地震に強い家

>30359: 通りがかりさん では同じ環境で木造なら大丈夫となぜ言える？

木造は30年持たずにダメになる家から、50年以上住み続けられる家まで現存している。軽量鉄骨は実績が無いのでは?

>30360: 匿名さん　どこのメーカーかハッキリ書けよ

親が建てた当時の積水ハウスも、今の鉄骨系ハウスメーカーと同じように「鉄骨だから丈夫で長持ち」とか宣伝してたんじゃないかな。知らんけど。

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＞30361　匿名さん
＞木造は30年持たずにダメになる家から、50年以上住み続けられる家まで現存している。軽量鉄骨は実績が無いのでは?


全く意味不明で回答になっていない。
木造派の君の主観は不要。
>30343
＞30357
ではその鉄骨が錆びた状況と同じ環境で木造なら大丈夫となぜ言える？
それが質問。

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>30362: 匿名さん 木造派の君の主観は不要。

勝手に木造派にしないでくれW。軽量鉄骨造に住んだ経験から50年以上は無理そうと言っているだけ。残念ながら軽量鉄骨には期待しない方がいい。これから長く住む家を建てるのならRCや重量鉄骨、木造なら構造にしっかり金をかけること。

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＞30357　
なぜ軽量鉄骨に期待せず、木造に期待してる？
それを答えよ。

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>30364: 匿名さん なぜ軽量鉄骨に期待せず、木造に期待してる？それを答えよ。

なんか知らない変な人に命令されてるW
軽量鉄骨は構造の柱が錆で腐食したらほぼ終わり。木造は交換して補修できるだけマシなの。分ったかな。

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「木造なら構造にしっかり金をかけること。」
↑
やっぱり腐ること前提なのね
木造派は愚かだねぇ
でいつ腐ったと気づく？
どんな風に交換する？

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木造派は矛盾だらけ

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＞30364　匿名さん
＞なんか知らない変な人に命令されてるW

木造をアゲて鉄骨をサゲてんだから根拠をもとめられるのは当たり前じゃん

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世界的に見ても日本の木造住宅は高く評価され、鉄骨住宅なんて蔑まれてるだろうにwww

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鉄骨は時代遅れなんだよ。
日本じゃ国交省も公共建築物に木造を推進。
今後、ビルやマンションにも木造が増えていきますよ。

https://www.mlit.go.jp/gobuild/mokuzai_index.html

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火災にも弱いしな～

1. 

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今はほとんどどの会社が、高気密高断熱の方向へ進んでいます。
鉄骨住宅が人気のあった30年ぐらい前だと、断熱材も今よりも軽量で薄い物をつかっていたし、窓ガラスも単板ガラスではないでしょうか？
今だと、断熱材も厚くなり複層Low-eペアガラスは最低基準。
それでも世界基準で考えると、日本の戸建て住宅の基準は甘いですよね。
まず、軽量鉄骨で戸建て住宅を建てている国なんて、日本以外にはありません。
さらに、アルミサッシなんて断熱性の悪いサッシを戸建て住宅に使っている国なんて日本以外にはありません。
日本の断熱基準も厳しくなっていくため、軽量鉄骨メーカーであっても、木質系の割合が増えてきています。
鉄骨メーカーも生き残りをかけて必死なんでしょう。

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軽量鉄骨厨は高くて無駄な買い物をした事を受け入れられず、ここで書き込んで自己防衛してるつもりなんだから
優しい目で見てあげよう(笑)(笑)(笑)

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結局論破されて鉄骨をディスる妄想木造おじさんであった

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木造派はコピペか地盤に逃げるだけだな

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30366: 匿名さん　でいつ腐ったと気づく？　どんな風に交換する？

良いことに気が付いたね。傷んだら交換できることは長く住む上でとても重要です。

構造にしっかり金をかけた木造とは、安価な木造は当てはまらない。

鉄骨や大壁、ツーバイは壁を開けないと異常に気が付き難い。更にツーバイは広範囲で腐るリスクがある。実際に解体した軽量鉄骨の自宅は家の一部に歪みが出て窓が開け難くなっていた。だから長く住める家は木造なら真壁、RCや腐食の進みが遅い重量鉄骨が条件。更に耐震性まで考慮した場合はRCか重量鉄骨がベストだが、敢えて木造を選ぶのなら真壁の平屋一択。

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なぜ重量鉄骨ではなく軽量鉄骨を選んだかに興味があります。

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今どきは鉄骨の防錆塗装も良いし、基礎内通気も改善されてるぞ。
そもそも昔みたいに防湿コンクリート打たない大手軽量鉄骨なんてないから基礎内からサビるなんて何らかの施工不良以外では無いけどな。

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＞30376　匿名さん
異常に気付くでは無く、最初から異常を起こし辛い鉄骨が良いだろ

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鉄骨は図星だから反論できね～でやんのw

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型式認定なんか不正や欠陥の温床だからね。
だから鉄骨なんてゴミだと世界中から笑い物w

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ゴミだのアスベストだの言ってるのは木造おじさんただ１人

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50年前の鉄骨住宅を引きあいに出すのもどうかと思う。
真壁だろうが大壁だろうが木と鉄は相性悪い。
現代の何重にも防錆塗装された鉄骨が仮にもし錆びるなら真壁だろうが大壁だろうが木造の肝心の接合部の金物は錆びてボロボロじゃないか？


https://mbp-japan.com/aichi/machino-daikusan/column/2303434/

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鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

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建築系YouTuberの大半に鉄骨がディスられてるやん♪
このスレでいくらイキっても鉄骨ジジイの負け(笑)(笑)(笑)

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売れてね～し、鉄骨メーカーも木造シフト。
社会もSDGsで鉄やコンクリ離れとくりゃ、クズ野郎の鉄骨さんも焦るわな～♪

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木造おじさんの言う建築系YouTuberとは木造工務店YouTuberのこと

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真壁だろうが大壁だろうが木と鉄は相性悪い。
現代の何重にも防錆塗装された鉄骨が仮にもし錆びるなら真壁だろうが大壁だろうが木造の肝心の接合部の金物は錆びてボロボロじゃないか？
↑
誰かご回答を

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今の建物は法令上真壁も金物は使いますが、元々金物に依存せず強度が得られる構造体です。万一金物が錆びたとして、構造の柱に腐朽が始まれば、異常に気が付きやすい構造ですし、柱の修復も可能です。壁内に入る鉄骨やツーバイ、大壁木造では見つかり難く、更に鉄骨では見つかったら手遅れで最悪建て直しになります。50年以上住み続けられる条件とは、そういうことです。

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ホールダウン金物もないの？

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真壁はホールダウン金物無いの？

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　石場建てなどはそもそも基礎の立ち上がり自体ないのにどうやって
ホールダウン金物がつけられるのかな？

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>>30384
もうその番組上げてあげないほうが良いと思います。

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真壁造りは基礎や土台やホールダウン金物は無いのー？

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ホールダウン金物って耐震にとっても大切って聞いたけどー
木と鉄は相性悪くて錆びちゃうから真壁造りではホールダウン金物無いのー？
じゃあどーやって地震の引き抜きに耐えるのー？

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＞30389
更に鉄骨では見つかったら手遅れで最悪建て直しになります

嘘つけよ、お前。鉄骨部材は交換できるぞ

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>>30395 建物がロッキングを起こさない構造ならホールダウン金物は必要ない。

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＞30389で話してる真壁造りとやらはホールダウン金物は使ってないのかなぁ？
木と鉄は相性悪くて錆びちゃうからやっぱりホールダウン金物無いのかなぁ？

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>30396: 匿名さん 嘘つけよ、お前。鉄骨部材は交換できるぞ

嘘つきはどっちだよ。軽量鉄骨の構造柱は酷く腐食したら元々交換は困難な上、建物全体での強度も保てません。どれだけ費用が掛かるか実際に見積もりを取るといい。結局は建て替えることになる。

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>30398: 匿名さん 真壁造りとやらはホールダウン金物は使ってないのかなぁ？

使うかどうかは構造次第のようですね。

http://noguchi-ntk.la.coocan.jp/WORD/word-shinkebe.htm
柱上下端が梁・土台に込み栓で緊結されていれば、90×45㎜の筋かいシングルの場合、ホールダウン金物を使用する必要はない。

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鉄骨キチは相手にしない萌芽イイ。
眼前に負けてるクズ業者の遠吠えなんだもの(笑)(笑)(笑)

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軽量鉄骨の問題

・耐火性が低い
・リノベーションがしにくい
・遮音性が低い
・断熱機密がとりにくい

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＞30400　匿名さん
一般的に真壁造りはホールダウンは使うよ
試しにホールダウン金物使わないで耐震等級3で建てて下さいって言ってみよ（笑）断られるから

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＞30399　匿名さん
そんな状況にはならないから心配無用
＞30378を読めよ

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＞30402
全部木造おじさんの妄想

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真壁だろうが大壁だろうが木と鉄は相性悪い。
現代の何重にも防錆塗装された鉄骨が仮にもし錆びるなら真壁だろうが大壁だろうが木造の肝心の接合部の金物、ホールダウン金物もは錆びてボロボロじゃないか？

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軽量鉄骨 ≫≫ ツーバイ ≫ イナバ物置 ≫在来工法

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在来工法 ≫≫ ツーバイ ≫ イナバ物置＝軽量鉄骨
な(笑)
鉄骨なんて断熱性ゼロの牢獄(笑)(笑)(笑)

鉄クズ野郎が、ツーバイの影に隠れ木造同士を争わせようと煽りレスを繰り返す卑怯者だとバレバレなんだよな～
鉄骨ジジイは必死すぎだろ…

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鉄骨は中途半端(笑)
木造は建築費が安い。RC造はプレミアム感があり、遮音性が高い。しかし、鉄骨は明確なメリットが実は見当たりません。まずRC造ほどプレミアム感をもってもらえない割には建築費がかかる。にもかかわらず耐震性や断熱性などの建物性能は木造とそれほど変わりません。

「木と鉄では鉄の方が強いに決まっている」と思うかもしれません。たしかに同じ太さ・長さの柱を比べたら鉄の方が強度はあるでしょう。しかし、建物の耐震性は全体のバランスで決まります。木には素材自体が軽いというメリットがありますし、計算によって適所に金具などを用いれば、木造も鉄骨も耐震性能に差は生じないのです。

https://gentosha-go.com/articles/-/30124

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>>30408木造おじさんへ
たぶんその方ホワイトスレで杉ディスってるのと同じ人だよ
そしてどちらのスレでも毎回敏感に反応してるのも木造おじさん１人
おじさん討論できないから煽りに反応するしか書き込みできないのはわかるけどさもうちょっとマシに喋れない？

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構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてますね。
12分前あたり～

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横からだけどやっぱり大手メーカーの鉄骨防錆塗装は凄いわ
調べるとへーベルの2層塗装でも十分だと感じるので、やりすぎ感すらある

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在来工法が最弱なのは決定事項。
在来工法はツーバイの足元にも及びません。

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災害時でも安心して住める家ランキング

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火でグニャグニャになって圧死は嫌だ。暑いし寒いし災害に弱いしなんか取り柄あるの？

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たしかに最弱は在来工法です。
法律で禁止になるのも仕方ない。
在来工法は違法建築ですね。

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防錆？耐えられない条件に短時間でも晒されたら意味ないけどね。海沿いとか寒暖差のある内陸は結構難しいよ。

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思いたいのは結構だけど、、
木造と言えどクギはもちろん接合部やホールダウン金物など耐震の要は鉄製。
木造の場合さらに鉄と相性の悪い木に接触した状態で使用する。防錆も及ばないから木造はもっと難しいしいってことになるな。

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ＵＦＯ－Ｅ、専用スレで論破されちゃってる

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鉄骨業者必死すぎwww

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地盤リスクをスルーして建物の事だけで耐震性を語る業者って家を売りたいだけで、施主の安全とか全く考えて無いから悪質だよ。
ある程度の耐震性が確保されて当たり前の昨今、能登地震で差別化すべきはソコじゃないことが証明されたね。ハウスメーカーの売り文句が変わる地震だったのは間違いない。耐震性は地盤で90%決まる。

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地盤の隆起や移動、ひび割れが起こることは構造計算の想定外であり、耐震等級3の建築物であっても崩壊は免れません。津波も同様で、水圧などを想定しはじめたら、窓さえ設けることができなくなってしまいます。 液状化に関してはある程度の予測・対策が可能ですが、規模が小さな建築物であればコスト対効果の関係でそこまでの対策は施さないことが一般的です。 液状化で建物が損傷を受けなくても周囲の地盤が上下してしまえば埋設された水道やガスなどのインフラが破損・遮断されてしまいますので、その復旧までは住居としての機能はあまり果たさなくなります。

https://www.rakumachi.jp/news/column/331573

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鉄骨なんて水害で水に浸かったら錆て補修も出来ずにボロボロに朽ち果てるだけ。
日本の湿気や塩害を舐めてはいけません♪

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水に使ったくらいじゃまったく錆びない

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水害、火災にも弱いのが在来工法。

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30420：匿名さん
＞地盤リスクをスルーして建物の事だけで耐震性を語る業者って家を売りたいだけで、施主の安全とか全く考えて無いから悪質だよ。

だからシェア９０%占める木造業者が悪質ってことか
売りたいだけで売った業者が多いから

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　それ違うだろ、能登液状化なんて砂丘の上に建物建ててしまったんだから
そんなところに建築許可出した自治体が悪いんだよ
　多分その辺が宅地になったのは戦前かもしらんが
やばい事は一部の人間はわかってたはずだぞ。

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>>30426
自治体が建築許可出したことに何が問題あるの？当時の建築許可が法や条例に抵触してるの？

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　法律に違反はしてないけど不作為の罪というものがある。

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軟弱地盤に鉄骨なんて悪質だよな♪

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　軟弱地盤イコール液状化と思ってるんだろね

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>>30428
思うのは自由だが、該当するわけないだろ。よくそんな自分よがりな意見を垂れ流せるよな。

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　どっちにしたって能戸で倒壊した家を撤去して
地質的なものに何も手当てしないで建築許可出すなんて事はできない思うな。

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木造おじさんのコメントだけレベル低い笑

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軽量鉄骨 ≫≫ ツーバイ ≫ イナバ物置 ≫在来工法

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鉄骨業者必死すぎwww
これだから鉄骨みたいな悪質工法は売れないし世界中で普及しないんだよバーカ！

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鉄骨造も木造も耐震性において差はない。
火災に対して弱いわりに保険が降りにくい、補修しづらい鉄骨は不利。
液状化するような軟弱地盤に鉄骨を建てた奴が狂ったように木造をディスってるのは負け惜しみ(笑)

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軽量鉄骨はやめとけ

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ツーバイも在来(耐力壁)も耐震変わらんだろ。
耐力壁使ってないのはローコストか耐震気にしてない所くらいだろうから、ツーバイのメリットってちゃんと計算してますよアピール出来るって事位だと思う。
軽量鉄骨は特に木造と比べて重いから計算方法も違うけど、実際の耐える力は変わんないんじゃない？

良く知らないけど

重ければ地盤に対してもシビアになるし、基礎も木造より大きくなって高価にならない？

全体的に高額になって実際の耐える力も言うほど変わらず断熱や気密が弱いって考えてるんだけど

そもそも地震で木造の新基準の家が倒れたなんて言ってるけど、それってそもそもちゃんと建てて無い悪質業者や施工不良だった可能性ない？
鉄骨はなかなか工務店は手を出さないし、作ってるところはちゃんとしてる会社だけだと思う
逆に木造は悪質な会社も多々見受けられる

だから、実はちゃんと作っていればそこまで木造のデメリットって無いんじゃないかなぁ

まぁ外れの家に当たる確率が高いってのは事実だけど

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軽量鉄骨は型式認定が問題なんだよ。
いくら大手でも不正は多いし、建築的に取り返しつかないだろ。

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RCや鉄骨は耐震等級1で在来木造に比較して地震力を1.5倍して、それに耐えるように作るようになっている。
つまりRCや鉄骨は在来木造の耐震等級3レベルが耐震等級1の時点、スタート地点ですでにあると解説されてます。

12分20秒あたり

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軽量鉄骨は普通ブレース構造だから揺れないよ

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＞それ違うだろ、能登液状化なんて砂丘の上に建物建ててしまったんだから
そんなところに建築許可出した自治体が悪いんだよ
　多分その辺が宅地になったのは戦前かもしらんが

液状化が知られるようになったのが、1964年の新潟地震。
そのときは、県営アパートが大きく傾いた。

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構造塾も鉄骨なんか薦めてないな(笑)
鉄骨なんか無駄に金払うなら地盤の良い土地に金をかける方が、よほど地震に強い家になる。

【構造塾#16】

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地盤リスクをスルーして建物の事だけで耐震性を語る業者って家を売りたいだけで、施主の安全とか全く考えて無いから悪質だよ。
ある程度の耐震性が確保されて当たり前の昨今、能登地震で差別化すべきはソコじゃないことが証明されたね。ハウスメーカーの売り文句が変わる地震だったのは間違いない。耐震性は地盤で90%決まる。

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結局、液状化する可能性のエリアには何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな？
耐震等級ゼロ以下なら黙ってないとな♪

揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら－5
揺れは普通で液状化するなら－4
揺れには強いが液状化するなら－3
揺れやすいけど液状化しないなら+1
揺れは普通で液状化もしないなら+2
揺れに強く液状化もしないなら+3

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いくら木造おじさんが地盤逃げても耐震性が重要なことには変わりない。

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地震に自信が無い鉄骨ジジイが1人で木造をディスっでめ、世の中はモ一色(笑)

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木造に負けてるからね鉄骨。
悔しさをバネに生きてください(笑)

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能登地震の教訓、地盤が全て。
各社の耐震性競争が霞むほどに、地盤が全て。
ある程度の耐震性が確保されて当たり前の昨今、能登地震で差別化すべきはソコじゃないことが証明されたね。ハウスメーカーの売り文句が変わる地震だったのは間違いない。

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そんなこと無いな
むしろ耐震性の重要性が見直されてる

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

軽量鉄骨 ≫≫ ツーバイ ≫ イナバ物置 ≫在来工法

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>>30432
誰がそんな調査するの？
能登だけ全国と違った手続きとるの？

やるわけないでしょ笑

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在来工法 ≫≫ ツーバイ ≫ イナバ物置 ≫軽量鉄骨インチキ工法

もうさ、鉄骨なんて昭和の爺さんしか選らばないから(笑)

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>>30440 匿名さん

地震力をそうしないと木造の耐震とイコールにならないんじゃね？

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構造によって壊れ方が違うんだから
違う構造で耐震等級の比較検討に正確性を求めても意味ないし
完全には無理だよ

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佐藤先生は木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能って言ってる。

だから佐藤先生は動画で木造は耐震等級3をスタートラインにしようって呼びかけてるね。

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　次の建物は北欧で一般的な建物だけど、地震に強いよ
寒冷地仕様だから窓は少ないけど、日本でもエアコン代が
たまらないのでその辺は気にしない人が増えてるね。
これの屋根材はガルバリウム瓦だけど下だけ取り外すことができるのが
メンテナンス上すごく有利だね。
　建物自体は固く作ってるわけじゃないので耐震等級３になんてならないけど
震度７でもノーダメージにできる。
　外壁は好みでサイディング貼ってもいい。

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　次の建物は北欧で一般的な建物だけど、地震に強いよ

寒冷地仕様だから窓は少ないけど、日本でもエアコン代がたまらないのでその辺は気にしない人が増えてるね。
これの屋根材はガルバリウム瓦だけど下だけ取り外すことができるのがメンテナンス上すごく有利だね。
　建物自体は固く作ってるわけじゃないので耐震等級３になんてならないけど
震度７でもノーダメージにできる。
　外壁は好みでサイディング貼ってもいい。

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在来工法以外ならなんでもオッケー。
在来だけはアウト。

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鉄骨ジジイだけだろ在来工法がダメなんて言ってるの(笑)
真っ当な建築士は鉄骨をクズだと叩いてるぐらいだよ。

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