| 物件概要 |
| 所在地 |
全都道府県 |
| 交通 |
none
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
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16601
e戸建てファンさん
>>構造材として室内にあれば、なお問題なんて発生しないのではないでしょうか
構造材は室内にあると詐欺師が如く論理展開していたのは
自分自身で勤務先/役職/赴任先(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かしたホワイトウッド信者様でしたか
構造材は室内にないので、
室内にあれば問題なんて発生しない
↓
室内にないから問題が発生する
という事ですねw
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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16602
e戸建てファンさん
構造材は室内にある云々は中々凄い論だけど
薬剤処理をすればまず腐らないと主張するなら、全国のハウスメーカーや工務店を行脚して説得しろよな(笑)
そんな主張をする会社はまずないだろうから
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16603
e戸建てファンさん
参考画像を添付しましたが、一番手前がホワイトウッドで、上が2年暴露されたもので、下が屋内で保管したものです。2年間程度の暴露では、きっちり芯が残ります。このような環境を継続する住宅があるでしょうか?また、そのような住宅は欠陥住宅以下ではないですか? つまり、ホワイトウッドは耐久性における要求仕様を満たしていると言えます。 AD材の桧などは、現在の住宅事情では耐久性に関してオーバースペックと言えるでしょう。
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16604
匿名さん
どこの何の試験か全くソースが無いのは何故?
これがホワイト工作員のやり方。
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16605
e戸建てファンさん
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16606
e戸建てファンさん
下の画像は木片を3年間ほど土に埋めていた結果だそうです。 ホワイトウッド。
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16607
e戸建てファンさん
次に桧。 桧とホワイトウッドを比べたいわけではありませんが、、、リックスの実験のようなことにはならないんですよね(笑) つまり、木材そのもの順位を決めたところで、住宅に置き換えて結果がイコールになるとはかぎらないということです。これは国の考え方としても同じですね。ですから、ホワイトウッドは日本で問題ないとされているのです。 まぁ、あなた方には理解できないでしょうね(笑)
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16608
e戸建てファンさん
俺の意見、知識は出し尽くしたのでこれからは不安な煽りを解消するべくこんな感じでまあのんびり他スレやネットから引用していきます
なので質問には答えません
というか引用なので答えられません(笑)
あくまで参考までにということです。
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16609
e戸建てファンさん
国や県、機関のデータや見解を工務店扱いし個人の実験?を持ち上げるw
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16610
匿名さん
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16611
匿名さん
>>16609 e戸建てファンさん
そうやって嘘つくからどこのスレでも相手されなくなるんだよ
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16612
e戸建てファンさん
嘘というのは構造材が”室内“にあるから大丈夫という論展開をしている人物だと思います
自宅にある半世紀以上たっている木製タンスや木製本棚だけど室内にあるから腐ってないんだよねー
こんなものでもよほど”室内“環境が悪くなければ腐らないから“室内”であるから大丈夫なのは当たり前
構造材が”壁内“にあること特有の腐れに至る現象を無視していますよねー
だから
薬剤処理をすればまず腐らないと主張するなら、全国のハウスメーカーや工務店を行脚して説得しろよな(笑)
そんな主張をする会社はまずないだろうし、家を建ててはいけない会社の典型例だから
(その次に危ない会社は○○という断熱材を使うから腐らないと言う会社)
と書いてんの
この次の発言予想
自分自身で勤務先/役職/赴任先(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かしたホワイトウッド信者様 が国産材は常に集成材に強度が劣っているという主張へ突っ込まれた時に使ったコンボ同様に
室内にあれば大丈夫論は自分の意見ではなく引用だから、自分は嘘をついてない→嘘を書いているのだとしたらそれは引用先だ
を使うのかな
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16613
e戸建てファンさん
(笑)
16611さん相手にしなさんな(笑)
こういう自己中タイプは無視が1番効果的
その証拠に1人でヒートアップしてるでしょ(笑)
さて次は築12年のスウェーデンハウスの壁内です
10年で朽ち果て倒壊するなんてあり得ないのがわかりますね。
ではまたそのうちー
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16614
e戸建てファンさん
(笑)
10年で倒壊するなんて有り得ない
ついに誰も言ってない例をあげて反論し出したか
構造材が“壁内”にあったら腐らないし、仮に腐っても“倒壊”はしないよねー
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16615
匿名さん
建築系の第3者機関やメディア、自治体の情報や実験結果より都合の良い個人の実験画像を根拠とする理由は?
ホワイト工作員がホントにホワイトウッドを採用している利益団体の工作員だったという証明にはなるな(笑)
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16616
匿名さん
倒壊しないまでも、リフォームする様な被害が出ている。
ただホワイトウッド採用メーカーは隠蔽するんだけどな♪
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16617
通りがかりさん
実際に起きている事故で多いのは負圧による雨水の吸い込み現象だね
外壁の内側の通気層も30ミリ確実に取ってる物は少ないし
通気胴縁も薬剤注入処理したものを使ってるところも少数派
通気の取り入れ口も排出口も不十分で中にはシーリングで埋めてるケース
排出口が設けていないケースもあって、こうなると構造剤の如何問わず事故は起きるし
構造材の樹種なんて小さな問題だよ。
それから、市販の通気金物もシロアリの侵入に有効なものがない。
これだけの対策取るとなるとかなりコスト上がるし他の材料考えた
方がいいのでが無いかとなるわな。
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16618
e戸建てファンさん
>>16617
以前に私と同一認定された通りがかりさんお久しぶりです
誰かさんの主張のように構造材は“室内“にあるから”薬剤を使えば腐らない“なんて事はないですよね
>>市販の通気金物もシロアリの侵入に有効なものがない
から樹種の差が生まれると思うのです
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16620
通りがかりさん
>>16618 50歩100歩じゃないかな? 構造は柱みたいな角材だけで
構成されてるわけじゃないからね。
柱は大丈夫でも根太とか食われてしまえば耐力減少するし
そこは、まず雨漏りさせないことが先でしょ。
ただし、窯業系サイディングじゃまず無理でしょ。
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16621
匿名さん
また嘘ついてる
”薬剤を使えば腐らない“なんて誰も言ってない
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16622
e戸建てファンさん
構造材は“室内にある”から腐らないと論理展開を始めた事は認めた訳ですねw
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16623
e戸建てファンさん
ん?
俺は16613以降はレスしていないぞ(笑)
ちょっと出しゃばり過ぎたんで静観してみようかと。
他にもレスしたい人いると思うんでね
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16624
e戸建てファンさん
併せて書くと
他人の投稿に関して、俺がそう感じたからお前のそのように書いてないという言い分は通らない
とまで言い放つのに
自分の投稿に関して、そんな事を書いてないと激オコする
このような相反した二面性が共存するのは
"乖離"について熱く語られた自称、清水建設社員様なら分かるでしょうが
"パーソナリティディスオーダー"の者が多用する"投影性同一視"なので、ネットはほどほどに。
どのような者が至りやすいかというと、ご近所さんや同僚の悪口を言いまくる者、コミュニティで裏工作し立場を上げようとする者、そしてネットで誰かを"叩く"ような者が陥りやすいんだ。
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16625
e戸建てファンさん
あっれー?
♪を使うから同一なんてレベルの話ではなく
構造材は"室内"にあるので
という全く同様の特異的な論理展開をしているけれど別人格ですか
ホワイトウッドを採用している利益団体の工作員キャラは別人格ということで了解です
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16626
e戸建てファンさん
放置された→返事がない→勝ったと思っちゃってたようですね
叩き行為を続けて相手をされなくなった=勝ったではなく、しょうもないと思われ続けていた事に気づこうね
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16627
e戸建てファンさん
>自分の投稿に関して、そんな事を書いてないと激オコする このような相反した二面性が共存するのは \"乖離\"について熱く語られた自称、清水建設社員様なら分かるでしょうが \"パーソナリティディスオーダー\"の者が多用する\"投影性同一視\"なので、ネットはほどほどに。 どのような者が至りやすいかというと、ご近所さんや同僚の悪口を言いまくる者、コミュニティで裏工作し立場を上げようとする者、そしてネットで誰かを\"叩く\"ような者が陥りやすいんだ。
(爆笑)コーヒー吹き出してしもうた
まさにオマエやん(笑)
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16628
e戸建てファンさん
はい?私は“叩く“という事をしていなし、ましてや”叩く“ためにネットをしていないよ
”叩く“目的で投稿していたから”反撃“されていると感じ“被害者意識”を持ったからといって、“投影性同一視”はやめようね
実は補足されるような別例もあり、当初はホワイトウッドに対する反差別を掲げ”叩き“行為を開始したはずなのに、特定国や特定国民に対する激しい差別心を開陳しだす
このような自称、清水建設社員様の共存し得ない事柄の”二面性“といい、主に "パーソナリティディスオーダー"の者が多用する"投影性同一視”に繋がるんだ
起こって然るべきはずの事柄(叩いたから叩き返されていると感じている)で“被害者意識”を持つ、これも "パーソナリティディスオーダー"の者が多用する
ほんで、構造材は“室内“にあるから大丈夫という意味不明な事を書くのはやめようね
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16629
e戸建てファンさん
まさにオマエの事やんけ(笑)
だいたい叩きとは言ったが「叩き目的」とはオマエの忍法すり替えだろうが(笑)
言っていないことを歪曲して言ったかのようにする
これでは対話しても永遠に終わらない
でも見てみなさいよ
結果として誹謗中傷投稿が激減したのだから、やり方はどうあれ叩き効果はあったということじゃないか?
誹謗中傷止めろと言っただけで止める、そんな玉じゃないだろ?(笑)
まあ嫌がらせ受ける代償は負ったけど
ホワイトウッドで問題無いこともわかったし
誹謗中傷も無くなったし
どうせe戸建てファンも永遠に出てこないだろうし
別に消えてもいいんだけど誰かさんが他の投稿者を俺だと認定するもんでいつまでも消えれないんですよねー
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16630
匿名さん
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16631
e戸建てファンさん
叩き目的で半年以上投稿をし続けていた訳ではないのか
なるほど構造材は“室内”にあれば問題ない(室内にあれば半世紀以上たっても柔な材でも腐らんわw)
という主張をごり押すために叩きを悪用していた訳ですねー
確かに、自ら勤務先/赴任先/役職(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かした
自称、清水建設社員様のように叩き目的の嫌がらせ投稿を半年以上した人が消えたがっている現状
叩かれていると思わせる事には一定の効果があるかもしれないね
ホワイトウッドでも“室内”にあれば問題ない
そうだねー
で?
構造材は“室内”にないのですけど
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16632
匿名さん
工作員が何を言おうが無駄。調べればホワイトウッドがゴミ、欠陥材だって情報は溢れている。
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16633
通りがかりさん
ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。
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16634
匿名さん
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16635
匿名さん
現代では施工精度とメンテナンスが重要
杉や桧だとシロアリ被害や腐朽が無いと思ってるのか?
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16636
通りがかりさん
ホワイトウッドよりは遥かに耐久性が高いよ。
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16637
匿名さん
どの試験結果もホワイトウッドが最低です。
否定する様な情報は無い。
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16638
e戸建てファンさん
おお、効果があったことを認めていただきありがとうございます。
よかったよかった
そりゃあ叩いてて良い気分ではないからね
嫌がらせや誹謗中傷自覚が無いってほんと超無敵よね(笑)
>
叩き目的で半年以上投稿をし続けていた訳ではないのか なるほど構造材は“室内”にあれば問題ない(室内にあれば半世紀以上たっても柔な材でも腐らんわw) という主張をごり押すために叩きを悪用していた訳ですねー
ほらな
すーぐ歪曲する(笑)
いやーこれなら永遠に続けられるわな(笑)
対話なんぞムリムリ(笑)
半年経っても相変わらず樹種の差をコピペ連投するだけで
昔より情報が得やすい現代なのに問題になってて騒がれているソースは一切出さない(出せない)
いいかげんもう飽きたよ(笑)
ホワイトウッドで問題ありません。
それに元はといえばもっと前に誹謗中傷投稿は激減してて止めるはずだったのに
止めようとしたら他人の投稿を俺だと攻撃してきた奴はがいたため
消えれませんでした
で、どうやって止めればいいの?
教えてください?
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16639
匿名さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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16640
e戸建てファンさん
ホワイト工作員は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。
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16641
通りがかりさん
>>メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
関係ないよ
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16642
e戸建てファンさん
だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ?
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの?
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。
薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。
ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。レベルが全く異なる構造材に適していない材なんだよ。
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16643
e戸建てファンさん
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16644
匿名さん
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16645
匿名さん
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16646
検討者さん
メンテナンス前提でホワイトウッドも採用しないのが一番。
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16647
匿名さん
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16648
匿名さん
「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。やはり悪質だよ♪
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16649
匿名さん
いくら対策するからって、ハザードマップの危険エリアに家を建てるかと言われて選択する奴は居ないだろ。
ホワイトウッドも同じ。耐久性が著しく低く白蟻にも弱い構造材を基準値を満たしている、メンテナンスすれば問題無いと採用するのは危機意識が足りないだけ。
後で被害があってからでは遅いんだ。
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16650
匿名さん
メンテナンスしなければヒノキもスギもホワイトウッドも同じ
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