材なのは変わりませ～ん。

これが私が何１つエビデンス出さない理由ですよ
何出しても意味無いからということがわかりましたね

悪徳業者というわりに上げるYouTubeは業者という笑

ここまでに根拠一切無し
ホワイトウッドで問題ありません

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>>19452
もうそれ飽きました

全ての辺材はD2ですヒバでもD2です
芯材は耐久性、耐蟻性は抜群ですが割れ、反り問題ありますね
そりゃ死んでるんだもん蟻も喰わないわ
辺材なら国産材も外国産材も一緒の括りです
これをねじ曲げてD1D2を樹種としているのがポジショントーク以外の何物でもありません

木造おじさんとこはもちろんオール赤身のＡＤ芯去り材ですよね？辺材なんて使ってませんよね？
じゃないと辻褄合いませんよ？

上のYouTuberのようにD2材をあたかもD1材のように情報を発信する
こっちの方がよっぽど悪徳業者ですよね嘘ついてるんですもの
反論するなら罵るだけじゃなくちゃんと文章にして述べてくださいね

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私はエビデンスを出し続けますよ♪
君が消えない限り(笑)

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今でも全うなHMなら桧の土台は無垢の芯材が大半だよ。ホワイトウッドなんか使えないだろ？
そもそも構造材として杉より耐久性のホワイトウッドをアゲアゲしちゃう○条推しのクズが粘着してるんだぜ。
それこそポジショントークだろ。
そんな奴に比べたら、企業名や顔出ししたYouTubeのが信憑性高いよ。

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データありがとうございます。
やはり杉はゴミ材なんですね。

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はい、ホワイトウッドはアスベスト並の害材です。
宮大工さんも連呼してました。

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>>19456
そう、真っ当ではない国産材業者が辺材なのにD1材で耐久性高いですとうたっているわけです
おじさんが言う問題ですよね
私は業者ではないのでどちらの味方でもありませんが木造おじさん嫌いなのでホワイトウッドに付いてます
なのでなぜか木造おじさんに言ってると思うと杉アンチさんや木造アンチさんを応援してしまうんですよね笑
木造おじさんの逆に付いてます
私は地震スレでは鉄骨側に付いてました
ただそれだけです

それより木造おじさん文章ヘタですね
＞杉より耐久性のホワイトウッドをアゲアゲしちゃう
＞企業名や顔出ししたYouTubeのが信憑性高いよ。

構造材より日本語から勉強したほうが良いですね

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キミの文章こそ見づらいよ♪
こんかレスをしちゃうぐらいだから、相当オツムが弱いんでしょうな～
煽りやイチャモン、屁理屈を捏ねても現実はホワイトウッドはアスベスト並みの害材。これが大勢を占めている。
大好きなネットを調べましたか？
ホワイトウッドは耐久性が低く構造材に適していないというサイトは山程ある。逆は採用メーカーのポジショントークしかない。
比較的中立な第3者機関、建築士、建築サイト、建築系YouTuber全てにおいてね♪

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>>19459：匿名さん
私も杉アンチや木造アンチは嫌いですね。
根拠も無くはっきりと嘘と分かるレスばかり。
ホワイトウッドの問題とはレベルが違います。
そんな屑たちに肩入れするアナタも同罪で、その信憑性はゼロ。分かります？
結局、同じ穴の狢。いや同一人物の別キャラでしかないんですよw

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これが杉アンチや木造アンチの正体
そりゃ信用されないよな(笑)

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木造おじさんはどのスレッドでもみんなから嫌われてますな。

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>>19462
これは私ですホワイトです
杉アンチさんじゃありません
肩入れまでしてませんよ？いつ私が杉や木造をディスりましたか？
自分が１人だからって相手も１人と思わないでくださいね
よかったら開示してみては？

一対一の対話からも逃げるくせに悪口はいっぱい言うんですね
他力本願ばかりしていないでたまには自分の言葉で反論してみたらどうですか？

木造おじさんが誰を信じるのかはもちろん勝手ですね
ということは他人が私を信じるのも勝手
逃げるくらいなら邪魔しないでもらえます？
相手しない信じていないのに放っておけないんですか？
なにか都合悪いことでもあるんですか？

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同一人物のクセに(笑)

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地盤から逃げ、ホワイトウッドから逃げ…
どのスレでも嫌われてるのはコイツだよなw

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ツーバイと在来の対立を煽って、木造の争いを楽しむのがオマエ。
徹底的に叩いてやるよ(笑)

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ホワイトウッドの耐久性は極小です。すぐ腐っちゃうってさ♪
ツーバイや一○工○店もアウトやん。
いや～、スカッとする動画やな～

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建築新聞の記事も中々。
こういう証拠の積み重ねが大切。
今やホワイトウッドが構造材としてはアウトなのは知れわたってるよ♪
このスレが活発になればなるほどなw

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何一つエビデンスを出せずホワイトウッドが安全とか言われても逆にね…
ツーバイや○条工務店かなんかの業者か？
HMを背負って顔出しYouTube動画で反論する勇気も正当性も無いクセに(笑)

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ダメだこりゃ木造おじさん全然面白くないですね
泳がしててもつまらなくなってきましたね
なんで一条が鉄骨推すんですか？笑
つまらないです全然つまらない
全然自分の口で言わないしワンパターンでつまらないのでそろそろリリースしましょうかね

ここまでにホワイトウッドが問題である根拠一切無し
ホワイトウッドで問題ありません

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私はホワイトウッドというハンデで挑んでいるのに
同じ土俵にすら上がろうとしない木造おじさん
人の後ろから吠えるばかりでなんと情けない……

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あと木造おじさん一条のツーバイは国産かSPFですよ
SPFならほとんどが北米産
ホワイトウッドはほとんど北欧産です
ちゃんと調べてから発言しましょうね

ちなみにホワイトウッド(スプルース)は日本でも生育しています
気候に合わない
日本に向いてない
これが本当のポジショントークです

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＞君が消えない限り(笑)

＞徹底的に叩いてやるよ(笑)

これ脅迫じゃないですか？

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こんなレスしてる奴が言える事かい？

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ホワイトウッドの耐久性は極小です。
この動画は全て正しいので、皆さんご覧くださいね～

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宮大工さんの話は流石に信じるに値するだろ？

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

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>>19471：匿名さん
いつも逃げるよね♪

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ホワイトウッドの集成材、ダメらしいよ

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決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小３階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いとか口数が少ない。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小３階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や狭小３階建ては都市部の売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある有識者も表だって批判出来ないわけだ。

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木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

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ここまで、ホワイトウッドが安全だという証拠は一切出ていない…

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>>19478

知ってますよ
なんで辺材の話スルーするんですか？
ホワイトウッドが合ってるとは言ってませんよ
今時の住宅の湿気の影響なんて大差ありませんよ
差が出るほどの湿気ならそれはもう水分です
家としての機能果たしていないですね
逆に北の国で育った木なので乾燥に強いです
今時の家はエアコンや24時間換気などものすごく乾燥します
へたな乾燥材は割れたり反ったりしてしまいますね
どちらを取るかは各メーカーの判断ですね

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辺材？
辺材だとしても耐久性、防蟻性はホワイトウッドが最低です。
まさかホワイトウッドは芯材でホカが辺材だとでも？
同じ辺材ならホワイトウッドは更に下なんだよ！

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>>19481

その通りで
＞問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。

これを木造おじさんは出せ出せうるさいんですよね

＞ホワイトウッドが安全だという証拠は一切出ていない…

これも同じ

じゃあ参考に国産材で問題無い、安全という見本を見せてと言うとお得意の無視ですから笑

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>>19485
それはあなたの主観です
国の区分は辺材は全てD2です
で、最低なら問題なんですか？
構造材として認められているのに？
問題なら認められませんよ日本の樅のように。
ホワイトウッドが無垢で使われることなどありません
集成材てすので芯材もくそも無いですが赤身もありません
なんにでもランクつければ最低はありますが辺材で最低というソースはなんですか？

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木造おじさん
木造３階建ては闇だってさ
３階建ては鉄骨じゃないとね

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>>19482

懐かしいですねー
こんなコピペ連投もありましたね

引用元はやっぱり国産材業者
ホワイトウッド非難するのはぜーんぶ国産材業者

これらがポジショントーク以外の何なんですかね？


https://nagai-sekkei.com/4-f177.html

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こういう実験結果でホワイトウッドに有利な結果ってありますか？
安心安全だというなら１つぐらい証拠を出してみたら(笑)

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１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。

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木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。
そもそも自宅には決して使わないような木材を庇うなよ。この嘘つきが！！

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>>19486：匿名さん
いつも逃げるよね、屁理屈こねて。
結果的に証拠がバンバン出るホワイトウッドの問題と何一つ証拠を出さず素人の煽り魔がレスで根拠無く反論してる図式が続いてるのがココ。
活発になればなるほど、ホワイトウッドがダメなんだと証明されていくからな。

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懐かしいコピペたくさん出てきましたね
昔の引用ばかり笑
木造おじさんこそ一対一から逃げてますよね
しかも手口は昔のコピペばかり
他力本願で罵倒
これが木造おじさん
素人の通り魔に激しく反応しているおじさんがいるだけでは？
ちょっとは変わってるかなと思いきや何年も同じことしてるだけ

国産材の問題ではない証明と安全安心の証拠まだですか？

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ホワイトウッドの問題ありのエビデンスが山程出てますね～
ホワイトウッドで問題ないというエビデンスは？
ほら逃げるなよ♪

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いくらでもあるからな

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流石にホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ？

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せない(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

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杉はシロアリのエサ

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データありがとうございます。
やはり杉はゴミ材なんですね。

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コレが何一つ根拠を出せないホワイト信者の主張。
ほら全く信憑性が無い(笑)

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>>19497
杉アンチさんはホワイト信者ではないと思いますよ
はやく開示したらどうですか？怖くてできませんか？
木造おじさんはいちいち名前変えなくていいですよ


逃げないために参考にしたいんです

国産材の問題ではない証明と安全安心の証拠まだですか？

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杉は花粉を巻き散らかすだけの害材です。
需要もなく伐採することもできず、迷惑極まりない。

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まったく、同一人物のクセに何を語る？
ホワイトウッドに問題がないなら、まずはエビデンスを出しなさい。
反論できるなら、その比較実験やメディア、YouTubeとか、いくらでもあるだろ？
出せないのは自信が無いか証明できないほど腐りやすくシロアリに弱い証拠。ホント逃げんなって☆

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杉はゴミ材。
これは決定事項。

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負け惜しみか？
コイツ、さては鉄骨業者だな(笑)
鉄骨なんてクズ住宅、誰も選ばないからな～

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杉はタダなのに需要がなかった。
伐採するのも費用がかかって出来ないので、杉は燃やしてしまいましょう。

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>>19506
逃げてるのは木造おじさん
別人ですって笑

運営にはバレていますので開示してもいいですよと言っています

開示する度胸が無いですか？
私は別人という自信が100％あるので言っています

はやく国産材の問題ではない証明と安全安心の証拠を貼り付けてください
それを参考にホワイトウッドで問題無いことを証明しますから

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　ホワイトウッドにも赤身と白身はあるんだけど
あまり見た目も変わらないし性能もあまり変わらないんだけど
白身は糖分があるんだよね。
　その糖分をシロアリが好きなのかどうかは不明なんだよね。

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あら釣り糸切れちゃって逃亡したかな

それとも開示して別人とわかって青ざめているのでしょうかね

結論出ましたね
ホワイトウッドで問題ありません

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数日続けてきたけど案の定木造おじさん以外誰も興味無いみたいですね

問題であるなら横やり入るんですが誰も見てない興味無い
問題無いことがわかります
問題だと騒ぎ立て大きくしているのはほとんど国産材業者
D2材をD1材だと捏造するような業者のポジショントークに騙されないようにしましょう

ホワイトウッドで問題ありません

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木造おじさんは木造文化住宅の賃貸に住んでます。
新聞配達のバイト頑張れよ。

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杉はシロアリのエサ

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ホワイトウッドは大手からローコスト、地場工務店まで幅広く使われております
全て一致で問題というポジショントークに騙されないようにしましょう

ホワイトウッドで問題ありません

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木造おじさんいい加減開示したらどうです？
同一人物にしないと都合悪いのはわかりますが
杉アンチさんはホワイトウッドについて何も言っていませんよ
全て私です
だからハンネ変えて一対一にしましょうと提案してるのに無視してるのは木造おじさんですよ？
木造おじさん取り調べ尋問なら言動がもうクロです笑

＞ホワイトウッドは安く建てるために構造材に利用されています。

それもありますね、しかしコストダウンは消費者に転嫁されるので何の問題もありません
というより皆コストダウンしようと頑張っています
外材罵って顧客得ようなんて業者に騙されないようにしましょう

ホワイトウッドで問題ありません

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ホワイトウッドの耐久性は極小です。すぐ腐っちゃうっう。スギのが絶対に良いと言われてますね～
杉アンチに騙されては行けません。

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だから安全だと言うなら証拠を出しなさい。
顔出し企業名も出してるYouTuberのが信憑性高いわ。
少なくとも新聞記事や建築メディアの実験結果を私は信じます。

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湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。
芯材なら芯材同士、辺材なら辺材同士でD2、D1の差があります。
メンテナンスしていれば安全？
いやいや、メンテしていようがいまいがホワイトウッドを選びますか？って話ですよ。
外壁通気工法だろうがツーバイだろうが同じ。
気密性の高い家ほど湿気も溜まりやすく、特に合板なんて湿気でグニャグニャ。ホワイトウッドが耐えられますかね？

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お互いにイイ分はあると思うが、嘘をいう奴は許せない！

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>>19526
ではD2材の区分表教えてください


耐えられるというより住宅の湿気なら木材の差は出ません
腐朽するくらいなら国産材でも同じ
その大好きな森林研究所は問題ないと言っています

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Ｄ1とＤ2は赤身と白身なのでもちろん差はあります

しかし辺材は多少の差はあるでしょうがたいした差でないことから国の括りは一緒なんです

問題であるくらい差があるならD3があっても良くては？

これを樹種で分けポジショントークするほうがよっぽど信用なりません

「うちはヒノキなんで安心です」
良く聞きますね
赤身なら良いですが結局狂いや反りを嫌い辺材の薬漬けにしていませんか？
ヒノキの辺材バリバリシロアリ食べますよ？
ヒノキは良いですがこのようなことをキチンと説明してくれるところにお願いしましょう
騙されないようにしましょう

ホワイトウッドで問題ありません

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いつまでも同一人物と疑うなら木造おじさんはさっさと開示してください

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杉はゴミ材。
木造おじさんははやくバイトに行きなさい。

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ほら、これがホワイトウッド擁護派なんだよ。
自分では一切の証拠やデータは出さずに嘘をつき、屁理屈や自分理論で事実をねじ曲げる。
ネットを調べれば分かるよ♪
動画や記事を見てください。

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↑全ての辺材は小と書いてあるじゃありませんか笑
桧や杉の芯材でさえ中

辺材の差も証明できない木造おじさん
D1D2を樹種で一括りにするポジショントーク業者のほうがよっぽど悪徳では？


何回も言いますがホワイトウッド擁護というより
木造おじさん否定です

ホワイトウッドで問題ありません

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>>19534：通りがかりさん
桧やヒバのが耐久性は高いと思いますよ。

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実験結果は重要ですな

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だから何で辺材を比べる。
辺材なら辺材、芯材なら芯材。
辺材にも耐久性に違いはあります。
あれは、あくまでも防蟻性。
白蟻はわかりやすいのでよくネタになりますが、
腐朽菌はもっと深刻です。

ホワイトウッドは腐朽菌に弱い素材です。
湿度が高ければアウトです。

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問題無いならエビデンス。
何も出せないなら黙ってな！
ホワイトウッドは構造材として問題です。
これはネットやメディアでも結論が出ています。

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ホワイトウッドの耐久性は極小です。
あらゆる動画はホワイトウッドが問題だと証明。

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新聞にも出てました

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杉はゴミ材
これは決定事項

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>>19540
何回言えばわかるんですか？
桧や杉の辺材の問題無いエビデンスは？

黙ってな？

嫌です笑

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>>19540
その実験を行った森林総合研究所は問題無いと発信していることについてはいつになったらコメント頂けるのでしょうか？

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>>木造おじさん
数多くの大手など駆体保証30年と問題アリの材料を使用するにはブーメラン過ぎる矛盾したことをするメーカーについてはどう思われますか？

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こうやって嘘と煽りを繰り返すだけで何一つ証拠を出さないのがホワイトウッド。
問題あると認めたようなもんでしょ。
この分かりやすい嘘…

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杉をゴミ、ホワイトウッドは問題無いとは、世の中のオーディエンスと真逆だね♪

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保証内容やメーカー名を出してね。
ホワイトウッドを売りにしているなら出せるだろ？
保証内容、どうせメンテしないと保証しないとかだろ(笑)

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>>19549

そうやって質問には答えず出せ出せばかり言うんですね
事実ですので自分で調べてください
答えは調べればわかります
私の質問は木造おじさんしか答えられません

メンテナンスしないとって笑
初期保証ってご存知無い？
大手は30年がほとんどですよ
つまりノーメンテ（災害は除く）で30年保証しますってことです
問題アリの構造材で保証するって矛盾してませんかって聞いています
だって湿気で簡単に腐るんですよね？
そんなの木造おじさんなら保証します？笑

ホワイトウッドを売りにしている？
何故そう極端なんですか？
構造材なんて何でも良いという施主いっぱいいるんですよ？

ホワイトウッドで問題ありません

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