地震に強い家

一条ゴミだな(笑)

>この欠陥は本格的なツーバイフォーに比べると目立つが、他の金物工法を含めた木軸の工法に比べると、致命的とまでは言えない。　やたらと金物と木材の材積を喰っている特認工法に比べると、強度もそれなりにあり、コストパフォーマンスに優れている。

在来工法は欠陥一条よりさらに悪いようだけど（笑）

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>>25050 匿名さん

「直下型の中越地震に遭遇したら、倒壊はしないまでもあちこちがやられ、とくに気密性は２c㎡以上にまで落ちる可能性が高いと感じた。」

地震スレとしては看過出来ないな。

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その一条より強度の低いと言われている在来工法が心配だなぁ（笑）

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在来さんが最後まで読まないで一条を貶すために貼ったんだろうな

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ツーバイ推しって在来をイジメてRCに媚び諂う、まるでスネ夫みたいなクズだな(笑)

木造信者さんは何処のハウスメーカーがお勧めですか？
工務店は論外でお願いします

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在来工法だけは論外。
予算がなく木造しか買えないならツーバイにしましょう。

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ツーバイなんて更に論外だろ。
日本での施工実績が木造で最も少なく、耐久性も低い。
耐力壁は繰返しの揺れで釘が緩んだら役目を果たさなくなる。
まぁ、在来もツーバイも目くそ鼻くそだな。
いくらツーバイを持ち上げたところで、在来工法と大差ないんだから、イキがっても仕方ないw

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木造じゃ耐用年数も悲惨だな～
・木造住宅の法定耐用年数：22年
・RC造の法定耐用年数：47年
・鉄骨造の法定耐用年数：19年～34年

在来に比べツーバイは更に寿命が短くなるとか(笑)
壁内結露による問題とツーバイで使われる木材が腐りやすいとか、メンテナンス性の悪さが原因だっけか。
構造がダメになったら、築浅だろうが、その時点で完全アウト。コスト的に建替えせざるを得なくなる。

>>25054 e戸建てファンさん

えっ？
何を根拠に言ってるの？
アイスマートやアイキューブには制震装置すら付かないよね

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SPF材やホワイトウッドみたいな腐りやすいツーバイ材を使わなければ、ツーバイに一票。

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在来工法の耐久年数　10年
ツーバイの耐久年数　15年

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え、ツーバイって１５年しか耐久年数無いんだ(笑)

>>25059: 匿名さん
ツーバイの施工実績が木造で最も少ないって？
じゃあ2位は何だよ？ちゃんと調べて教えてくれよ（笑）

>>25061: e戸建てファンさん
根拠？
その上にある在来信者さんが貼り付けてる一条欠陥ブログだ。ツーバイを貶すつもりが最後まで読まなかったようだ。

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悔しいね～、ツーバイをバカにされてw
木造の争いは他でヤレよ！

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>>25065 e戸建てファンさん

いやいや、そうじゃなくて、、
制震装置付の在来木造耐震等級3の方が耐震性は上だと思うんだけど、制震無しでそれに勝てると言う根拠は？

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ローコストは全て在来工法。
在来工法は坪単価20万でいける。ツーバイは坪単価30万。

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>>25067: 匿名さん
どこで制震装置の話をしたのかな？？制震装置だの勝てるだのどこで言ってる？？？

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ツーバイのキチ ガイが来ると毎回荒れるをんだよな…
他でヤレよ木造同士の争いは…

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>>25069 e戸建てファンさん
あなたが＞＞25054で言ったろ、お忘れか？
それを否定してるまでだ

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結局、ツーバイのバカは耐震性なんか興味無いんだから消えろよ…
オマエの家は壁内結露てシロアリで中はボロボロw
ツーバイで使用される構造用合板やツーバイ材は、シロアリに湿気や最も弱く構造上チェックも補修も不可能。
せいぜい怯えて暮らすんだな！

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>>25072: 匿名さん
その上にある在来さんが貼り付けてるブログを最後まで読んだ？
そこでブログ主が言ってるんだろ。なぜちゃんと読まないの？
あと制震装置はどこから出てきた？（笑）

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>>25074 e戸建てファンさん

きょうび制震装置も付けられないのが悔しいのかな？

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なに言ってだ。
ツーバイのほうが在来工法より明らかに地震に強いぞ。

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もう分かったから消えな。
オマエの家は壁内結露とシロアリで中はボロボロw
ツーバイで使用される構造用合板やツーバイ材は、シロアリや湿気に最も弱く構造上チェックも補修も不可能。
せいぜい怯えて暮らすんだな！

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>>25075: 匿名さん
だから制震装置の事など言ってないが？どうして欲しいの？
一条が制震装置付けれるか知らないがなぜ悔しがるんだよ？

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プッ、笑いが出るぜ。
アイダ設計が一条に噛み付いてるぞ。
木造おじさんはアイダ設計が大好きみたいやな。

一条に魅力は感じないが、アイダ設計よりは遥かにマシだろ。

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制振装置が必要なのは明白である

「高耐震住宅が基礎ごとずれる」っていう記事がある

①
高耐震にするだけではダメだと言う実験結果が出ている
やはり制振装置や免震装置で地震のエネルギーを吸収する必要性があるようだ。

以下抜粋
「耐震性を高め、建物を固くした結果、建物全体に生じた地震力がより基礎へ伝わった。耐震性が低い構造なら上部構造が変形し、損傷することで地震力を結果的に吸収していたが、耐震化が進むとこうした影響が出る」

「強度を高めた耐震構造では、内部空間が強い揺れにさらされることも改めて分かった」

http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/52168955.html

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木造ならツーバイに制振を付けたらさらに安心だな。

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在来工法に住む人はNHKの受信料も自治会費も払わない。
選挙にも当然行かない。

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立地で決まるから建物の比較は意味ないよ。

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>>25081 残念ツーバイは精神装置着けにくいし
ツーバイ用の制振装置がそもそもないんじゃ無いか？

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>>25084 通りがかりさん

なるほど、だとするとやはり在来木造の耐震等級3＋制震には勝てないってことで良いかな？

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>>25084: 通りがかりさん
精神装置は在来さんに必要だが。
制震装置なら普通に各社から出てるがなぜツーバイは無いと思うのか？？
ツーバイには制震装置無いと思ってたから無理矢理に制震装置の話題したんだろ（笑）そんな事だと思ってたよ。

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>>25086 e戸建てファンさん

＞25080を読めば分かると思うけど、
ツーバイにこそ必要じゃん。
ミサワホームは似た工法だけどしっかり制震の準備があるよね。

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　ツーバイは柱も梁もないないんだから、十分な強度で取り付けられないだろ。
むしろ、免震テープのようなものが効果的じゃないか？
あれはあれでかなりコストがかかるんじゃないか？

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>>25087: 匿名さん

何事も自分で調べないから都合のいい事しか信じないんだよ。

https://www.kaneshin.co.jp/tech/seishin/vrecs2x4/

https://www.srigroup.co.jp/newsrelease/2013/sri/2013_018.html

https://www.atpress.ne.jp/news/297323

https://www.g-mark.org/award/describe/42801

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　そもそも軸じゃないし接合が釘で止めてるだけなのに
安定的な効果が保証できないだろ、減衰率の計算なんてできるのか？

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>>25089 e戸建てファンさん
ふーん、でも君の大好きな一条には付かないだろ？

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>>25082 匿名さん
キチ ガイだなアンタw
ツーバイフォーって、こんな奴が選ぶ工法なんだね。RCにして良かった。

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>>25091: 匿名さん
なぜ勝手に一条好きにされてんの？（笑）
一条最初に出したのは在来信者だろ。
なぜ一条そんなに敵視してんの？

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在来工法はすぐ倒壊する。ツーバイなら少しは踏ん張れる。

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鉄骨造、RC造派に論破されてた木造派。
↓
鉄骨RC連合が出したツーバイという単語に木造派が強く反応する。
↓
木造派が実は在来工法派だとバレる。
↓
鉄骨RC連合がツーバイを持ち上げ始め、ツーバイ派も合流。
↓
在来派、鉄骨RCツーバイ連合にまたも論破される。←イマココ

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木造派というか在来派というか、在来工法を擁護してるのはいつも木造おじさん1人だけだよ。

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鉄骨造、RC造派に論破されてた木造派。
↓
鉄骨RC連合が出したツーバイという単語に木造派が強く反応する。
↓
木造派が実は在来工法派だとバレる。
↓
鉄骨RC連合がツーバイを持ち上げ始め、ツーバイ派も合流。
↓
在来派、鉄骨RCツーバイ連合にまたも論破される。
↓
建物の耐震性より地盤の良し悪しの方が圧倒的に重要であり、ここまでの争いは全て無駄と判明。

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木造の耐震等級1で大丈夫だよ。
地盤が良ければね。むしろ地盤が全てだから。

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地盤が良くても在来工法はすぐ倒壊するね。
ツーバイを目標に頑張れよ！

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>>25099 匿名さん
建物にすがりたいのかもしれないが、コンクリートだって永遠じゃない。
地震が来ないか、地震が来ても揺れない場所に住まないと本当の安心安全は得られないよ。

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>>25100 匿名さん
そんな場所平野部ではほとんど無くないか？
山間部を想定ですか？

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在来工法だと耐震性能だけじゃなく、断熱性能も防音性能も施工の安定性もツーバイに劣る。

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防音なら圧倒的にRC造だね。
在来工法は壁厚で不利。

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コンクリートや鉄骨が強いことは小学生でもわかるので、、

お金持ちはコンクリートや重量鉄骨を選べるけど、やはりほとんどの人が予算不足で木造となります。

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木造と言えばツーバイのことです。在来工法はゴミ工法。

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>>25101 匿名さん
住みたいエリアが危険ならば戸建ては諦めてマンション賃貸にすべき。

この前の東北の地震は東日本大地震とは全く無縁なものだったし、過去に津波を起こした大地震のパターンもまだ残っている。つまり1度や2度大地震に耐えても終わりじゃない。

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>>25105: 匿名さん
同じだよ。在来、剛床工法、デメリットで検索。
対策もされてないローコスト住宅しか知らないのかな？
毎度古いんだよ。

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>>25106 匿名さん
木造のゴミ工法とはツーバイのこと。
日本で新築の木造住宅、ひいては一戸建て住宅の大半は在来工法。
その実績が全てを物語る。シェアを下げ続け需要が無いツーバイ工法は日本の環境に合わない欠陥工法(笑)

>>25109: 一級建築士

令和2年、木造のツーバイフォーシェア20%
在来信者はいつもソース無しで嘘ばかり。
名前を変えてまた同じ事の繰り返しだな。
https://www.rinya.maff.go.jp/j/kikaku/hakusyo/R2hakusyo/attach/pdf/zen...

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木造おじさんはいい加減ハンネを統一しろよ。
これからは在来おじさんで書き込めよ。

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在来信者がツーバイが欠陥だの何だの言っても、過去の震災での結果が物語ってるからな。
在来が地震に強い家なら他の工法と比較して、在来が一番全壊半壊率の低いという信頼できる結果を探し出してきて。

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耐震等級は、あくまで計算で算出したもの。
木造とRCでは計算方法が異なる。
地震に対する実績では、旧耐震基準でも壊れたことが無い、低層壁式RCが最も実績があり、最強である。
RCでもラーメン式は結構壊れている。

Eディフェンスの実験動画を見ると、
在来木造は、柱と梁の接合部に大きな力がかかり、柱と梁を接合する釘が抜けてしまって、柱が吹っ飛ぶ感じ。
ツーバイは、力が分散するので、釘が抜けにくい。

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同じ耐震等級3でも、
在来とツーバイなら在来のほうが弱いです。

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現実逃避はやめよう。
立地が悪いと何建てても無駄だよ。

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>>25115 匿名さん

そんな立地の良い場所は平野部ではほとんど無くないか？
山間部を想定ですか？

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逆か。
表層地盤増幅率が高い、揺れやすい地盤だからこそ耐震性が高い建物が必要。

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木造は実大実験で1.44倍で倒壊している。
しかも震度7では無く震度6で。
基準の1.44倍とほとんど耐震等級3であった。(耐震等級3は1.5倍)
しかも許容応力度計算をした建物だったようだね。

http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

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在来工法がツーバイに勝ってるところってナッシングか。

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>>25116 匿名さん
山でも平野でもいいけど、表層地盤増幅率が高いところは安全じゃないよ。豆腐の上に何建てても無駄だから。仕事とかでそのエリアに住まないとって言うなら賃貸マンションでいい。

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>>25118 匿名さん
そこは地震と別問題でしょ。
地震に対しては立地が全て。

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>>25122 匿名さん

立地条件の影響の無い木造は実大実験で1.44倍で倒壊していますが。
震度6で。

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>>25117 匿名さん
無駄だよ。
1番丈夫と思ってるコンクリート造だって繰り返しの地震で亀裂が入って、そこから水入ったらコンクリート爆裂しておしまい。

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>>25123 匿名さん
制震でも入れれば？

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>>25124 匿名さん
じゃあ制震装置付で繰り返しの地震に強い鉄骨が良い

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ここに書き込んでる意識高い人たちは、当然、表層地盤増幅率が1程度の安全な土地に住むか住もうとしてるよね？

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地盤にこだわっても在来工法はすぐ倒壊するんだから関係ないやろ。ツーバイを見習えよ。

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>>25126 匿名さん
良いと思いますよ。

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>25124

木造も基礎はコンクリート。
壁式RC造は面で支えるのに、木造の基礎は線だから、
木造の基礎方が亀裂が入りやすい。

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表層地盤増幅率が高い、揺れやすい地盤だからこそ木造。
RCや鉄骨だと被害が増える。

木造とか田舎者が建てる家だよ
都会だと鉄筋かRCだから

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>>25131 匿名さん

＞表層地盤増幅率が高い、揺れやすい地盤だからこそ木造。


木造だったらマジヤバイから、、
木造おじさん、嘘まで付いて楽しいかい？

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>>25131 匿名さん
鉄骨の被害は増えてないけど？
木造おじさん、嘘はダメだよ。

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>>25130 名無しさん
だから地盤が良いところに建てないとダメってこと。

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>>25132 匿名さん
地盤が悪い都会は賃貸一択。
戸建ては地震で壊れるから普通の人は建てたらダメだよ。
コンクリートが確実にやられるから何建ててもダメだ。

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>>25136 匿名さん

＞地盤が悪い都会

都会に限らず平野部はだいたい悪い
なので鉄骨制震やRCが必要。

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地震に強い家の話なのに毎回毎回地盤と言ってる人は何なんだよ。
都会と田舎の山奥では違うの。分かる？
住んでる都市で良い地盤がいいのは当たり前だから。

東京大阪名古屋見てみなよ。
都会では地盤より都心や駅近の方が地価が高いの。分かる？
地方山奥とかそんなところに資産価値はない。
いいか、地震に強い「家」のスレだぞ。

反論出来ないから地盤地盤言うのはスレ違いだし、当たり前の事何度もしつこい。

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それと、在来が地震に強い家なら他の工法と比較して、在来が一番全壊半壊率の低いという信頼できる結果を探し出してきて。
とお願いしてるが在来さんはまだ見つからないの？

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>>25138 e戸建てファンさん
地盤が全てとわからないとはかわいそうに。
地価と地震の強さは全く関係ないんだけど、何の話してるのかな？
都市部で地盤が心配なら賃貸のほうが安心だよ。

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>>25139 在来と言うくくりだけど、早い話が軸組に体力面材貼ったもので
基本的にツーバイと大きい違いはない間取りの自由度はやや高いが
強度はやや低いものと捉えればいい。
　木造と枠を広げれば耐震性を高くすることは可能だよ
もともと伝統工法では地震力の伝達速度の差を利用して相殺する方法か
水平荷重を垂直荷重に変換して大地震に耐える建物を作ってきた。
木造で高耐震は可能だけどね

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>>25137 匿名さん
地盤が悪いと地震で基礎コンクリごとやられるから建物が丈夫とか関係ないよ。

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在来工法はツーバイにフルボッコされて悔しいね。

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>>25138 e戸建てファンさん
家と土地を別に考えて家づくりはできません。したところで意味がないよ。特に地震を考えるならね。

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>>25141 通りがかりさん

＞木造で高耐震は可能だけどね

伝統工法と在来を同じに語ってはダメじゃん。
戸建てのスレだから。

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>>25140 匿名さん
＞地価と地震の強さは全く関係ないんだけど、何の話してるのかな？
都市部で地盤が心配なら賃貸のほうが安心だよ。

安心かぁ？
アパートやマンションは震災で結構倒壊するし、戸建ての鉄骨制震や壁式RCの方が良いと思うが、、

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>>25146 匿名さん
マンションが丈夫だから勧めてるんじゃない。
賃貸なら手離せるだろ。そこがメリット。

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在来工法と伝統工法は別だね。木造自体が高耐震が不可とは思ってない。ツーバイは昔から結果を残してるし、軸組もツーバイの要素を取り入れて格段に強くはなっている。それでも構造計算でも差はあるし、熊本地震の被害状況も他の工法とは差があるね。耐震性以外の丈夫さで考えたら木造と鉄骨、RCは比較にならない。
なぜこの様な話になってるかは少し遡れば分かるはず。

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>>25147 匿名さん

地震が怖くて賃貸、だから倒壊したら終わりだって。
だったら耐震性能の良い戸建てに住めばよい。

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賃貸の話は論外だろ。地震に強い賃貸とかスレたてたらいいよ。

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