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匿名さん [更新日時] 2025-10-10 12:53:06
【一般スレ】地震に強い家| 全画像 関連スレ RSS

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....


口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】地震に強い家

[スレ作成日時]2016-04-15 07:20:03

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地震に強い家

  1. 25503 通りがかりさん

     >>25501 そうみたいだけど、うーん本当かよって感じですね
    いっても鉄だし、鉛とかならわかるけど

  2. 25504 匿名さん

    >>25479 匿名さん
    広いのが良いですね。
    デザインは0点だけど。

  3. 25505 匿名さん

    壁式RCで大後悔。
    地盤が悪いから基礎からヒビが入り、耐震性すら確保されてるか…
    断熱性も悪く、冬寒く夏は灼熱。建て替えも解体費用が莫大にかかり頓挫。

  4. 25506 匿名さん

    【構造塾#16】



    RCや鉄骨が普及しない理由。
    一戸建てなら木造で十分、耐震性が確保でき断熱機密や環境配慮も木造が優れているから。
    それを覆すだけのメリットや価値がRCや鉄骨住宅に無い。だから普及しない。これからも…

  5. 25507 匿名さん

    耐震性が十分に確保できてるのに倒壊してしまう木造
    だれがその謳い文句を信用するのよ?
    絶対的強者は壁式RCで決定してるの
    しかも断熱気密も壁式RCが圧倒できる

  6. 25508 匿名さん

    >断熱気密も壁式RCが圧倒できる

    気密はそうだね。
    断熱は、壁式RCだからいい、ってことはない。
    壁式RC、ラーメン式RCのいずれにも言えることだが、
    重要なのは、断熱材の位置。
    断熱材は、コンクリートの外側になければならない。
    コンクリートの内側に断熱材があると、
    夏は、直射日光により熱せられ、コンクリート壁の温度は、気温以上になり、
    冬は、放射冷却により熱が奪われ、コンクリート壁の温度は、気温以下となる。
    この結果、室内は、放射により、夏暑く、冬寒くなる。
    コンクリート壁も、夏は熱くなり膨張し、冬は冷えて収縮をする。
    これを繰り返すと、コンクリートにヒビが入る。

  7. 25509 匿名さん

    壁式RC外断熱が耐震性はもちろんコンクリートの蓄熱体を活かして快適性も最高

  8. 25510 匿名さん

    >>25507 匿名さん
    そこまで必要がないんで。
    高いし、施工ミスしたら修復不能(あ、メンテナンスフリーって言うんですかね?笑)しかもクソダサい建築例ばかり。

    まあ売れないわな

  9. 25511 匿名さん

    表層地盤増幅率の悪さを考えると木造なら耐震等級5は欲しいところ

  10. 25512 匿名さん

    木造だと震度5で倒壊するから危ないな。

  11. 25513 通りがかりさん

     耐震等級は硬さの等級で強さの等級じゃない。
    人間は一般的に硬いものが強いと言う思い込みを持っている。
    建物は限界耐力角を越えて歪まなければ壊れない。
    建物を強くする方法は10も20もあるのに
    耐震等級に拘りすぎるのは馬鹿げていると思うがね。

  12. 25514 匿名さん

    在来木造、ツーバイ、鉄骨軸組、鉄骨ラーメンなどは耐震等級がそのまま耐震性の指標になる。

  13. 25515 通りがかりさん

    >>25514 匿名さん
    そこに加えるなら鉄骨ラーメンではなく、同じ強度型の壁式RCでは?

  14. 25516 匿名さん

    >断熱性も悪く、冬寒く夏は灼熱。

    断熱性の問題じゃなく、断熱材の位置の問題。
    断熱材をコンクリート壁の内側に置くと、
    コンクリート壁は外気温以上に変動して、冬寒く夏は灼熱になる。

    >地盤が悪いから基礎からヒビが入り、耐震性すら確保されてるか…
    壁式RCに壁と基礎の境界はないが。
    コンクリート壁が外気温以上に変動すると、コンクリートの膨張収縮により、ヒビが入りやすくなる。
    地盤が原因ではない。

  15. 25517 通りがかりさん

     専門家は熱膨張によるヒビはほぼ発生しないといってるけどね?

  16. 25518 匿名さん

    RCを建てられない貧乏人のエアプ発言だから無視だろw
    実際に建てて住んだらどれだけ快適か知ってるしな

  17. 25519 匿名さん

    >>25518 匿名さん
    それな。
    マンションの中住戸が超快適なのは常識
    RC外断熱はそれに近い

  18. 25520 匿名さん

    >>25517
    >専門家は熱膨張によるヒビはほぼ発生しないといってるけどね?


    の3分くらいから、
    熱膨張・収縮により、ヒビが入る場合がある。


  19. 25521 通りがかりさん

     と、素人が言ってました。
    玄人は鉄筋とコンクリートの熱膨張係数がほぼ同じなので
    温度変化によるヒビは発生しないといいます。

  20. 25522 匿名さん

    RCってマイナーな中小企業しかないし施工実績が少ないから施工のレベル低いでしょ。
    鉄骨でも木造でもいいけど、実績ないのは無理だわ。

  21. 25523 匿名さん

    >>25521

    その玄人は誰ですか?
    25520の田中辰明氏は、建築学者ですが。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E8%BE%B0%E6%98%8E

  22. 25524 通りがかりさん

     >>25523 田中先生もヒビが入る場合があると言ってるだけだよ。
    以下参照
     http://www.jci-net.or.jp/j/public/concreteing/crack2.html
    素人といったのは君のことだよ、熱膨張によってヒビが入る場合もある
    よし断熱材はれば熱膨張しない、と思いこむ そしてヒビが入らないと
    思いこむ、俺って頭いいと思いこむ。
     乾燥による自己収縮は? 地震の外力は? そんなの関係ないとでも言うつもりか?
    そんなわけないだろ。
     外断熱にしたら15年目くらいに行うクラック補修が事実上無理になるぞ
    それにはどう対応するんだ?

  23. 25525 匿名さん

    >>25522 匿名さん
    木造の工務店と同じと思っちゃいけないよ
    マンションなどを建ててる地元のゼネコンだったりする

  24. 25526 通りがかりさん

    >>25524 通りがかりさん

    25521では「温度変化によるひびは発生しない」とまで言い切ったのに、
    「ひびが入る場合がある」まで方向転換しましたね

  25. 25527 通りがかりさん

    >>25526 悪質だな「ほぼ」が抜けてるぞ! わざとか?

  26. 25528 通りがかりさん

    >>25527 通りがかりさん

     と、素人が言ってました。
    玄人は鉄筋とコンクリートの熱膨張係数がほぼ同じなので
    温度変化によるヒビは発生しないといいます。
    (原文ママ)

    25517ではほぼを付けていたのに、25521では言い切ってますね
    そのことを言っています

  27. 25529 匿名さん

    >>25528 通りがかりさん 
    揚げ足取り
    どうでもいい
    ヒビが問題ならマンションもビルも建てられないよ

  28. 25530 匿名さん

    >>25522

    木造だって、鉄骨だって、
    ハウスメーカーは設計するだけで、
    実際に施工するのは、下請け、孫請けだよ。

  29. 25531 通りがかりさん

    >25530: 匿名さん 

    大嘘つくなよ、それともどこかのネガキャンを信じたのか?
    大手鉄骨HMは自社の研究施設で製品開発をして、自社工場でその大半を生産しているんだが。

  30. 25532 匿名さん

    >>25531

    その工場生産品を現場で組み立てる人だよ。
    鉄骨ならボルトを止めるだけだが、
    木造だと、釘打ちなどがあり、現場の人の技術に依存する。

  31. 25533 匿名さん

    >>25532 匿名さん
    それでも一応の基準を満たした業者なんだな。
    その基準さえ満たせない業者はどこで仕事してるでしょうか?

  32. 25534 匿名さん

    鉄骨はこんな感じ
    大和ハウスの場合

    https://www.daiwahouse.co.jp/factory/

    https://www.daiwahouse.co.jp/factory/kyoten.html

    https://www.daiwahouse.co.jp/lab/

    大和ハウスは鉄骨のSグレード工場認定とってるね
    http://www.jsa-center.co.jp/ninteis.htm

  33. 25535 匿名さん

    木造ごとき未来も過去もない。

  34. 25536 通りすがり

    >>25532 匿名さん
    ボルト止めも釘打ちも、大して変わらない。
    ボルトだって、技術力()ないと、締め不足、締めすぎ、締め忘れがあるよね。釘も同じ。

  35. 25537 匿名さん

    >>25536 通りすがりさん
    クギ打ちをなんだと思ってるのか。。
    素人は怖いとしか。。

  36. 25538 匿名さん

    鉄骨で建て替える時に下見に何回も差し入れ持って見学していましたが、ボルトを締めた後で色塗って確認してましたよ。

  37. 25539 通りすがり

    >>25538 匿名さん
    釘は確認しないんですか?

  38. 25540 通りすがり

    >>25537 匿名さん
    逆に、ボルト締めを何だと思ってるんですかね。

  39. 25541 匿名さん

    >>25538 匿名さん
    その締め付けをさらに確認、確認だからね
    。鉄骨は工場生産も含め、施工精度はかなり高いよ。

  40. 25542 匿名さん

    釘打ちなんて適当にやってるだろ。木が割れたり、釘が曲がったまま打ち付けられてる。

  41. 25543 匿名さん

    釘のめり込みもダメ

  42. 25544 匿名さん

    木造メーカーも認めざるを得ないRC住宅のポテンシャル

  43. 25545 匿名さん

    つまり手抜き工事の木造ってこと。

  44. 25546 匿名さん

    >>25544 匿名さん
    誰も認めていない定期

  45. 25547 匿名さん

    文盲かよ

  46. 25548 匿名さん

    木造が良いという専門家多数

    【構造塾#16】



  47. 25549 匿名さん

    >>25548 匿名さん
    そりゃ木造を売ってる人はそう言うでしょうよ

  48. 25550 匿名さん

    最弱争い

    在来工法とツーバイなら。

    ツーバイの圧勝。

  49. 25551 匿名さん

    >>25548 匿名さん
    動画の解説の中で木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1と同等の耐震性能って解説してるね。
    でも鉄骨は耐震等級を上げづらいとも言ってる。
    ただ、近年は鉄骨も大手ハウスメーカーなんかだと大幅に躯体性能が上がっており耐震等級3は当たり前なんだよね。
    そうすると鉄骨の耐震等級3は木造で言えば耐震等級6と同等って言うことになる。

  50. 25552 匿名さん

    木造に住む人はまず自治会費を払ってほしいね。

  51. 25553 匿名さん

    木造メーカーではRCは作れないからね
    なんか太マッチョとかゴタク並べてるけど、地震はおろかすべての災害に強いのはRCって証明されてんだろ?
    熱海で無様にも粉々になりながら流されてた木造をもう忘れたのか?
    東日本大震災で地平の彼方に流されて海の藻屑になったのを忘れたか?
    何度も起こった大地震で倒壊したのを忘れたか?
    RCが全部耐えたぞ?

  52. 25554 匿名さん

    集合住宅てしかシェアを獲得できないクソなRCなんて、一戸建てじゃ無意味。とにかく夏は暑くて冬は極寒。
    ヒビは入るし、耐震性も対して高くないときたもんだ(笑)

  53. 25555 通りがかりさん

     もしも 50坪の平家をRCで作ったら
    暑いわ寒いわ補修費かかるわ冗談みたいな家になるな

  54. 25556 匿名さん

    ツーバイにシェアを奪われ絶滅してしまった在来工法がかわいそう。

  55. 25557 匿名さん

    >>25553 匿名さん
    津波や土砂崩れが来るところにわざわざ住まないんで。木造でいいです。
    あ、あと津波はビルが横転してるんで何でも耐えられるわけじゃないのと、リフォーム費用半端ないから気をつけてね。

  56. 25558 匿名さん

    >>25549 匿名さん
    そりゃRC売ってる人は認めたくないでしょうよ。

  57. 25559 匿名さん


    RCは強い、そんな当たり前の常識すら認められない弱小工務店とその施主

  58. 25560 匿名さん

    >>25559 匿名さん
    RCは強いね。
    しかし必要無いんだ。

  59. 25561 匿名さん

    木造も耐震等級5~6プラス制震とかにして構造材をすべてACQ処理するとかすればあるいは。

  60. 25562 匿名さん

    >>25556 匿名さん
    ツーバイにシェアを奪われた?
    夢でも見てるのか(笑)

  61. 25563 匿名さん

    >>25561 匿名さん
    そんなのいらないわ

  62. 25564 匿名さん

    >>25563 匿名さん
    その位しないとシロアリにやられるし、
    表層地盤増幅率の高い場所が多い平野部では厳しいでしょ。

  63. 25565 通りがかりさん

    >>25564 そういう場所はSP住宅基礎免震にすればいいでしょ
    地下の固い地盤と繋がっていて短周期振動を伝てくるので
    地震力は80%減衰できるそうです

  64. 25566 匿名さん

    在来工法は欠陥住宅です。だから普及せずになくなりました。

  65. 25567 匿名さん

    >>25564 匿名さん
    ただの妄想じゃん。

  66. 25568 匿名さん

    >>25559 匿名さん
    施工トラブルだらけな上、修復もできないんでいらないっす。

  67. 25569 匿名さん

    軸組は施工不良ばかりだからな。

  68. 25570 名無しさん

    木造戸建しか建てた事ないチェックリストも無い業者
    ビルやマンションも建てるRC業者

    前者は好き勝手建ててるだけ

  69. 25571 匿名さん

    RCと、他の工法(木造、鉄骨)との違い。
    RCは、一級建築士しか設計できない、木造や鉄骨は、2級建築士でも設計できる。
    RCは、土地の検査のボーリングを行う、木造、鉄骨は、スウェーデン式サウンディング試験という簡易検査でいい。
    RC建築には、現場事務所が必須。木造や鉄骨は、現場事務所はなくてもいい。

  70. 25572 匿名さん

    >>25571 匿名さん
    建築士が1級かどうかとかマジでどうでもいい。センスのない1級建築士は山ほどいる。
    ボーリングすれば地盤が良くなるわけじゃない。
    現場事務所があるから何?建材や道具の管理なら他にも方法はある。

  71. 25573 匿名さん

    >>25572 匿名さん
    現場事務所がただの休憩室か倉庫だと思ってそう
    どれだけ工程も品質管理もレベルが違うのか知らないにも程がある

  72. 25574 e戸建てファンさん

    >>25572 匿名さん
    >ボーリングすれば地盤が良くなるわけじゃない。
    >現場事務所があるから何?建材や道具の管理なら他にも方法はある

    この発言が木造戸建しか建てた事ない工務店って感じ。
    自分達がやってる基準は簡略?省略された緩いものだと知ってるのかな?
    木造とは違うのだよ、木造とは!

  73. 25575 匿名さん

    木造は犬小屋レベル。脆いからすぐ燃えるし解体しやすいからエコだね。

  74. 25576 匿名さん

    >>25574 e戸建てファンさん
    地盤がよくなるわけじゃないし、何が優位なの?
    不要なコストをかけることは一般的には無駄と言います。オブラートに包めば「こだわり」でしょうか。

  75. 25577 通りがかりさん

    >>25571 匿名さん
    鉄骨とRCって構造計算ルートは違うけど、1級2級の設計できる範囲は一緒じゃなかったっけ?

  76. 25578 匿名さん

    >>25574 e戸建てファンさん
    一級建築士は色々な建物を手がけることができるだけで能力が優れているわけじゃない。
    一級でも二級でも良くて、たくさんの戸建てを手がけて経験豊富で、施主としっかり向き合って、新しい設備や技術の取捨選択ができることが大切。

    一級建築士だから~とか、今どき施主でもそんなとこ重要視しませんよ笑

  77. 25579 匿名さん

    >>25573 匿名さん
    他に何に使うんですか?

  78. 25580 匿名さん

    在来工法がツーバイに駆逐されて絶滅しました。
    建築業界も恥ずかしい工法の在来工法がなくなって平和になりました。

  79. 25581 匿名さん

    地盤の良し悪しなんて検査する前に決まっている。
    その地域の断層、地震の履歴、地歴、近所の家は建てたときどうだったのかなど、土地を買う前の情報を集めが大切。
    スウェーデン式もボーリングも掘った場所しかわからない。1m隣は状況違うこともある。

  80. 25582 匿名さん

    >>25581 匿名さん
    情報集めて土地を買って建てる前の話だろ?
    検査する前に決まってる地盤を詳しく知るために地盤調査するんだろ?
    あなたの家は買う前の情報収集だけで実際に地盤調査はしないのか?

  81. 25583 匿名さん

    在来工法で建てて後悔した人は沢山います。

  82. 25584 匿名さん

    >>25582 匿名さん
    RCは重いからボーリングで詳しく見ないと沈下するからやってるんでしょ。必要だからやってるだけのことを何で自慢してんのか謎。

  83. 25585 匿名さん

    >>25582 匿名さん
    地盤調査はするよ。
    ボーリングもスウェーデンも何建てるかで必要な情報が違うだけで、どちらが正しいとか優れてるとかじゃない。

  84. 25586 匿名さん

    耐震性を十分に発揮するためには、現場での適切な品質管理が重要になります。 この点においては、工場生産や規格が整っている鉄骨構造や鉄筋コンクリート構造の方が、設計通りの耐震性を発揮できるといえます。 木造住宅は、現場での加工が多くなりますので、施工管理の緻密さや職人の腕によって、品質にばらつきが生じやすいという性質があります。

  85. 25587 匿名さん

    >>25586 匿名さん
    工場の品質なんか杜撰だよ。
    客に直接会わないから雑なもんだよ。工場で働いてみればわかる。

  86. 25588 匿名さん

    >>25587 匿名さん
    工場なんてピンキリの典型じゃないか(笑)
    ハウスメーカーの工場見学でも行ってみな。

    現場施工だけなんてもっと酷いのが手に取るように分かるよ、品質なんてあったもんじゃないことが多い。

  87. 25589 匿名さん

    建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです

    高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

    そう言うところは「論外」だそうですね。



  88. 25590 通りがかりさん

    >>25585 匿名さん
    いや、ボーリングとスウェーデンについては優劣ははっきりしてるでしょ
    コスパ以外ではボーリングの方が正確だし優秀だよ

    ただ、ボーリング>スウェーデンだから、RC>木造鉄骨造だ、は意味わからんけど

  89. 25591 匿名さん

    >>25588 匿名さん
    ハウスメーカーの工場なんて町工場と大差ないくらいレベル低いよ。
    それで満足できるなら木造の大工でも大丈夫だよ。

  90. 25592 匿名さん

    工場生産のほうが安心。

  91. 25593 匿名さん

    >>25591 匿名さん
    良くそんな無知を自ら晒せるな
    一度工場見学(無料)に行って来なよ
    チェックリストもない木造工務店なんて論外だから

  92. 25594 匿名さん

    >>25593 匿名さん
    工場見学なんかお見せできるとこしか見せないし、客が来るときはちゃんとやりますよ笑
    チェックリストが正しく使用されてるかは確認できてますか?
    家が建って最後にまとめてレ点入れてるだけだったりしてね。
    あと、大手鉄骨系メーカーって外国人実習生使って家建ててるからね。悪いけどあいつらサボりごまかしの名人だからね。気をつけてね。

  93. 25595 匿名さん

    工場でたくさんの人にお見せしてるからまともだろ。
    現場の大工さんなんて誰もみてないし、なにやってるかわかったもんじやない。

  94. 25596 匿名さん

    >>25594 匿名さん
    >大手鉄骨系メーカーって外国人実習生使って家建ててるからね

    あり得ないな。大手の仕組み知らないだろ。

  95. 25597 匿名さん

    なぜすぐバレる嘘つくのかな

  96. 25598 匿名さん

    地盤の良くない土地しか無いなら家を建てずに引っ越し?

  97. 25599 匿名さん

    東南アジアの外国人が作ってるのは木造だろ。
    外国人が建てる代表格は一条工務店。

  98. 25600 匿名さん

    >>25597 匿名さん
    実際に見たけど。

  99. 25601 匿名さん

    >>25595 匿名さん
    それだと鉄骨も現場は同じってことだね。

  100. 25602 匿名さん

    >>25601 匿名さん
    現場は現場でチェック体制が全然違うからね。

  101. 25603 通りがかりさん

     このスレ地震に強い家だよな話、変な方に行ってないか?
    木造の場合柱があるから倒壊するんでログハウスみたいに
    柱がなかったら倒壊しないよ、揺れた後も度に戻るか如何かは
    問題あるけど。
    RCだったらコンクリートにヒビが入らなければ崩壊しない
    S造ならブレースが耐力失わなきゃ倒壊しない
    なんか今してる議論は的外れだろ?

  102. 25604 匿名さん

    >>25603 通りがかりさん
    謎理論もやめてください

  103. 25605 匿名さん

    工場信仰がすごいな。
    今どきの工場は不良品を弾くんじゃなくて、使える理由を探して合格品にするよ。仕損じは損失になって利益が減るからね。建材なんか付加価値低いから尚更だね。

  104. 25606 通りがかりさん

    もしかして、つまらないミステリーでワクワクするタイプ?

  105. 25607 匿名さん

    >>25605 匿名さん
    工場施工の方が良いに決まってるんだけどな。品質管理が全然違う。
    風雨にもさらされないし。
    雲泥の差がでるのが現実。
    ところで今時の工場ってどのハウスメーカーの工場かな?

  106. 25608 匿名さん

    >>25606 通りがかりさん
    知らないって幸せだと思います。

  107. 25609 通りがかりさん

     まーね

  108. 25610 匿名さん

    >>25607 匿名さん
    ダイワもセキスイもハイムも設計や建物の偽装があったよね。ググれば色々出てきます。
    東洋ゴムとかカヤバの偽装もありましたね。どれも一流企業です。

    数年ごとに不祥事があります。つまり根本的に是正なんかされてないですよ。

  109. 25611 通りがかりさん

    >>25605 匿名さん
    それ言い始めたら現場の方が更にやばいってことにならない?
    やり直すことになったら損失やばいし
    ボードで隠しちゃうところなんて凄いことになってそう

  110. 25612 匿名さん

    >>25611 通りがかりさん
    セキスイなんか建設現場に不法投棄があったからな。

  111. 25613 匿名さん


    壁の中や床下は空き缶やタバコのポイ捨て場。
    釘が曲がったり柱が割れても知らん顔。

  112. 25614 匿名さん

    >>25610 匿名さん
    それと施工精度は別問題。

    それはそうと確かに一流企業が偽装したら騒がれるよね。
    ただ、ところが一方それがデフォルトなのが当たり前の世界があるってことが何故分からないのかな。
    チェックリスト以前の問題だよ。

  113. 25615 匿名さん

    >>25614 匿名さん
    日本語でお願いします。

  114. 25616 通りがかりさん

     ふと思ったんだけど、木造にはそもそも基礎がいらないんじゃないかな?
    地震の少ない国地域には鉄の杭の上に建物建てるよね。
     今は昔と違って杭なんていくらでも深く打てるし20メートルも
    打ち込んだら土の圧力でそれ以上下がることないんじゃないか?
    そうしたら地震が来ても建物には岩盤層の地震波しか伝わらないから
    震度7の地震が来たら建物に伝わるのは震度四とかになると
    思うんだがな。

  115. 25617 匿名さん

    >>25616 通りがかりさん
    杭の側面は20mに渡り地面と接しないで隙間があるの?
    地上6階建てで、4階まで全部杭で震度4に耐えられるかと置き換えたら、それは大丈夫だろうけど、震度4で済む保証はないから難しいのでは。

  116. 25618 匿名さん

    不可能

  117. 25619 匿名さん

    大手の工場を何故かありがたがる人がいるけど、数々の偽装や不祥事が工場も現場も続いてるんだよ。
    結局きちんとやってくれる当たりの担当を引かないとダメだね。
    小規模な工務店レベルのほうが担当者が少ない分、評判と施工が直結してわかりやすいかも。工務店はだいたい木造だからこのスレにいる人たちは選ばないかもしれないが。

  118. 25620 匿名さん

    >>25619 匿名さん
    >大手の工場を何故かありがたがる

    何故かでは無く施工精度や品質が高いからである。

    >数々の偽装や不祥事が工場も現場も続いてるんだよ~小規模な工務店レベルのほうが担当者が少ない分、評判と施工が直結してわかりやすいかも

    そもそも品質や施工精度の概念すらない建築会社が大多数。
    チェックリストも無いならば論外。
    大手ハウスメーカーとは根本から次元が違うので、同じ土俵で語ることすら不可能。

  119. 25621 匿名さん

    建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです。

    高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

    そう言うところは「論外」だそうですね。



  120. 25622 匿名さん

    >>25620 匿名さん
    その精度や品質が揺るがされるのが不祥事や偽装。

  121. 25623 匿名さん

    不祥事や偽装が続いても高品質ですっておかしいだろ。

  122. 25624 e戸建てファンさん

    >>25623 匿名さん
    確かに不祥事や偽装が品質に影響が無いとは思わないが、偏差値70のグループと偏差値35のグループを比較することすらナンセンスって意味でしょ。
    いい加減理解しましょうよ。

  123. 25625 通りがかりさん

    >>i5617 少しモデリングが違うなジャグリングで手の平の上に
    長い棒を立てて手を小刻みに揺らすと下の方は揺れて
    上は安定するでしょ。
     それと同じで手の平は岩盤で軟弱地盤で揺れが大きくなるけど
    杭を横に動かす動きをしても地盤の方が凹んでしまって
    チカラを伝えきれないというモデルだよ。

  124. 25626 匿名さん

    >>25625 通りがかりさん
    モデルからして破綻してますね。不可能です。

  125. 25627 匿名さん

    >>25624 e戸建てファンさん
    偏差値35を偏差値70と偽ることを偽装と呼ぶのです。

  126. 25628 通りがかりさん

    .>>25626 この力学モデルはすでに証明されていて、実際に商業化されてるよ
    もう何メートルの杭を打ったら地震力何%減衰できるか計算で出せるまで
    学術的に進んでるんだけど何いってんだか?
    お前のは俺はこう思うといってるだけで技術の話じゃなくて情緒の話だよ子供か?
     なぜ基礎を無くしたらいいかと言えば床下の湿気と
    パイプなら蟻返しが付けれるからだよ。

  127. 25629 匿名さん

    >>25628 通りがかりさん
    具体例やソースがあるならそれを紹介したらどうでしょうか。
    もともとの書き込みが、ふと思いついた、と書いてるから思いつきなのかなと。

  128. 25630 通りがかりさん

    >>25629 匿名さん
    SP免震(だったかな?)だと思います
    思いついた、というのは「基礎をなくす」という部分のことでしょう

  129. 25631 匿名さん

    長い杭は地震の際、地面と水平方向の剪断力で破損するのでは?
    地盤がずっと同じ感じなら大丈夫かもしれないが、固い層柔らかい層とある場合は地震の際に剪断力が発生します。

  130. 25632 通りがかりさん

    >>25629 「モデルからして破綻してますね。不可能です」これとんでない
    バカな意見なんだけどなぜバカなのかわかったら教えてあげるよ
    僕の考えが正しくて君の意見が間違ってるからということじゃないから
    そこは間違わないでね。

  131. 25633 匿名さん

    >>25632 通りがかりさん
    わからないし、正直そこまで興味ないです。

  132. 25634 通りがかりさん

    >>25630 はい、そうです現在の基礎を空中に浮かせたらどうなるのかなと考えたら
    考えられるのは沈むのではないか? 沈まなかったらいけるんじゃね?
    と思ったんです。 

  133. 25635 通りがかりさん

    知人宅の近所にある県内最古の木造建築物と言われているお寺の本堂は、基礎がないというか、石の上に建物が載っているだけだった。
    石の下がどうなっているのかは不明ですが。

  134. 25636 通りがかりさん

     ああ言う建物がシロアリにやられたとか聞いたことないな。
    今でも縁の下には土蜘蛛とか蟻地獄とかいるのかな?

  135. 25637 匿名さん

    伝統工法の事話してんのかな?

  136. 25638 通りがかりさん

     ちょっと横道のそれたけど 石場建ては地盤と絶縁されている。
    鉄パイプの上に建てた家は絶縁されていないので構造的には全く違う
    地盤から伝わってきた地震波は建物を揺らすわけだが100%建物に伝わるわけではなくて
    伝わらなかった分は上から下に戻っていき下からの地震波とぶつかって
    相殺してしまうんだよ高層ビルと同じようなことが土の中で起きている。
    地盤の層が逆方向に動いてパイプがせん断されることはないが
    パイプの中で地震波がぶつかった時せん断力は起きるので
    それに耐えるように設計しないといけない。

  137. 25639 匿名さん

    RC信者スレから妄想構造スレに変わったのか。もうこのスレ要らないよな。

  138. 25640 通りがかりさん

     妄想じゃなくてなんかすでにありそうな気もするけどな
    法面なんかで基礎たち上げるのが不経済だから杭で直接建物を支持する事
    ありそうだけどな。

  139. 25641 匿名さん

    >>25640 通りがかりさん
    ありそうだから妄想じゃない!

    馬鹿かよ。

  140. 25642 通りがかりさん

     日本語まともじゃない奴が人のことバカにしている
    読解力もおかしいし、妄想の意味も間違って認識してるな。

  141. 25643 匿名さん

    荒れたスレを沈静化させる効果はあるみたいですね。

  142. 25644 通りがかりさん

     まあ今でも、基礎が浮いているかいないか微妙なところで
    地盤が液状かして沈んでも影響ないんだからできそうだけどね。
     あと、液状化して傾いた家の土台の下に鉄骨入れて
    それを杭の上に乗せてるので、今でもやってるといえば言えなくもないんだよな。

  143. 25645 匿名さん

    >>25644 通りがかりさん
    実質やってるってことでいいんじゃないかな。すごいね。良かったね。

  144. 25646 匿名さん

    毎週震度5の地震起きてる福島、
    厳しいなぁ

  145. 25647 匿名さん

    勝ち組の岡山県は地震被害をそんなに気にしなくていいのかな?
    南海トラフ地震でも震度5強を想定すれば良い?

  146. 25648 匿名さん

    岡山は無敵だ。好きに建てたらいい。

  147. 25649 匿名さん

    >>25648 匿名さん
    何故?
    表層地盤増幅率が高い場所あるのに?

  148. 25650 匿名さん

    広島、岡山、福岡
    このあたりが勝ち組

  149. 25651 匿名さん

    >>25649 匿名さん
    地震自体が起きていない。主な活断層も住宅街から外れてる。

  150. 25652 匿名さん

    >>25651 匿名さん
    あてにならんよ、日本ではどこで地震が起きても不思議じゃない

  151. 25653 匿名さん

    >>25652 匿名さん
    岡山は1905年から現在までの間、鳥取西部地震の5強が最大らしいよ。
    他の地域と比べて明らかに地震が少ない。

  152. 25654 匿名さん

    >>25653 匿名さん

  153. 25655 匿名さん

    >>25652 匿名さん
    そうですね。岡山も南海トラフで震度6強、死者3000人を超えるかもと言われているので、油断できないですね。県南は地盤が柔らかいですし、県北は断層もあるので、1番安全なのは県央やや北ですね。ど田舎ですが笑

  154. 25656 匿名さん

    ここに生息してる地盤スキーの理想郷じゃん
    好きなだけ建てていいぞ

  155. 25657 通りがかりさん

    自宅が助かっても、経済を動かしている地域が壊滅したら最終的には共倒れ。
    だから、建築物に対する耐震性能そのものが広く向上することが大切なのかなぁと思う初夏の夕暮れ。

  156. 25658 匿名さん

    >>25656 匿名さん
    地盤は場所による。
    地震は確かに少ない。

  157. 25659 匿名さん

    岡山の中央は国会議事堂の移転先として候補に挙がった程の地盤だろ?
    それほどに地震被害が少ないなら安心感はあるな

  158. 25660 通りがかりさん

     木造は弾性降伏点と降伏点の幅が広くて耐震等級は
    あんまり、意味ないと思うんだよな。

  159. 25661 匿名さん

    >>25660 通りがかりさん
    意味ないなら等級1で良いじゃん

  160. 25662 通りがかりさん

     そう言うんじゃなくてじゃなくて、震度5くらいから
    ダメージを受けるので、震度5でダメージを受けるとか
    震度6でダメージを受けるとかそっちの方が大事じゃないかな?

  161. 25663 匿名さん

    木造は使い捨てって割り切るしかない、

  162. 25664 匿名さん

    >>25663 匿名さん
    貧乏なのに鉄骨で建ててメンテ放置しそう。

  163. 25665 匿名さん

    貧乏は木造1択だから。

    木造で建てるくらいだから、当然メンテナンスする費用も自治会に入る費用もありません。

  164. 25666 匿名さん

    >>25665 匿名さん
    アタオカ自治会長さんお久しぶりです

  165. 25667 匿名さん

    木造3階建ては自殺行為ですよ。

  166. 25668 匿名さん

    >>25667 匿名さん
    先祖代々、ほとんど全ての日本人が木造住宅で生活してきたのに何言ってんだこいつ。

  167. 25669 匿名さん

    >>25668 匿名さん
    木造三階建てとなんの関係があるんだか笑
    先祖代々木造三階建てで地震の被害に遭った事ないなら分かるがな

  168. 25670 匿名さん

    >>25669 匿名さん
    先祖代々3階建てってほとんどありえないし、急に3階建て前提にされても知らんわ。話にならん。

  169. 25671 匿名さん

    >25667
    私もソウオモイマス。

  170. 25672 匿名さん

    >>25670 匿名さん
    > 急に3階建て前提にされても知らんわ。話にならん。


    いや、木造三階建ての話してるんだけど?
    何言ってんだ?

  171. 25673 評判気になるさん

    木造は知らんが重鉄が揺れが酷い事はわかった、今日この頃・・・

  172. 25674 匿名さん

    重鉄よりも揺れるのが軽鉄、
    軽鉄骨よりも揺れるのがツーバイ、
    ツーバイよりも揺れるのが木軸、

  173. 25675 匿名さん

    >>25674 匿名さん
    いや一般的には軽量鉄骨より、重量鉄骨の方が揺れるよ
    別に耐震性が低い訳ではないが重量鉄骨はラーメン構造だから仕方ない

  174. 25676 匿名さん

    >>25674 匿名さん
    全然違う。
    釣りなのか?

  175. 25677 評判気になるさん25673

    >>25675 匿名さん
    やっぱり仕方ないのか。
    車の騒音も煩いし、余りに気持ち悪い揺れなので幻滅。

  176. 25678 匿名さん

    揺れるとか揺れないとかはどうでもいい。
    倒れるか倒れないかが大事。
    木造はすぐ倒壊するから危険。

  177. 25679 評判気になるさん25673

    木造は直ぐ倒壊?
    旧家は築50年インナーガレージだけどねw まだ倒壊しない。
    揺れがどうでもいい事はない。
    何で建てようが良い土地で低めの家の方が安心安全快適。

  178. 25680 匿名さん

    >25679
    運が良かったんだね

  179. 25681 匿名さん

    構造よりも地盤で9割決まる。
    構造の前にまずは地盤

  180. 25682 匿名さん

    地盤を選んだ後の話をしないと話終わってしまうだろ。・・じゃねえの笑

  181. 25683 匿名さん

    地盤よりもまず構造

    木造は実大実験でほぼ耐震等級3(1.44倍)で倒壊している。
    しかも許容応力度計算をした建物で。
    もちろん地盤の影響も無く、木材の不朽もシロアリ被害も無く完璧な条件下で

    http://www.8home.co.jp/article/13562435.html



  182. 25684 匿名さん

    住まいは生身の体と異なり、自然治癒しませんからね。大きな地震を経験した家は定期メンテを必ずしないと。
    初期性能いつまでもあると思うなってね。

  183. 25685 匿名さん

    >>25683 匿名さん
    何度目だよ。
    ソースも含めて動画の解釈間違ってるぞ。
    3階建ては難しいが、平家や2階建ては木造で何も問題ない。

  184. 25686 匿名さん

    >>25682 匿名さん
    土地を決めた時点で終わりだよ。

  185. 25687 匿名さん

    >>25685 匿名さん
    どうかなぁ。
    怪しいなぁ。
    解釈が間違ってるの意味が分からんな。

  186. 25688 匿名さん

    >>25687 匿名さん
    ソースの記事の解釈は間違ってるよ。


    理解できないのに構造批判とは無責任ですね。

  187. 25689 匿名さん

    >>25688 匿名さん
    で、どう間違ってるの?

  188. 25690 匿名さん

    >>25689 匿名さん
    このスレ読み返してください。

  189. 25691 匿名さん

    >>25683 匿名さん
    何度も論破されてんのにしつこいな。
    1人でも騙されてRC住宅が売れれば儲けもんか。

  190. 25692 匿名さん

    >>25691 匿名さん
    論破?
    壊す実験だからーってヤツ?
    壊す実験だから壊れたのは仕方ないって言いたいの?

  191. 25693 通りがかりさん

    この動画あげる人が湧いてくると、皆「実験目的を理解してない」「壊す実験だから問題ない」って言うけど
    「3階建ては震度6強で壊れるのが得たかった結果なのか?」って思っちゃうんだよね
    つまり実験者たちは木造で3階建てを建てるなって言いたかったの?

  192. 25694 匿名さん

    >>25692 匿名さん
    違うよ。

  193. 25695 匿名さん

    >>25693 通りがかりさん
    実験目的も知らないのに勝手に動画だけ見てレッテル貼るのは良くないですよね。

  194. 25696 通りがかりさん

    >>25694 匿名さん
    そうやって毎度詳細を説明せずに終わらせようとするから、この人がいつまでも繰り返すんじゃないですか
    核心をついた回答をして、さっさと黙らせましょうよ!

  195. 25697 匿名さん

    >>25694 匿名さん
    どう違うのかな?

  196. 25698 匿名さん

    過去スレ読んでこい
    流石に飽きたわ

  197. 25699 匿名さん

    >>25698 匿名さん
    違うのならご説明を。

  198. 25700 e戸建てファンさん

    東京の土地は三井系か飯田系かおぺんほーせが土地漁って木造たてまくってるが、RCはほっとんどみたことないわ
    悲しいね

  199. 25701 匿名さん

    貧乏人は木造住まい。お金持ちはRC。

  200. 25702 匿名さん

    三階建てなら重量鉄骨かコンクリートでないと耐えられない。

  201. 25703 匿名さん

    >>25702 匿名さん
    軽量鉄骨でも耐震性的には問題無い。
    ただ、軽量鉄骨は壁で支えるブレース構造のため、開口部は重量鉄骨ほどは取れないが。

  202. 25704 通りがかりさん

    でもどこのHMも軽鉄の3階建てやめちゃってるんだよなぁ
    なんでだろ?
    耐火の関係かな?

  203. 25705 匿名さん

    >25701 匿名さん お金持ちはRC。

    お金持ちは大手HMを選ぶことが多い。RCは誰にも殆ど選ばれていない。ログハウス並みかもね。

  204. 25706 匿名さん

    >>25704 通りがかりさん
    3階建ての間取りは1階をガレージにするパターンが多いため壁に地震力を負担させないラーメン構造である(壁が無くても済む)重量鉄骨が向いています。
    あまり軽量鉄骨は売れなかったのでしょう。

  205. 25707 評判気になるさん

    地震には強いのかもだけど、交通振動での揺れが気持ち悪く居心地悪い。
    しかも、くそうるさい!

  206. 25708 評判気になるさん

    あ、重量鉄骨3階ね。

  207. 25709 匿名さん

    大通りの近くに建てなければいいじゃん。

  208. 25710 評判気になるさん

    そうなんだよねw 失敗

  209. 25711 匿名さん

    軽量鉄骨の三階建ては少し怖いね。

  210. 25712 匿名さん

    >>25711 匿名さん
    軽量鉄骨の3階建てでも耐震等級3は出来るでしょ。
    そしたら木造の耐震等級3の1.5倍の耐震性な訳だから、心配する必要は無いと思う。

  211. 25713 匿名さん

    大手でも三階建ては重鉄をすすめてきます。

  212. 25714 匿名さん

    ならヘーベルの1択やね。

  213. 25715 e戸建てファンさん

    積水、3階は軽鉄なし。
    ダイワも3階は重鉄に変わったよ
    パナも重鉄でしょ。
    ヘーベル一択ではない。

  214. 25716 匿名さん

    https://www.yomiuri.co.jp/national/20220604-OYT1T50276/

    生コン不正の悲しいコンクリート住宅
    フードロスならぬコンクリロス削減に貢献だ! やったねSDGs!

  215. 25717 匿名さん

    大手の重量鉄骨ならRC並に頑丈そうだね。

  216. 25718 匿名さん

    >>25716
    この被害者は99%が木造で1%が軽量鉄骨だぞ

  217. 25719 匿名さん

    木造はやはり危険やね。

  218. 25720 匿名さん

    ヘーベルと積水の重鉄なら間違いない。

  219. 25721 匿名さん

    町内会費やNHK受信料を払わない人は木造住まいの人ばかり。

  220. 25722 匿名さん

    昔から住んでるならしかたないけど、自治会なんて入る人いないだろ。
    うちの近所で、
    新築建てて引っ越してきた人達はみんな入ってないよ。

  221. 25723 匿名さん

    鉄骨かRCにしましょう。

  222. 25724 匿名さん

    地盤>建物

  223. 25725 匿名さん

    地盤が一番大事って、、
    そのなの当たり前だろ。

  224. 25726 匿名さん

    天下のジャンプでもRC造が最強という当たり前の事をマンガで教えてるね

    1. 天下のジャンプでもRC造が最強という当た...
  225. 25727 匿名さん

    地盤>建物
    建物の構造よりも土地選びの知識をつけよう。

  226. 25728 匿名さん

    RC造>木造
    安物の知識よりも構造選びの知識をつけよう。

  227. 25729 匿名さん

    >>25728 匿名さん
    返しが下手すぎる

  228. 25730 匿名さん

    >>25729 匿名さん

    顔真っ赤w

  229. 25731 匿名さん

    土地選びの知識かぁ。
    平野部は表層地盤増幅率の高く地震時の揺れが大きくなる所が多いよ。
    そうするとなおさら構造は強い方が良いに決まってる。

  230. 25732 匿名さん

    軟弱地盤にRC。
    NHKの特集でも危険だって指摘されていたぞ。

  231. 25733 匿名さん

    >>25732 匿名さん
    ?本当とは思えん。
    君が勘違いしてるとしか思えんな。
    何のいつの放送だ?

  232. 25734 匿名さん

    >>25731 匿名さん
    地盤的には弱く揺れるところが多い。揺れには制震、弱い地盤には軽い建物。
    よって制震+木造がベスト。
    免震+鉄骨もいいが、ある程度地盤が良くないと重い建物は建てられない。

  233. 25735 匿名さん

    >>25732 匿名さん
    そりゃそうだよね。重いんだから。

  234. 25736 通りがかりさん

    RCを買う人は杭や地盤改良の費用を惜しまないので大丈夫、ということでしょうか

  235. 25737 匿名さん

    >>25735 匿名さん
    だから何の番組?
    適当に勘違いしてるだけだろ

  236. 25738 通りがかりさん

    >>25736 通りがかりさん

    はい。
    固定資産税も撤去費用もたんまり確保してあるので大丈夫です!

  237. 25739 匿名さん

    >>25730 匿名
    RC>木造の次の文がRC>木造に対応してないじゃん。
    木造=安物の知識だとして、RC=構造の知識ではないし。

    RC>木造が言いたいのはわかったけど笑

  238. 25740 匿名さん

    >>25736 通りがかりさん
    地盤改良は不同沈下を防ぐだけで沈下そのものや地盤の揺れやすさは改良されない。
    だから弱い地盤に重い建物は向いてない。地震がこないなら問題ないだろうけど。

  239. 25741 匿名さん

    >>25740 匿名さん
    >だから弱い地盤に重い建物は向いてない。

    いや、間違い。
    弱い地盤に耐震性の弱い建物は向いていないが正解。

  240. 25742 匿名さん

    >>25741 匿名さん
    重さと耐震性は別物

  241. 25743 通りがかりさん

    >>25740 匿名さん
    なるほど、では例えば杭ならどうですか?
    重いRCでも軟弱地盤に建てても問題なさそうでしょうか

  242. 25744 匿名さん

    > 25743: 通りがかりさん 

    間違っているコメントになるほどはないでしょう(笑)
    弱い地盤に重い建物は向いてないのではなく、弱い地盤には耐震性の弱い建物は向いていない。つまりRCは向いている。

  243. 25745 匿名さん

    >>25734 匿名さん

    >揺れには制震

    まず、耐震性が高いことが必要。加えて制震。

    >弱い地盤には軽い建物。

    完全な間違い。
    弱い地盤は表層地盤増幅率が高く揺れるので耐震性の高い建物が必要。



    参考までに

    構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
    その佐藤先生曰く

    「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

    理由は

    「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
    だからと解説されてます。




  244. 25746 匿名さん

    重さと耐震性は別物。

  245. 25747 匿名さん

    >>25743 通りがかりさん
    地盤改良は杭も不同沈下を防ぐだけで、耐震性は全く向上しません。
    私は重い建物を弱い地盤に建てるのはやめた方がいいと思います。

  246. 25748 通りがかりさん

    >>25745 匿名さん
    今は上部構造の揺れや変形の話ではなく、地盤沈下、液状化などが起こりやすい地盤における重さの影響の話だと思うのですが

  247. 25749 匿名さん

    >>25748 通りがかりさん
    それは地盤改良すれば良いだけ。

  248. 25750 匿名さん

    重いと地震には不利です。
    https://sumai-sankou.com/taishinsei/toukyuu-04.htm

  249. 25751 匿名さん

    >25750: 匿名さん
    それはせいぜい同じ構造同士の場合な。
    軽い方が耐力壁が少なくて済むからな。
    重いと耐力壁が多く必要だからな。

    いくら軽くても「木造は耐震等級3でRCや鉄骨の耐震等級1の耐震性」だって構造塾の佐藤先生が言ってるよ。


  250. 25752 匿名さん

    >>25748 通りがかりさん
    地盤沈下は乗ってるものが重いほうが悪化します。
    液状化は建物の重さに関係しません。

  251. 25753 匿名さん

    >>25751 匿名さん
    全く理解できてないじゃん。

  252. 25754 通りがかりさん

    >>25747 匿名さん
    固い地盤まで杭が達していれば沈下は防げそうな気がしましたが、
    上部の地盤が水平反力を失うので地震に対しては無意味になってしまうのですかね?

  253. 25755 匿名さん

    >>25753 匿名さん
    はい?
    何が理解出来てないのかな?
    説明してみなよ。
    どうぞ。

  254. 25756 匿名さん

    >>25754 通りがかりさん
    地盤改良の杭は建物の基礎に接続されないので、耐震性は向上しないと考えられます。

  255. 25757 匿名さん

    >>25756 匿名さん
    つまり耐震性の低い建物は弱いままと言うわけね。
    すなわち地盤の弱い場所には耐震性の高い建物が必要ってこと。

  256. 25758 名無しさん

    >25745: 匿名さん

    >「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
    だからと解説されてます。 


    それは計算上の、机上の話だよね。
    実際は鉄骨の耐震等級1の方が木造の耐震等級3より上だと思うな。
    なぜなら、鉄骨は基本大手ハウスメーカーだから工場生産がメインになるので施工精度が非常に高い。さらに腐朽や特にシロアリで耐震性が下がることが無いから。

  257. 25759 匿名さん

    >>25757 匿名さん
    地盤が弱い場所ならば、軽くて堅い(軽くて耐震性が高い)家がいいですね。

  258. 25760 匿名さん

    >>25758 名無しさん
    鉄系材料の品質偽装は日常茶飯事だよ。言ってもどうしようもないし、さすがに家が倒壊することはないけどね。

  259. 25761 匿名さん

    >>25759 匿名さん
    いや、重くても軽くてもそれに応じた耐震性の高い建物が良い。
    なお弱い地盤、つまり表層地盤増幅率の高い場所、増幅率が2倍から3倍の場所に建てるなら木造は耐震等級6は欲しい。それならば計算上は鉄骨の耐震等級3に手が届くので。
    ただ、鉄骨も耐震等級3以上も当然出来るのでそちらの方が良い。
    もちろん大手ハウスメーカーは施工精度も高い。

  260. 25762 匿名さん

    >>25760 匿名さん
    それより木造も耐震性は金属に頼ってるよな。そっちの金属の品質の方が心配だな。

  261. 25763 通りがかりさん

    >>25756 匿名さん
    すみません、説明不足でした
    私は杭状地盤補強ではなく、杭基礎を想定しています

  262. 25764 匿名さん

    >>25761 匿名さん
    そんな過剰に耐震性を上げた家を建てるメーカーはなさそうだけど、あてはあるんですか?

  263. 25765 匿名さん

    >>25763 通りがかりさん
    杭基礎は液状化に対しては効果があるとされています。
    耐震性については、私では正確にわかりません。
    懸念は、地下の岩盤から家まで距離があるぶんどう揺らされるのか、その距離の分で返って揺れされないのか気になります。
    また、杭が岩盤に到達するまでは柔らかい地盤であり、水平方向の揺れに対する剪断力に耐えられるのか気になります。

  264. 25766 匿名さん

    >>25762 匿名さん
    不良品があったとして、金具と鉄骨で元からどれくらい安全率とってるかとか比べないとわからないんじゃない?

  265. 25767 匿名さん

    >>25764 匿名さん
    大手ハウスメーカーだと鉄骨で耐震等級5相当をうたうモデルはあるよね。

  266. 25768 通りすがりさん

    鉄骨造は、型式認定が横行していますよね。
    木造の4号特例よりはマシかもしれないですが、耐震等級並の実力があるかはわかりません。木造でも鉄骨でも許容応力度計算した耐震等級のみを信じたいですね。

  267. 25769 匿名さん

    >>25768 通りすがりさん
    大手鉄骨ハウスメーカーは、構造計算ルートに応じた計算システムを使用して設計をしてますよね。
    ちなみに大手鉄骨メーカーは許容応力度計算では無くて保有水平耐力計算を元にした計算システムが多いです。
    計算システムに欠陥でもなければ耐震等級の耐震性は確保出来るでしょう。

  268. 25770 名無しさん

    >>25769 匿名さん
    うちも大手ハウスメーカーの鉄骨ですが、偏心率、剛性率等の数値は出てましたよ。
    大手メーカーの鉄骨では他社でも普通のことじゃないかと言われましたが、一般の木造だとこのような数値は出ないようです。
    基礎も計算上、カタログ値より太くなってしまうとのことでした(金額が上がってしまう、、)

  269. 25771 匿名さん

    >>25770 名無しさん
    計算できるということは安全なのか?必要な強度を計算し、それに合わせて構造を作るのは当然良いこと。
    しかし、計算できなくても安全率を多くかけて明らかに丈夫に作るならそれもありと思う。
    計算できない、安全率もかけてないのが1番まずいと思う。

  270. 25772 匿名さん

    構造計算なんてしょせん机上の空論。

  271. 25773 評判気になるさん

    地震には強くできても交通振動には敵わない。振動揺れも騒音も全くダメ
    ま、場所なんだろうけどねw

  272. 25774 匿名さん

    大手の鉄骨なら安心。

  273. 25775 匿名さん

    「耐震等級3相当」とかの「相当」という言葉には要注意。その建築会社の独自基準ですからね。

  274. 25776 匿名さん

    なお、品確法の耐震等級は3までしか無いからね。
    耐震等級4以上は相当を付けないといけない。

  275. 25777 通りがかりさん

    >>25776 デタラメだろ、耐震等級は基本的に堅さの等級だし
    硬くなると言っても限界はあるよ。

  276. 25778 匿名さん

    >>25777 通りがかりさん
    デタラメでは無い。
    実質その構造での耐震等級3以上をうたうメーカーはある。
    耐震等級3が限界の訳が無かろう。

  277. 25779 匿名さん

    >>25778
    Is値・Iw値(耐震指標)なら、耐震等級の3段階に制限されない。

  278. 25780 匿名さん

    耐震等級3では物足りない。

  279. 25781 匿名さん

    付け加えると構造塾15によると木造の耐震等級3は鉄骨やRCの耐震等級1と同等とのこと。
    なので木造は耐震等級3がスタートラインとも語られている。
    確かに表層地盤増幅率を考慮すると木造の耐震等級3では物足りない。

  280. 25782 匿名さん

    >>25781 匿名さん
    表層地盤増幅率が気になるなら立地が1番だと分かるだろ。建物気にするのはその後だ。

  281. 25783 匿名さん

    >25782: 匿名さん

    表層地盤増幅率は残念ながら人口の多い平野部は良くない(揺れる)傾向がある。
    結局は建物の耐震性が重要になる。

  282. 25784 匿名さん

    https://matsuosekkei.com/

    こちらの設計室は、信頼できるように思います。
    最近は、建売を販売されています。

  283. 25785 匿名さん

    >>25783 匿名さん
    住んでる人も多いが、2倍ちかい地域は避けようや。
    平野なら同じとか言うなら、もはや建物で何やっても無駄だ。

  284. 25786 匿名さん

    >>25783 匿名さん
    例えば埋め立て地で耐震性気にして意味あるかね?
    そんな土地なら捨てたほうがいい。

  285. 25787 戸建て検討中さん

    軸組みに耐力壁はさらに強度が増す?

  286. 25788 匿名さん

    >>25785 匿名さん
    鉄骨かRCならイイと思う。

  287. 25789 e戸建てファンさん

    木造の結露による劣化を気にするのに
    鉄骨の結露による劣化を気にしないのは謎
    しょせんポジショントークだな

    鉄の熱伝統率は木と比べて何千倍なのだろう

  288. 25790 匿名さん

    >>25789 e戸建てファンさん
    鉄骨が結露で劣化って日経で特集とかってあったっけ?木造関係者のネガティブトークじゃないか?
    特に最近は鉄骨も断熱強化して防錆塗装もしっかりしてるからますます大丈夫では無いかと思うが。

  289. 25791 匿名さん

    木造が結露でやれれるくらいの自然現象が発生しているならば
    鉄骨では断熱材が使い物になっていないレベル、つまり住めない状況になるまでやられてますね
    壁内に入り込む水分移動は木造の16倍以上ですからね

  290. 25792 匿名さん

    >>25788 匿名さん
    それなら木造でもいい。

  291. 25793 匿名さん

    >>25791 匿名さん
    では何故、大手ハウスメーカーの鉄骨住宅は木造住宅のように実際の内部結露事例が見つからないのか?(内部結露の問題事例は木造が多い。)
    まず、鉄は木材のように含水しないから。
    (水を含む木材とホールダウン金物、耐震金物との接触部分の結露の方がこれから色々と心配)
    もう一点は木造住宅のように合板で家中を囲うことをしないから。

    そもそも防錆塗装した鉄骨とただの木材とでは耐水性に天と地ほどの差がある。

  292. 25794 匿名さん

    >>もう一点は木造住宅のように合板で家中を囲うことをしないから。
    ようは低気密ということですよね
    だから木造に比べ16倍以上の水が壁内に入る訳ですよ
    (鉄骨側はハウスメーカーを想定しているので、木造側も建売レベルの造り込みの木造は除外しています。建売では鉄骨造と同じくらい壁内に水が侵入します)

    >>水を含む木材とホールダウン金物、耐震金物との接触部分の結露の方がこれから色々と心配
    これはウレタンを吹くなどして熱橋対策可能
    鉄は一部分ではなく構造全てが熱橋になっているのですよね
    いかにして室内への外気の影響を防ぐのかというのが鉄骨の課題で、そういうふうに建てています
    (ウレタンを吹く程度の対策では不十分)

    木造では考えられないくらいの水に晒されても、防錆塗装しているから大丈夫という論を掲げているけど、そんなに水が侵入したら断熱材など鉄以外の所が全てダメになりますよね

  293. 25795 通りすがりさん

    >>25793 匿名さん
    昔のスカスカの木造も、結露がなかったという理由と同じですね。ただ、最近は鉄骨造も頑張っているようで、外断熱(断熱材で囲っう)をしていますので、結露は発生しますよ。
    https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

  294. 25796 匿名さん

    >>25794 匿名さん

    >ようは低気密ということですよね

    いや、気密は合板でとるものでは無い(合板でもとれるが)

    大手鉄骨ハウスメーカーの結露がなぜ問題として表面化してないかは>25793で書いたつもりだけど、、
    あなたはて見てきたようなこといってるけど断熱材がダメになるのがが大手鉄骨ハウスメーカーではデフォルトなの?
    だとすれば大きな問題になると思うが。
    何か実例等があって言ってる?

  295. 25797 匿名さん

    >>25795 通りすがりさん
    それを見る限り結露が発生しそうも無いけど?

  296. 25798 匿名さん

    >>25796 匿名さん
    構造上、注文住宅鉄骨は注文住宅木造の16倍以上の水が壁内に入るのは必然なので
    木造の結露が必然なら、鉄骨の結露もまた必然。
    何せ隙間面積が4倍以上=侵入量が16倍以上ですからね。
    トップランクの木造と比べた場合、隙間面積が7倍以上=進入量は49倍以上。

    よもや、隙間面積が「鉄骨と同じ程度の」建売木造を持ってきて結露しました~とか言ってないですよね。

  297. 25799 匿名さん

    >>25798 匿名さん
    君は冬型結露のことを話してるんだろうけど、冬型結露はさほど怖く無いと思うよ。
    室内で蒸気を発生させる石油ストーブとか使うと話は別だけど。
    それより夏型結露が怖いよ。
    仮に実際に結露した時は合板を張った木造の方が問題が大きくなるのでは?
    鉄骨の周りが結露しても断熱材がダメになるほどのことは無いのではと。
    それと既出のダイワハウスの鉄骨だとC値を実測すると1.0~2.0程度みたいね。

  298. 25800 匿名さん

    >>25799 匿名さん
    >>鉄骨の周りが結露しても断熱材がダメになるほどのことは無いのでは
    防錆技術で木造の16倍以上~49倍以上の水が進入しても構造材はダメにならないとして、構造材以外のもの断熱材など全く使い物にならなくなりませんよね。

  299. 25801 匿名さん

    >>25800 匿名さん
    使い物になるよね。
    そういう風に>25799で説明したつもりだけど。

  300. 25802 匿名さん

    福島だけでなく石川県もやばいね。

  301. 25803 匿名さん

    >>25801 匿名さん
    >>鉄骨の周りが結露しても
    と周り=断熱材等がダメになる可能性を棄却してないですよね。

    ちなみに木造の耐震金物結露を心配されていらっしゃいましたが、鉄骨の防錆技術と同じものを使用しています。
    なので、木造の16倍~49倍以上の水が壁内に移動しても、構造材はよっぽど大丈夫だと思います。

  302. 25804 匿名さん

    >>25803 匿名さん
    >木造の16倍~49倍以上の水が壁内に移動しても


    大気中の水分量(湿度)が木造と鉄骨で変わるのかい?

  303. 25805 匿名さん

    >>25804 匿名さん
    大気中の水分量は変わりませんよ。
    違いは隙間面積ですね。
    昔の家は通気により結露を起こしませんでしたが、今の家は高断熱化により否応なく中気密となる。
    よって徹底的に隙間面積を塞ぎ(ただ塞ぐだけではなくポイントを押さえる必要もあるけど)、温度差漏気により壁内に入り込む水分量を減らしていると思うのですが。

    面材が結露理由となるという指摘はありましたが、それは未対策の中気密の時の話。
    ちょうど鉄骨造くらいの隙間面積の時ですね。

  304. 25806 匿名さん

    前述の内容ですが、通気層の施工ミス等は省きました。

  305. 25807 匿名さん

    そうそう日経ホームビルダーによれば
    近年の夏型結露の原因は、施工不良を除けば面材ではなく防湿気密シートのはずですね。
    異常気象の状態化と相まったものだそうです。
    確かに数十年前の結露原因は断熱材、面材などでしたね。
    もちろん、防湿気密シートを使用しない(別のシートを使う、断熱材を変える)工法を採用する事で対策可能。

  306. 25808 通りがかりさん

     気密をいくらしっかりやったとしても、むしろ出来てれば
    空気が熱膨張すれば壁が膨らんでくるよ。
     逆に結露など起きれば凹むはずで、それが起きないということは
    壁の中に空気が出入りしているということだよ

  307. 25809 匿名さん

    気密にこだわるとろくなことがない。

  308. 25810 匿名さん

    水蒸気は、わずかな隙間も逃さない。
    ちょっとでも隙間があれば、
    隙間を挟んだ両側の絶対湿度(相対湿度でない点に注意)が等しくなるように移動する。

  309. 25811 匿名さん

    そやで。
    周知の通り、住宅の高断熱化により勝手に気密が上がり、40年くらい前に北海道で結露事故が多発し大問題となってます。
    しかし、昔のようにUA値1.0以上の低断熱化に向かうなんてことはせず、無秩序ではなく秩序的に湿度をコントロールするため超高気密化し解決しました。

    でも鉄骨の気密は、40年くらい前に北海道で結露事故が多発した時のままですよね。
    近年の鉄骨は40年前の北海道並みの断熱性能に近づきつつあるので、壁内の断熱材などは大丈夫?と書いているのですけど。

  310. 25812 匿名さん

    当然大丈夫でしょう。
    既出のダイワのジーボΣプレミアムエクストラ断熱仕様だと木造、鉄骨含めてトップクラスの断熱性能があるようだし、気密処理も行う。

    https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

    https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/airtight.h...

  311. 25813 e戸建てファンさん

    >>25812 匿名さん
    いやいや、高断熱化したからこそ結露被害が発生するのですよ。
    そのため鉄骨はUA値0.6より悪く建てる事が多いのです。


    トップクラスとかではなく、具体的な値が書かれている箇所を出して頂けますか?
    サイトの文中にZEHにも対応できますとあるので、普段の断熱性能はUA値0.6より劣る水準で建てており
    最高でUA値0.6(40年前の北海道の木造より遥かに劣る性能ですね)
    気密に至っては示されてすらいませんが。

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