ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

杉だけはやめときましょう、

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奈良県が保証してるよ。ホワイトウッドは耐久性が低く杉は耐久性が高いと。

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アンチはいつでもやっぱり頭悪いw
木材の“保証”など何処の誰もしていない

是非奈良県に問い合わせてみては？

奈良県は杉の耐久性保証をしているのか？とw

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ホワイトウッドに問題があるという保証がされているんだよなw

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≫17155

ソースは？無視だろ？w

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ソースが無いのは、ホワイトウッドの安全性。
杉や桧がホワイトウッドを上回るというソースは山程あるというのに(笑)

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森林総合研究所「土に埋めるという極めて厳しい環境での試験結果で決めている」

森林総合研究所「水に何年も浸かれば差が出るが、、」

森林総合研究所「適切な使い方をしていれば、柱材として問題ない」

耐久性区分は同じ劣化等級にする為の条件の区分でもあり、条件を満たせば同じ劣化等級区分になる。
ホワイトウッドも薬剤処理で同じ劣化等級3となる。

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ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

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≫17157
安全性のソースって何だw
さてはコイツ頭悪いな

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頭が悪いのはホワイトウッド推しの業者。
杉より耐久性が低いホワイトウッドを庇って、杉をディスるなんて頭が悪すぎますね♪

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杉とダンボールは同レベルですね。

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ホワイトウッドは段ボールより耐久性が低いんだろ(笑)

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大工さんが杉だけはやめとけって言ってます。

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ツーバイは殆どがホワイトかSPF。 在来もホームページで樹種を明記してない所は 殆どがホワイトかSPF。

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杉は使用禁止で

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やはりそうですか。

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大工に言わせると「一番駄目なのは杉、一番良いのも杉」とかいう哲学言ってくる

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その大工、大丈夫？
頭がイカれてますよ(笑)
宮大工曰く、杉は素晴らしい建材。
ホワイトウッド？
そんな木材を人の住む住宅に使ってはいけない。

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ホントだ
宮大工さんは、すぐ腐っちゃうって言ってるw

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２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

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杉はゴミ材です。

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素人にどの木材が良いかなんてわかるはずないよな。

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ホワイトウッドだけだよ危ないのは

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日本の家は30年で壊すのでWW集成材で充分です
接着剤の剥がれも、腐れも、シロアリ被害も、耐震性も、30年で建て直せば解決です
日本人は賢いのだ

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30年も耐久性が無いんでしょ(笑)
宮大工さんは、すぐ腐るって言ってますしね。

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地震で座屈してた木材はほとんど杉だったとか聞いたことあるけど
杉って横からの力に弱いのか？
土台に使わない時点で強度が集成材並みに貧弱なのは分かるけど

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杉の在来工法なんて全て欠陥住宅です。
２?枠組み系なら施工は安定している。
結局材質より工法のほうが重要。

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宮大工への絶大な信頼の高さなんなんｗ

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30年で壊す家って性能カスやな
2、30年前のレベル

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耐久性に関しては、工法より材種。
特にツーバイなんて腐りやすいんだから気にしないと(笑)

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日本の土地の18％が杉らしいが杉を植えてしまったことでどうにもできない死に土地と化してしまった
海外の木材より人気が無く価格が高いだけ、使えば貧弱の一言、ゴミ材の代表と言っても過言でない
残ったのは大量の杉花粉だけ
こんなものを国土の18％に植えたヤツがいたら頭がおかしいと思うだろう
なんと！それがいたのだ
その民族の名前は「日本人」
日本人て馬鹿なの？
杉はまさに日本人の頭の悪さの象徴なのだ

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カンコクジンハデテイケー

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新しいことわざ作った

「日本人に杉」

馬鹿に馬鹿な物を与えると当然ながら馬鹿な結果にしかならないという意味

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やはり杉は花粉をまき散らかすだけの粗悪品ですな、

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>>17184 まあ、その時代はベストと思ったんだろ
昔は温かいのがいちばんの価値だろ
　現代は唐松の乾燥技術が確立したので構造材に使えるように
なってるので今後は唐松が増えていくのじゃ無いかな。

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杉嫌いの特アかw
ホワイトウッドは段ボール以下の耐久性だから悔しいのか？

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劣化耐久試験の結果でもこの通り。
杉に圧倒的差で劣るWW集成材。

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ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

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ホワイトウッドの耐久性が低い記事もあるし、サイトでいくらでも問題が指摘されてますよ。

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木材のデータでもホワイトウッドの耐久性が低いとあります。
宮大工の方も腐るとハッキリおっしゃってますし、このスレで庇ってる業者の話より信憑性が高いです。

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いや、ホワイトウッドも杉もどっちもゴミだからw
対立なんかしないw

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ゴミはホワイトウッドだけ。杉は構造材として優れてる。日本人じゃ無いだろお前(笑)

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ホワイトウッドのシロアリ実験はよくあるけど
ヤマトシロアリだけでしょ？
これはシロアリの種類が違うと結果が変わるせい
しかも種類によって生息分布違うし、住んでない地域のシロアリを気にしても仕方ない
一番怖いのは乾材系よ
グラスウールの偏向報道と同じく単純なトリックよ

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杉について勉強しろ。
問題になっているのはホワイトウッドだけ。

https://www.shinrin-ringyou.com/search_sugi/

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アンチ杉の素人レスは信憑性ゼロ。
宮大工さんの話や建築サイトの実験結果、データのが信憑性は高いのは一目瞭然。

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このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

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要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
（批判する記事はその頃のばかり）結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

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普通はホワイトウッド業者より宮大工の方を信じるよ。

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>>17197
日本人「ホワイトウッド使ったろ！」
林業「杉売れないし廃業や」

日本人に裏切られてて草

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大手ハウスメーカーとかほとんどホワイトウッド集成材だが
日本も国自体が杉を一番弱い木材と認定している
一番強度が高いのは集成材
それに無垢はSE金物が使えない欠点もある
宮大工の爺と比較にならないくらいソース元が巨大なんだわ
日本人が認めたホワイトウッド
日本人が見捨てた杉
杉を推してるのとかもはや日本人じゃないよ！

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日本の国木はホワイトウッドですからね
アメリカの植民地の証しに相応しい素晴らしい木材ですよ

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杉って、
30年くらい前までは普通に構造材として使われていたみたいです。

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脳内ソース？
ホワイト業者のキチ害は日本から出ていけよ(笑)

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ホワイトウッドは日本では最低最悪の木材とされている。
安いから採用されるだけ。耐久性が低いと知れ渡っているのにバカなの？

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薬剤や建築で使われてるから大丈夫？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。

薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相に・・・・

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

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https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

ホワイトウッドは第２のアスベスト

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ホワイトウッド：農林水産省、大手ハウスメーカー、大手工務店、日本の施主の皆さん
杉：宮大工の爺ただ1人！ｗ

草原超えて森生える

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ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

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ホワイトウッド最高だでｗ

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少し前はホワイトウッド集成材の接着や強度が疑問視されていたけど
木材の輸入が緩和された2000年ころから見ると問題なくすでに20年以上が経っていて、もはや議論の余地すらないほど結果が出ている。
危険と妄想で騒ぐより現実を見ろって事です。
反りや割れが出にくく、均一性が高く、耐久性も無垢材より高い、という木材の大きなデメリットを一気に解決している。
規格や耐久が1本1本不揃いで計算が難しかった木材で、正確性の高い計算が簡単に出来るようになったメリットは計り知れない。
だから大手は必ず集成材を使う。
接着剤も年々改良されて行って強度は増す一方。

私が作る家は当然安心安全で温かみのあるWW集成材です

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２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

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ホワイトウッド業者には何のエビデンスも無いんですね♪

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ホワイトウッドを安全だなんて進めてるHMは無い。

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ホワイトウッドは使うな、危険！！

https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

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木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

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樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

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ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

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杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

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ホワイトウッドは社会問題。

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ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

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すぐ腐るってさ。ベテラン大工さんが言ってるをんだから間違いないでしょ(笑)

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１人でご苦労さん

で、最近の問題記事まーだ？w

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杉は最低ランクという結論でまとまりました。

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このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

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D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。
安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は？と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。
ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。
ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。
20年も経過すれば、壊したりしているはずです。
10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか？
問題が起これば間違いなく調査が入ります。
建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。
騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか？それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか？ どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

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素人の屑が宮大工さんを否定できるのか？
建築サイトや木材の専門家を否定できるのか？
ホワイトウッドを擁護する様な詐欺業者や詐欺師に騙されてはいけない。
データはある、記事もある。
建築士や宮大工もホワイトウッドを否定している。
これが真実。

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自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

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ド素人の屑がホワイトウッドをを否定できるのか？
建築サイトや木材の専門家を否定できるのか？
ホワイトウッドを否定する様な詐欺業者や詐欺師に騙されてはいけない。
データも無い、記事も無い。
建築士や宮大工もホワイトウッドを使用している。
これが真実。

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農林水産省が杉を一番弱い木材に認定している事実は変わりようがない
無垢材で建てるにしても杉は使わん
ヒノキにする
それ以外ならWW集成材の方が信頼ある

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>>17223
こういう「シロアリ」としか書いてない実験はただの偏向報道だよ
何の種類かが大事
隠したいから種類をわざと書かない
嘘ではないけど本当でもない
世の中騙し合いばかりだよ

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≫17235
野ざらし実験も同じだよね
詳細が一切無い

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で、でも宮大工の棟梁が危ないって言ってるから！

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≫17238

宮大工も嘘ではないけど本当でもない
世の中騙し合いばかりだよ

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大工さんは
杉だけは焚き火にしか使い道がないって言ってますから。

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大工さんは杉やヒノキを構造材として高く評価している。
それに比べホワイトウッドは…
全うな大工は皆さん屑材と認定。
そこいらの大工とはよべない土方だけだよ、ホワイトウッドで良いなんてバカな事を言ってるのは(笑)

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ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

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建築業界じゃホワイトウッド＝アスベスト

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ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょ♪
宮大工さんの話ぐらいは素直に受け入れましょうやw

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木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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劣化耐久試験の結果でも杉のが優れてるよな

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奈良県など地方自治体もホワイトウッドの耐久性は低いと指摘し杉やヒノキのが優れてると証明。

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奈良県など地方自治体もホワイトウッドの耐久性は低いと問題を指摘し、杉やヒノキのが優れてると証明。

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調べれば調べるほど、ホワイトウッドの問題は出てくる。
逆に安全安心、推奨しているなんてデータは全く無い様です。あっ、採用してるHMのサイトなんて信用できないからね。ホワイトウッドで利益を得ているメーカーのデータなんて信憑性ゼロだからな(笑)

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ホワイトウッドは、ウクライナからの盗伐材の率が高いみたいですね。
ロシアからも輸入されていましたし、環境破壊にも繋がる怪しげな材を積極的に採用して良いのでしょうか？

https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20220318-00287166

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調べれば調べるほどコピペばかり
調べれば調べるほど出てくるのは昔話ばかり

最近の記事まーーーーだ？？

あっ
最近は問題になっていないってことねー
昔騒がれた時期があったというだけね

納得ー

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