一括受電サービスの総会決議その７

そうです。共用部が高圧で専用部が低圧です。管理人に聞きましたが計画停電は一度もやったことがないと言ってました。こちらも計画停電の案内が来たことはありません。

うちは立体駐車場はありません。エレベーターは定期点検で停止することはありますが、停電とは無関係だと思います。停電だったら他の自動扉も開きっぱなしになっているでしょうし。

>>2199 さん

何戸のマンションですか？

もし本当に共用部が電力会社以外の受電設備で高圧受電しているのに年次点検が無いなら、
2つの可能性があります。

・法令違反している。
・実は共用部の高圧受電設備は電力会社のもの、つまり受電設備は電力会社のもの。

いずれかですね。

法令違反は可能性としては小さいですね。
電力会社がチェックを入れていますから、そうなっているとしたらうっかりはありません。
それを逃れるには意図的偽装しかありません。


まあ特殊マンションで3年に一回の停電で良く、まだ2年しか経ってないとか、無い訳じゃありませんけど。

間違えました。

×・実は共用部の高圧受電設備は電力会社のもの、つまり受電設備は電力会社のもの。

○・実は共用部の高圧受電設備は電力会社のもの、つまり高圧受電していない。

>>2202
700戸程です。

総会の資料で共用部の電気料金は地域電力会社の高圧のプランでしたので高圧なのは間違いないです。

変電設備が管理組合の資産なのか、地域電力会社の資産なのかよくわかりません。

高圧一括受電で変電設備を入れ替えた場合、計画停電は3年に一度と説明されています。信頼性の高い変電設備なら経済産業省に申請すれば3年に一度に緩和されるそうです。

＞地域電力会社の高圧のプランでした

これが具体的に分からないと分かりませんね。


＞変電設備が管理組合の資産なのか、地域電力会社の資産なのかよくわかりません。

ここから言えるのは、

受電設備が電力会社のものなら年次点検は不要。
受電設備が電力会社のものでない(つまりマンションのもの)なら年次点検は必要。

受電設備が電力会社のものなら契約は普通、受電設備の出口、つまり低圧契約ですね。

しかし700戸もあって共用部が低圧契約と言うのも変ですけどね。
物凄く古い？

＞受電設備が電力会社のものでない(つまりマンションのもの)なら年次点検は必要。

停電がないといっても

年次点検をやっていない
以外に、停電しないように、年次点検をやっているという可能性は？

自家用電気工作物の年次点検・・・３年に１度は停電を伴う点検が必要

必ず停電というのはどうだっかたな？
省令で停電しろと言っていたかどうかは思い出せないけど、少くとも電路の絶縁測定はある。
これを活線でやるのは事実上不可能と思う。

>>2206
築5年程です。知らない間にやってたか、やってないかどちらかということですね。

＜参考＞
経済産業省
【自家用電気工作物に係る保安について】
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/...

＜参考＞
【主任技術者制度の解釈及び運用（内規）（平成２５年９月２７日付け２０１３０９２０商局　第１号）４．（４）③イ括弧書きにおける停電点検の延伸に係る要件の明確化について】
平成２５年９月
経済産業省商務流通保安グループ
電力安全課
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/...

東京ガスが電気を売りに来た。
共用部の電気代が年間１０万円ほど安くなるって。

うちの管理会社の同族一括電気屋さんは、すでに、共用部への電気小売りも諦めた模様。


ガス会社にするデメリットとしては、紙で電気使用量とかのお知らせがこない。
ガス契約していれば、ガスの明細書についでに印刷される。

一旦ガス会社にして、また東京電力に戻すのは簡単で違約金もないが、
今度は、東京電力からも電気使用量のお知らせが紙でこなくなる。
パソコンもっていないジジババには、致命的。

スマートメーターは設置に時間がかかるかもしれない。
あと、携帯とかもっている人は、専有部は、au電気とかから電気を買うほうがセットでお得と説明されていました。

みんな電気小売りとかにおどらされて、送電独占している東京電力が儲かるようになっただけな気がする。

だったら、東京電力から電気買うのが一番安いのかも。

ちなみに、うちは、管理人室に東京ガスがついているから、共用部のガスを東京電力から購入して割引になるのか、
４月以降チェックしてみるつもりです。

>>2213
ちょっと違和感のあるレポートですね。はっきりさせませんか？

東京ガスがどうしたのでしょう？

マンション全体に電力を供給し、共用部を割り引きますと売り込んできたのでしょうか？
それとも単に共用部を東電から東京ガスに切替えませんか、と売り込んできたのでしょうか？

もし前者なら一括受電ではないもののそれに近い形です。
一戸でも反対があれば導入は無理でしょう。
しかし後者なら多数決で決議すれば導入可能でしょう。

分からないのがジジババ云々です。
もし後者なら各戸は自由な先、東電でも東京ガスでもその他でも買えばいいのですから、
無関係なはずですよね？

では一括受電風の前者の売込みがあったということでしょうか？
しかし電力自由化の期待は元々後者にあるはず、
各戸が各戸の事情に応じ、各々好きな先から買えるところがいい、
東京ガスもたぶん認識していると思います。
こんなプランを管理会社とも組まずにゴリ押ししてもうまく行くはずもないし、
それをやっても一括受電同様評判を下げるだけだと思います。

東京ガスはいったいどういう売り込み方をして来たのでしょうか？

＞それとも単に共用部を東電から東京ガスに切替えませんか、と売り込んできたのでしょうか？

従量電灯Cと低圧電力を一緒にするとお安くなるという「ずっともパック割」
http://home.tokyo-gas.co.jp/power/special/service_owner.html
の御紹介でした。

しかし、同じようなサービスを東京電力がやっていることについては、まったく言及しない管理会社。

よほど、東京電力が嫌いなのかな。

ついでに、東京ガスの人は、専有部についても、セールスしますっていうことで、
専有部全員が東京ガスになる必要もありません。
au携帯を使っている方は、au電気のほうがお得ですから、、とおっしゃっていましたね。

総会の過半数の賛成があればできます。

なんで、こんなことをするかというと、管理会社が分電盤工事をおこなって以来、共用部の照明点灯時間が夕方１６時から朝の８時に設定されて、夏もこの時間で照明器具が点灯されたために電気代が増えてしまいました。
管理会社としては、照明の点灯時間を削減して、電気代が減るデータが出るのがいやなんじゃないかと思います。
でも、増えたデータはしっかり東京電力の電気使用量のしおりで出てしまったんですよね。
夏は従量電灯Cの電気代が３割近く増えていました。

増えた数字で、高圧一括受電の有用性シミュレーションされても、
どう信用したらいいんだよってお話です。
お金があれば、理事会の裁量で使えてしまいますからね。
毎年管理会社のいうままに工事に使ってしまいます。

>>2215
とりあえず冒頭にこうありますね。

＞マンションの共用部で、電灯と動力を両方お使いのお客さま向けに、割引メニューをご用意しています！詳細はお問合せください。


ここの説明自体に問題があり、非常にわかりにくいのですが、
注意深く読んだ限り、
私は、共用部を高圧受電していないマンション、事務所等への、
共用部電力の売込みと解釈しました。

各戸の電力購入とは無関係、と読めました。
つまり、各戸は東電がいいなら東電、東京ガスがいいなら東京ガス、それ以外がいいならそこ、
から買えばいいということですけど。

>>2215
>従量電灯Cと低圧電力を一緒にするとお安くなるという「ずっともパック割」
>同じようなサービスを東京電力がやっている

東京電力でも、従量電灯Cと低圧電力を一緒にすると割引があるということでしょうか？

共用部高圧受電に関しては、電力会社は依然規制に守られてますね。

超大規模マンション(共用部＞50KW)でない限り、
共用部高圧受電については、電力会社以外から買うことはできません。
まあ大半でしょう。

東京ガスの共用部売込みは、
たぶん、共用部のある物件(マンション、オフィス、店舗等)で、
共用部を高圧受電していないところ向けと思いますねえ。

言い忘れましたが、
東京ガスが動力と言っているのは、この場合、3相200Vのことだと思います。
電灯と言っているのが単相100/200Vですね。
もちろんどちらも低圧です。

冒頭の文言は、
これを両方東京ガスにすると割り引きますよ、と言っているように見えます。

>>2218
>超大規模マンション(共用部＞50KW)でない限り、共用部高圧受電については、電力会社以外から買うことはできません。

【特別高圧・高圧電力】
東京ガスは、株式会社エネットの電力を販売します。
http://eee.tokyo-gas.co.jp/power/lp2/

>>2215 は、当然、低圧受電のものです。

>>2215

管理会社との信頼関係の問題ですね。
東京ガスのサービスが良い悪いの問題ではない。

単に共用部点灯時間の見直しをして、更に管理会社を変更すれば良いだけです。

まあ東京ガスは基本エネットですよ、どんな電力を売るにしても高圧低圧によらず。

エネットの株主構成は

NTTファシリティーズ 40%
東京ガス 30%
大阪ガス 30%

ちなみにマンション自体に出入りする電力は全部高圧以上(大半が高圧、希に特別高圧もあり得なくはない)です。
低圧契約は、電力会社がマンション内に受電設備を設置し、
マンションのに入る高圧を受電設備の一次側で受け、二次側で低圧にしますが、
この二次側が利用者との境目になるから低圧契約になるだけです。


エネットから電力会社への給電(託送前の電力)は恐らく全て特別高圧です。

東京ガスが儲けるポイントは
東京ガスが発電した高圧電気の電気単価＋配送料＜東京電力の低圧電気の電気単価

といったところでしょうか。

従量電灯Cの価格が東京電力のほうが安いので、たくさんの電気を使っている専有部、及び、従量電灯Cはお得です。

でも、電気使用量を減らすことが一番の節約だと思うんですけれどね。

＞２２２１
管理会社との信頼関係の問題

とりあえず、共用部の点灯時間を長くして、高圧一括受電に有利な数字を出したり
私の専有部工事を妨害した前任担当者は、移動して担当者が替わりました。

前任担当者の下で、共有部の電気代を増やして、自分は悪くないって言った管理人は、そのまま残留です。
非常に有能で正直な方なので、ちゃんと保管をしていた、東京電力からの電気使用量の明細書から、いろいろなことがわかりました。

次期総会で、高圧一括受電の廃案が提案されます。


それで満足すべきなのだろうと思います。

管理会社を変えるつもりは今のところありません。

最高の管理会社ではありませんが、変更したからといって、今よりよい管理会社に恵まれるわけではありません。
だったら、おつきあいや、これまでの経歴を把握して下さっている会社とおつきあいするのがよろしいのではないでしょうか？

建築当時の酷い管理会社（本まで出版されています。）から、今の管理会社にかわって、よかったと思っている私です。

建築当時の管理会社や、管理組合が管理会社を通さずにやった工事の尻拭いをやってもらっているので、それなりに良心的だと思っています。

高圧一括受電に手を出すのは、本業のマンション建築が今後、苦境になっていくのですから、
社員を養い、会社を存続するためにやっていくことは、理解できますが、管理会社がやることではないと思います。

新築マンションは、高圧一括受電がいいと思っている人が買うのですから、買う方が良いと思うのだから、良いのでしょう。
買う人の自由です。
しかし、既存マンションは、高圧一括受電にたいして、いろいろな考え方を持っていて、インターネットや、電気使量や携帯電話の契約会社も違う、雑多な人の集まりですから。高圧一括受電というビジネスモデルがそんなに上手くいく世界ではないし、
マンション内の人間関係を壊すようなことはしないほうがよろしいかと考えます。

そんなことないですよ
人も会社も、変えれば全然違ってきます
淘汰されるものは沢山あるし我慢は無用ですしね

初めから換えないという姿勢は疑問ですね。

おかしなことをしたらすぐにすげ換えるという姿勢や体制があって、
初めて緊張感のある良質なマンション管理が期待できると思いますね。

>>2222
>ちなみにマンション自体に出入りする電力は全部高圧以上(大半が高圧、希に特別高圧もあり得なくはない)です。

小規模マンションでは、低圧の共同引込みをしています。

>エネットから電力会社への給電(託送前の電力)は恐らく全て特別高圧です。

？？？
送電と配電の区別はできていますか？

＞２２２７さま

今の管理会社との契約は１年更新です。
それだけで、十分緊張感のある契約関係だと思います。

これが、高圧一括受電になってしまっていたら、２０年は、管理会社のいいなりですし。
そもそも、マンションの実質的な所有はは、管理会社になったようなものです。

電気のないマンションなんて、廃墟ですからね。

電気単価　３０円のところ１００円といわれても、そこからしか買えないなら
１００円払って電気を買うか、電気を止めるしかありません。

大昔「リボンの騎士」で囚人として塔に幽閉された母の王妃とサファイアに、
牢番が、ろうそくを高価な宝石と交換で売りつけたのを思い出します。

とりあえず、２年前の総会で、今年の春から、ガスの小売りが自由化されるとか、
電気代と携帯料金やネット料金との割引が始まるなんて、一言も説明しなかった
高圧一括受電屋やそれをつれてきた管理会社ってどうなのよってお話です。
廃案提案して、まあ、今後は、がんばってくださいとおつきあいするのでいいかと思っています。
管理会社を取り替えるのは、最後の手段ですから。

しかし、他の管理会社のお話を拝見すると、どこも同じようなことをやらかしているので、
ぼろを出して、契約できなかったうちの管理会社は、まだマシなんじゃないかと思いますよ。

>>2228

＞小規模マンションでは、低圧の共同引込みをしています。

そうですね、低圧引き込みは確かになくはありません。
10戸とか20戸でならあり得ますね。アパートちっくにですが。
柱上変圧器1セットでカバーできる範囲ですね。


＞送電と配電の区別はできていますか？

まあできていると思いますよ。

PPSが持っているのは発電所ですよ、送電網も配電網も持っていません。
そこからなるべく近い電力会社の送電網まで送電線を引いて連系します。
連系点で高圧ということは無いでしょう。普通は特別高圧です。
それ以降は託送になります。

>>2230
>PPSが持っているのは発電所ですよ、送電網も配電網も持っていません。

すべてのＰＰＳが発電所を持っていますか？

>>2231
細かいことを言い出すとキリが無いのですが、確かにPPS自体は発電をしているとは限りません。
発電しているのは発電事業者で、
PPSが発電事業者を兼ねていることはありますし、
兼ねていないなら発電事業者から買って転売することになります。
その場合、たいていが同資本のグループ会社が調達先になると思いますけど、
需要を充足できない場合はそれ以外から買うこともあるでしょう。

例えば携帯3社なんかは電力セット割を始めるに際し、電力会社から供給を受ける契約をしています。
まあ採算は悪いでしょうけど、「電力が足らないので電力セット割は中止」では競争に負けてしまいますから。

ちなみに
ドコモ(NTT)：PPS登録＝エネット、発電事業者登録＝NTTファシリティーズ
KDDI：PPS登録＝KDDI、発電事業者登録＝KDDI
ソフトバンク：PPS登録＝SBパワー株式会社、発電事業者登録＝SBエナジー

ドコモ(NTT)陣営ではエネットを擁し業界最大手ですが、それでも電力会社と契約しています。
KDDI陣営はまだ登録だけで発電は始まっていないかもしれません。
自由化に間に合わなかった？ので参入段階では全量買って来るのかもしれません。
ソフトバンクも発電は開始していますが、やはり供給不安があるのでしょう、電力会社と契約しています。
いずれも、顧客を囲い込んでから、グループ内からの電力供給力を増強して来るものと思われます。

マンション関係で言えば、
東急：PPS登録＝東急パワーサプライ、発電事業者登録＝東急不動産
オリックス：PPS登録＝オリックス、発電事業者登録＝オリックス
たぶん他の大手もそれとは分からない社名で登録していると思います。

私は、管理会社が一括受電で囲い込んだマンションは、当初は電力会社からの供給であっても、
いずれ自社かグループ内からの供給に切り替える腹づもりだと推定しています。
新築時から一括受電のマンションも同じだと思います。

これまで法律で、原価率や利益率まで縛られて規制だらけだった電気の発電小売りが規制緩和されるというので、色々な資本が算入していますが、どうなるやらと静観しています。

携帯会社三社が算入するのは、スマートメーターとのからみだろうと思いましたが、
もうけようと算入して、結局送電量と東京電力に取られるんですよね。

いちばん、ほくそえんでいるのはどこかと思います。

訂正　送電料は東京電力に取られるんですよね。

それに、発電のための石炭石油液化天然ガス他の購入や為替リスクも東京電力以外が背負うことになりますし。

結局、みんなで東京電力を助ける仕組みになるのかな、、と想像するんです。

いままで、廃炉費用を算定しない、積み立てないでやってきた原子炉行政のツケがこれから始まるんです。
少子高齢化のこのタイミングでね。

せめて、廃炉を自国の会社でやって、お金が国内で回るといいなああと思います。

なんか、マンションの修繕積立金みたいなお話ですね。

2016年4月1日以降、「特定規模電気事業者（ＰＰＳ）」は存在しない。
存在するのは「小売電気事業者」である。

送電料と言っているのは託送料のことだと思いますが、
2020年に、発送電分離が行われ、東電も他の電力も発電と送電に分離されます。
資本分離は？で、個人的にはここが不満なんですけどね。
分離された送電部門は、旧電力会社の発電に対しても、他の発電に対しても公平な料金、サービスが義務付けられます。

尚、どうしても旧電力会社(発電も送電も)が嫌なら、自家発電以外に方法は無いでしょう。
賃貸ですけど、森ビルのマンションでそういうのがありますよね。

>>2235
そうですか、PPSというくくりは無くなりましたか。

たしかに資源エネルギー庁の公表の登録状況には、登録小売電気事業者一覧、とあります。

しかし十羽ひとからげに全てそれかと言うとちょっと違います。

他に、同じく資源エネルギー庁の公表しているものに、

届け出を必要とする事業分類として、発電事業者一覧、
登録を必要とする事業分類として、特定送配電事業者一覧、

というのもあります。

これらの届け出や登録は恐らく同一会社で重なっていてもいいと思いますが、
兎に角事業内容は異ります。

発電事業者は発電、特定送配電事業者は送電、事業をするのだと思いますね。

ちなみに、今後、デベロッパーと組んである地域の配電網を旧電力会社以外で構築するようなことがあれば、
旧電力抜きで電気を利用することが可能になる可能性があります。
個人的には気にしませんが、一部の方はとても気にしておられるようですね。

＜参考＞
電気事業法2条1項17号
○電気事業者・・・小売電気事業者、一般送配電事業者、送電事業者、特定送配電事業者及び発電事業者をいう。

>>2237
>他に、同じく資源エネルギー庁の公表しているものに、
>届け出を必要とする事業分類として、発電事業者一覧、
>登録を必要とする事業分類として、特定送配電事業者一覧、
>というのもあります。

「特定送配電事業者」は、届出制（法2条1項13号）です。
資源エネルギー庁のＨＰに「登録特定送配電事業者」が公表されているのは、「特定送配電事業者」が自社設備を使って小売り事業を行う場合には、登録が必要（※）だからです。

（※）電気事業法第27条の15（小売供給の登録）
特定送配電事業者は、自らが維持し、及び運用する送電用及び配電用の電気工作物により小売供給を行おうとするときは、経済産業大臣の登録を受けなければならない。

>>2237
>そうですか、PPSというくくりは無くなりましたか。

2016年3月まで「特定規模電気事業者（ＰＰＳ＝新電力）」であった事業者は、
2016年4月以降、
１．「小売り電気事業者」として登録
２．発電設備を有する場合は、「発電事業者」の届出
３．自営線を有する場合は、「特定送配電事業者」届出
が必要です。

高圧一括受電って、嬉しいサービスなんですね。
高圧一括受電の物件って、どうやったら探せるのでしょうか？
スーモとかにも全然情報が載っていないんですよね。

http://netallica.yahoo.co.jp/news/20170111-84965480-urepia
マンション高圧一括受電サービス

そして、マンション高圧一括受電サービスについてですが、こちらはまだまだあまり認知されていないサービスだと思います。

高圧一括受電サービスとは、マンション全体を1つの利用者と考え、一括して電力会社から電気を購入し、各家庭に流すという仕組みです。

高圧一括受電サービスの市場は拡大しており、2010年には約12万戸、2014年には約44万戸が契約しているというデータが出ています。

このシステムを導入しているマンションの住人は、毎月の電気代が5～10％安くなるというメリットがありますから嬉しいですね。

そうですね。高圧一括受電ってもう４４万戸も実績があるんですか？
あれは予想じゃなかったのかな？何年で、４４万戸になったんですか？

東京ガスから電気を買うことにした家は、この１年で、５０万戸を超えるそうですよ。
電気小売りを利用している人は、たった数％しか切り替えていないみたいですが、マンションも一戸建ても会わせての数％ですからね。
http://blog.eco-megane.jp/どれくらい電力会社が切り替えられた/
6月30日までに126万4400件の電力会社切り替え申請がありました。
2015年度の一般家庭等の通常の契約口数が約6,253万件（経産省資料より）とのことですので、切り替え割合は約2%です。
たった数ヶ月で高圧一括受電の３倍の切り替えがあったみたいですね。でも、分母が大きいので、割合は数％に過ぎません。

つまり高圧一括受電って、１％にもならないすごくすごく小数派なんですね。
東京ガスから電気を買うことにした人より少ないレアマンションなんですね。


東京ガスから、電気を買う場合、
一戸建てでもマンションでも、ガスと電気、両方の契約があれば、安くなることがありますし。

マンションの共用部のみでも、低圧電気と従量電灯Cをまとめると結構お安くなるんですよ。

高圧一括受電みたいに、マンション全員の承諾書を集めなくてもできますし、
違約金なしで、翌月から東京電力の契約に戻すことも可能です。

契約の縛りも、エネルギー政策がどうなるかわからない中で２０年近い長期契約を結ぶ必要もないし、明日からでも東京ガスから電気を買うことができます。

なによりも、携帯電話やインターネットの契約をなさっている方、
高圧一括受電よりもお得なセット割引があります。一軒から利用できます。
マンション全員の賛成もいりません。個人で好きな契約にできます。

一番の安心は、電気事業法という法律で、消費者として、法律に守られた立場で
電気を購入することができるんですよ。

電気料金を事前に明示する。
使用電気料金の明細書を発行する。
電気を必ず売って貰える。
こんな当たり前のことは、電気事業法で守られているから、業者がやらなければならないんです。
実感ありませんが、みんな電気事業法で手厚く守られてるんですよ。

でも、高圧一括受電は、電気事業法の範囲外の自家用工作物なんです。

内閣総理大臣の安倍さんが国会で答弁されているから、本当です。
経済産業省だって、同じことを言っています。

いままで、安全な電気は、当たり前だったから、みなさん、当然だったことが、今後高圧一括受電になったら、当たり前じゃなくなってしまうかもしれません。
良心的な業者さんは、電気小売り事業者と同じことをやって下さるんでしょう。

不動産取り引き業法で、高圧一括受電って、
不動産を売買したり賃貸する時に、ちゃんと説明するのが望ましいっていわれるようなことですよ。プロパンガスか都市ガスか、説明しないといけないようにね。

家がプロパンで、特定の業者からしかガスを買えないと不便ですよね。
高圧一括受電もその業者からしか、電気を買えません。

電気小売り自由化って浮かれたCMが流れています。ガス自由化ってCMされていても
高圧一括受電に契約してしまっていると、そういうお得なコースを申し込むことができなくなってしまっているんです。

じゃ、ばいばい。素敵なマンションを見つけてください
。
高圧一括受電っていうのは、お知らせするのが望ましいですからね。
言わずにこっそり売っても悪いことじゃないし、法律で罰せられることもありません。

聞かれないなら、説明しなくても、法律を犯したことにはなりませんが、
国に、説明することが望ましいっていわれています。

そういうマンションに貴方のマンションもなりたければ、なればいいんじゃないでしょうか？

そうなんだ。
詳しい説明ありがとうございます。。

今年は改正消費者契約法が施行されるので
高圧一括受電業者の詐欺行為を抑制出来ますね。

① 不実告知
② 断定的判断の提供
③ 不利益事実の不告知
④ 不退去／退去妨害

http://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/consumer_contract...

具体的には、どういう場面で適用できるのでしょか？
また、その結果は？

>>2244
取消権行使の要件ですね。

引っかかって取り消せるとは思えませんね。
つまり業者も法律が変れば研究して来ると言うことです。

期待されるところは、引っかかりにくくなるという辺ですね。
しかしそれも、折角の法律強化で説明が増えたとしても、
思考停止的に賛成してしまう人ばかりなら無駄でしょうけど。

そんなマンションも希少ですから、商売あがったりですね
自業自得でしょうけど

>>2241
そういう情報誌に出てない＝販売上積極的には見せたくない情報

とは思いませんか？
もし大いにセールスポイントになるなら、強烈にアピールしようとするはずです。
感触的には今やマイナス要件でしょう。

最初に出してしまうとふるいにかけられて候補から落ちてしまうかもしれない。
せめて問い合わせて欲しいと言うことでしょうし、
一括受電自体知らない人も居ますから何も問題視しなかったり。
安くなるの？それいいねえ、みたいに思ってくれればもっけの幸いってことでしょう。

高圧一括受電は完全に悪徳商法ですよ。高齢者の理事会を騙して決議させて、無理矢理契約させる詐欺です。

高圧一括受電業者の詐欺手口

不実告知
小売業者で得するのは電力を多く使っている家庭またはセット割が出来る家庭だけだと言い張る。

断定的判断の提供
割引率は地域電力業の○%と担保されるので情勢に変化があっても常に得をする。

不利益事実の不告知
共用部が既に高圧であることを説明しない。
解約が極めて困難なことを説明しない。
総会決議、全戸解約、低圧引込み工事、変電設備入れ替え。復帰工事は管理組合負担。

不退去
同意書を提出するまで居座る

管理会社や業者の説明は、
今の計算式と、今の値からの相対値として何％安くなるって、絶対言わないからなあ。
だから何％安くなるといっても、いったいどこからなのか分からない。

そして

ウソをついたかどうかもはっきりしない。

契約してしまうようなノー天気(失礼)なマンションでは、
そこら辺の肝心な質疑応答もなかったでしょうし、ましてや記録など全く期待できないでしょうね。
そういうマンションは姿勢をいかに改めるか？から取り組むべきです。

最近は高齢者もネットで情報得てるし
営業も厳しそうですね
頑張ってください

まだありますよ。不利益事実の不告知。

計画停電についてのデメリットを説明しない。
エレベーターの停止、火災報知器の停止、自動扉開放によるセキュリティの低下、過電流による家電の故障、冷蔵庫内の食材の損失。

契約書を配布しない。
契約内容を提示せずに契約に同意させる。

年次点検における停電は、「計画停電」とは言わない。

ここ1年の最大の変化は、電力自由化が周知となったこと。
一括受電してしまうとその恩恵が受けられないとかなりの比率の人が認識したこと。

ですね。
いろんな説明義務が増えるより100倍の効果がありますね。

でもなぜ自由化が決定して以降積極的に国民に周知しなかったんでしょうか？
「一括受電している場合は利用できません。」
つまるところ、天下り先の業界にやさしい官界ってことでしょうね。

対抗するには勉強するしかない。

小売の電力自由化が始まった今、高圧一括受電の導入はデメリットしかありません。

自分のライフスタイルに合ったプランを探した方が地域電力業者に比べて10%、場合によっては20%、電気代が下がることもあります。

小売の自由化に伴って高圧の電力プランも提供され始めていますので共用部も電力会社を変えるだけで電気代を下げることが出来ます。共用部が低圧であれば専用部と同じように小売業者に申し込むだけです。

契約期間は最長2年程度ですし、解約するのに高額な違約金もいりません。電気事業法の保護を受けますので、業者は悪質な行為を出来ません。

高圧一括受電は10数年もの長期契約で違約金も高額です。契約期間が定められているものの実質的には解約出来ません。

高圧一括受電業者は総会での議決を意図的に仕向け区分所有法を悪用し強制的に加入させようとしてきます。高圧一括受電業者に騙されないで下さい。

このスレ、結構しつこいんですね。
一括受電業者って、既に終わっているんでしょ？
まだ営業されているマンションってあるのかしら？

既築マンションへの導入は少ないと思いますが、新築ではあるでしょう。
だから業者としては当分残り続けると思いますよ。
既築への営業は減っているとは思いますけど。

でも新築もやがて問題化すると思っています。

やっと期限が到来してその後をどうするか？の検討が始まった時、
電気室が小さ過ぎて、共用部、専用部戸別の受電が出来ない、
結局一括受電業者しか選択肢が無い、みたいに。

それまでに法律(50KV未満は電力会社しか選べない＝共用部)が変ってなければ
そういうマンションが多くなるでしょうし、
それが知れ渡れば、中古価格にも影響するでしょうね。

×　共用部、専用部戸別

○　共用部、専用部個別

>それまでに法律(50KV未満は電力会社しか選べない＝共用部)が変ってなければ

どういう意味でしょうか？

50KVじゃなくて50KVAですね。
今の法律では、電力会社以外からの高圧受電は、50kVA以上でないとできないということ。

＞２２５９さん
うちのエリアでは、東京電力がマンションの高圧一括受電をやっています。
なので、管理会社系列の高圧一括受電業者以外に、東京電力も選択肢になりませんか？

新築で最初から高圧一括受電だと、電気室とかの関係で難しいのかもしれませんが。

>>2262
>今の法律では、電力会社以外からの高圧受電は、50kVA以上でないとできないということ。

どの法律のどこに規定されているのでしょうか？

東京電力は電力会社としての誠意として、点検作業は年一回するみたいですね。
当マンションでは東京電力の高圧一括受電は不採用でした。

不採用理由は『承諾書類の回収が「管理組合」理事会が担当する為』との事でした。
面倒臭かったのか？怪しげな高圧一括受電会社の提案が賛成多数で議決されました。
電力自由化後でも詐欺商法みたいなモノにに引っ掛かるマンションがあるんですよ。

で、現在は「高圧一括受電に賛成せよ」ほぼ強要活動しています。
ほとんど犯罪行為みたいなもんです。どう　したいのでしょうか？
まあ、相手にしない事が一番ですよ。次の総会で理事会の半数が変わります。

東京電力は、高圧一括受電のCMもやっていません。

高圧一括受電の契約しかできないマンションの受け皿なんじゃないかと思います。
高圧一括受電をやりたいなら、お受けしますという姿勢。

高圧一括受電会社が喜んで契約書を集めるというのは、それだけ、高圧一括受電会社が儲けられるからでしょう。


で、結局２２６５さんが東京電力との契約を継続します。って言えば、高圧一括受電は導入できません。

このスレにいままで書かれているように、高圧一括受電会社がしつこくつきまとったら、犯罪ですから、返れといって、返らなければ、警察を呼んで返って頂くことができますし。
理事が強要してきたら、これまた犯罪になるようですよ。

裁判でまけて競売になったとしつこく言われるようですが、高圧一括受電単独に反対して、裁判にまけたのではなくて、なんども共有部の工事を妨害し、管理費を不払いで競売にかかったようです。

>>2265
今頃、一括受電とは。。。
共用部のみを他の東京ガス等の電力小売り会社への契約に切り替えるっていう案は出なかったのですか？
承諾書類の回収する必要さえ無くなりますがねぇ。

電力会社の選択が、明らかにある業者に誘導されている感じがします。

導入してるマンションて1割未満とか

https://hh.pid.nhk.or.jp/pidh07/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20170121...
ＴＶシンポジウム「自由化時代のエネルギー～どう変わる電気・ガス市場～」

昨日　Eテレ深夜でやっていました。

[Eテレ]
2017年1月21日（土） 午後2:00～午後3:00（60分）
ジャンル ドキュメンタリー/教養 > インタビュー・討論
番組内容家庭で使う電気とガスをどこから買うか、消費者が自由に選べる時代がやってきた。国をあげて進められているエネルギーシステム改革の意義を専門家の知見で解き明かす。
出演者ほか【出演】一橋大学大学院商学研究科教授…山内弘隆，東京ガス常務執行役員…沢田聡，ＪＸエネルギー　プレジデント…原享，経済産業省　資源エネルギー庁　部長…村瀬佳史，消費生活アドバイザー　節約ＨＰ管理人…和田由貴，【司会】関口博之
詳細家庭で使う電気とガスをどこから買うか、消費者が自由に選べる時代がやってきました。去年４月には電力、そして今年４月には都市ガスでも小売の自由化がスタート。エネルギービジネスは大きな節目を迎えます。今回のシンポジウムでは市場の変化が消費者や社会に与える影響などについて行政、学識経験者、民間企業、消費者それぞれの立場のパネリストからご意見を伺います。　開催：２０１６年１１月８日／東京国際フォーラム


その中で、いまさら高圧一括受電です。
マンション全員の承諾書を集めるってすごくハードル高くないですか？
新築マンションなら、最初から、全部高圧一括受電ですから、それがいい人しか買わないから、
問題になりませんし、そもそもの契約者がマンションのデベロッパーですし。

ここ↓は、新築だけど管理会社が一括受電を中止にされたそうです。
業者からみても明らかにお勧めできないサービスという事でしょうか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/567068/res/106-107/

こんな↓記事がありました。
原理がよく分からないのですが、詳しい方いらっしゃれば説明して頂けないでしょうか？

https://allabout.co.jp/gm/gc/445506/2/

高圧一括受電でなければ、「スマートマンション」は不可能

ところで、最近よく耳にするスマートマンション。これは「マンション全体でエネルギー管理、節電およびピークカットを行い、エネルギーの効率的な使用や無理のない節電を実現するマンション」のことです。

具体的には太陽光発電（太陽熱利用）、コージェネ（発電時の排熱利用）、燃料電池（水素と酸素のもつ化学エネルギーを電気エネルギーに変換する発電設備）、蓄電池（充電を行うことにより電気を蓄えて電池として使用できる設備）、ＥＶ連携（電気自動車との連携）等を設置したマンションです。このようなマンションのスマート化には、高圧一括受電の導入が必須なのです。

こうしたことからも、高圧一括受電はこれからのマンションのスタンダードというわけです。

は？スタンダード？
マイノリティマンションしか契約取れないでしょ
今は誰もが知ってしまったからね

2271＞

2014年8月11日のヨイショ記事ですね。
チョット　情報が古すぎますよ。

どこも導入できなくて真っ青ってね

新築でうるならともかく、既築は無理でしょう。

ピークカットというのは、東京電力の夜とくみたいに、夏の午後の時間帯が普段の２倍だけれど夜中は、半分以下みたいな時に利用者がカットすれば、利用者の電気代が安くなるが、
この記事だと、ピークカットすると儲かるのは、高圧一括受電屋さんのほうだと思うな。
仕入れの電気が安くなるから。

新築でも無理ですよ、検索してみてください
関係者ならご自由に主張くださいな

2270さま

建築したのが、長谷工なのに、管理会社が長谷工コニュニティじゃないってどうしてですか？
この管理会社が高圧一括受電を辞めたってこと？

>>2273

確かにそうなのですが、10年、15年の長期契約を締結するのにたかが3年前の情報が古いって感じられること自体が問題ですね。どれだけ不安定な契約をさせられたのかっていう話です。

裏返せば、電気需給契約の長期契約はあり得ないという事ですね。

後、その他のオプションも現在ではマイナーになっていますね。余分な投資だという事でしょ。

>2273
古い話だけではないようです。
未だ一括受電をメリットとして新築で売り出し中のマンションが存在します。

マンション内で電力融通−東レ建設、エネファームで外部電力６割減


東レ建設のマンション名は「シャリエ長泉グランマークス」で、２棟１９０戸を分譲する。１棟目への入居が３月末に始まり、２棟目は２０１８年３月の完成予定。全戸のエネファームを監視、制御する「Ｔ―グリッドシステム」を静岡ガスとパナソニックが開発して導入した。電力はマンションが電力会社と契約する「高圧一括受電」を採用する。
(2017/1/23 05:00)
日刊工業新聞
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00414275

>2279様

御紹介のマンションは、ただの高圧一括受電マンションというよりも、
静岡ガスのエネファームではないですか？

だとすると、マンション自体が発電所でもあるわけですし、発電の余力のある家庭のエネファームの電気が外部より安ければ、余力のある家庭の電気をたくさん使う家庭が購入して、
外部からの電力購入を削減。

となると、外部から買う電気は、高圧一括受電になると理解しています。

だから、単純な高圧一括受電と同一に論じられないと感じますが。

同一かどうかは分かりませんが、要するにこのマンションは太陽光発電も蓄電池も有し、電力に関しては地産自消できる羨ましい限りのマンションですね。他で例えると、マンションの中にスーパーマーケットや公園があるマンションです。豪華ですが、維持する為に湯水のごとく管理費、修繕費を使用します。

つまりは、お金が余っている人の為のマンションですね。

発電も蓄電も、一マンションが莫大な先行投資をするわけですが、その減価償却とランニングコストまで計算にいれているかが疑問です。効率的な方法は、1か所で莫大な電力を発電し、各需要家へ配給する方法です。それが、電気、水道、ガスのインフラです。

この様な自活のマンションができると、電力供給義務を課せられている地域電力会社や政府にとっては、固定費削減になり、大変助かります。是非、この様なマンションが増えて欲しいものです。

私は買えませんが、頑張ってください。

なるほど。高圧一括受電も蓄電池の導入をセットにする事で年次停電のデメリットを補完することが出来ますね。

そもそも高圧一括受電業者が中貫きしなければ需給者が受けられるか恩恵は大きいはず。

現状だって共用部は高圧なんだから専用部も一括して管理会社が余計な費用を抜かずに運用すればいい話ですよ。

太陽光発電やEV充電は魅力的ですが結局、イニシャルコストがあがって分譲価格が高くなれば売れにくいでしょうね。

これから技術が進歩して導入コストが下がったり法改正があって年次停電がなくなれば高圧一括受電の導入も進むかもしれないですね。

ガス発電は、身近な場所だと、病院で、行われている場所があります。

このマンションは、各家庭に分散してエネファームがあり、そこで発電もおこない、
廃熱を給湯器で利用することで、エネルギーコスとを改善するといううたい文句です。

蓄電池があれば、高いビーク電力を買う必要もないですが、逆に、蓄電池の購入と毎年のメンテナンス、更新の費用がかかります。
電力会社から買う電気が今後どういう値段によるかで、高い買物になるか、
賢い買物になるかの分かれ目ですね。

首都圏のタワーマンションを購入した友人は、非常時の発電機能をメリットに購入しましたが、
３１１の時には、３日で重油が尽きて、購入もままならず、計画停電でエレベーターがとまり大変な思いをしました。

未来をどう思うか、ある種、株みたいな、博打みたいなところを感じます。

こんにちわ
築9年マンションに住んでいますが私のマンションも昨年から
一括受電の資料が各家庭に回っており残り数戸で完了とのことです
（私は提出していません）
昨日、一括受電会社経由にて理事会からのお願いという文章が届きました。
共有部の電気代が削減できれば将来、値上がりするであろう修繕費の負担が少なくなる
（1.5倍に値上げするみたいです）
シカトしてていいですか？

はい、そのうち何度も　出せ出せと、一括受電会社の方がやってきます。

きっぱり、地域電力会社から電気を購入したいと回答し、承諾書をださなければ、高圧一括受電はできません。

なお、共有部の電気代の削減方法としては、東京ガスや、東京電力のお得なコースの検討もされてはどうでしょうか？

また、専有部は、高圧一括受電では、まったく割引がありません。
その上、インターネットや携帯電話とのセット割引や、ガスとの割引も利用できなくなります。

管理組合にお金がたまるか、組合員の手元にお金がたまるかの違いで、
管理組合としては、自動的にお金が入ってくるほうがラクチんなので、高圧一括受電を導入したくなりますが、停電など、いろいろなリスクがありますから、このレスを遡って読むことをおすすめします。

いろいろな対処方法も書いてありますよ。

>2284
どちらの業者ですか？説明会で虚偽の説明をしたり、執拗に訪問して来て、無理矢理契約させようとする業者がいます。

マンションの理事会で未提出の方について話し合いを持つ場合、業者が同席することなどありますか？

①＜新型企画として＞共用部20％～50％＋専有部2～5％。というのもあるようです。

②面談というのもあります。理事長他数名（業者や管理会社担当等含む）で導入を強要します。

③理事会（業者を含む事もあり）は基本的に賛成ですから導入を強要します。

④反対の理由説明を執拗に聞いてきます。しかし結果として導入の強要をします。

無理して出席する必要ははありません。
出席する場合には録音機を用意しましょう。
承諾書を提出しなければ導入されることはありません。

こんばんわ

例えば承認書をずっと未提出のままですと誰が提出していないか
理事会のメンバーは分かると思いますがマンションに住みにくいなど
出てくるのでしょうか。
いまのところ近所付き合いは、ほぼありませんが子供が幼稚園・小学生などに
なると近所付き合いが発生してくると思います。

>>2287
お疲れ様です。
業者ですが、ほっとけば同席しますから、困るんですよね。
予め、理事会に文書を送って以下の事の文書での回答を要求しておきましょう。

・議題の設定（理事会で決定する事項をハッキリさせる。）
・業者の同席は拒否し、あくまでもマンション管理組合内での話し合いとする。
・理事会の方には、全員出席して頂く。（理事会でない方が出席するので、当然です。）
・回答の文書には、理事長のサインを頂き、文責を明確にする。（文書の提出期限を1週間位にする）

そして、理事会の反応ですが、うちの場合は、、
「マンション管理で、修繕積立金が不足している。運営の面で大変な問題となっているので話し合いがしたい」
と回答が来ました。理事長の判子は、押印されておらず、管理組合の担当者の判子でした。
その切り返しとして、
「では、修繕費にいくら位足りなくて、一括受電で何％くらい改善できるのか、その他の科目はどれ位占めているかの資料をB/SとP/Lを元に過去数年分からまとめて出して下さい。」

そうしたら、回答がなくなり、最終的に理事会は一括受電を廃案にしました。
実は、一括受電による修繕費の改善なんて、数％ととても低いんですよ。
やる気があるのは、管理会社の担当者だけですから、それも然りと・・・。

面倒くさければ、「私はもう他の電力会社と契約すると決断しているので、何しても無駄です。異論があるならば、個人の契約を管理組合が強要する法的根拠を示して下さい。それとも、管理組合が私の代わりに電気代を払ってくれるのですか？」と言えば終わります。

相手にするだけ時間の無駄ですので、サクッと後者でやり過ごすのが賢明かと思います。

>2289
あなたが思っているほど、皆さん、一括受電に興味ありませんから大丈夫ですよ。
更に電力小売り自由化に関しても、興味ない人が多いので、そのまま東京電力と契約を続ける人が大半です。
マンション管理にも興味がない人が多いのは困りますが、現状はその様な感じになります。

>>2290 匿名さん

お疲れ様です
返信ありがとうございます。
当マンションも修繕費が足りなく…一括受電にすれば20年後には幾らほど補填が出来てと言われてますがいま築9年のため約30年は修繕しないのかなと疑問です
また、業者と少しやり取りをしていますが今回の共有部は東京電力だが今後、東京より条件の良い電力が出てきたらそちらに変えるのも視野にと言われてますが東京電力が一番安いのでしょうか？また、何かのトラブルがあった場合、協力会社などのネットワークを活かし地方電力より早く回復出来るとも言われていますがそれは可能なのでしょうか。

東京電力は日本一高いです。

捕らぬ狸の皮算用

安物買いの銭失い

安いのにはわけがある。

高い理由をよく考えましょう。

そして、業者が一社余計に入ってどう安くなるんでしょうか？

安くなって東京電力と全く同じと信じるほうがおめでたい。

繰り返しますが、高圧一括受電は、電気事業法の保護を失い、ただの民事契約となるということをよく考えてから契約してください。

共用部を割引します、その分を積み立てて修繕費の補填をします、
って、一括受電を勧める管理会社の王道詐欺ですね。
いくら積み増しても、最後には談合されて全額持って行かれます。
管理会社が裏で糸を引いて、
何社かに入札させて、一社だけがぎりぎり全額出せば収まる額を提示、落札。
今から目に浮かぶようです（笑

まあ一括受電を導入するようなマンションは、どうせ管理会社の言いなりのマンション、
鴨マンションでしょう（笑笑

そもそも月いくら安くなるんですか？
具体的な計算式を出させてるんですか？
決議して、全戸の承認印を得てもまだ出さなみたいなところが大半ですけどね。
そういうところは間違いなく詐欺でしょうけど、
そういうところしか聞いたことがないですね（爆笑

（爆笑って、お前の性格を疑うよ
大人なんだから、もう少し言い方　考えれば？
頭、悪すぎ

そうですか、アナタだってその手の口調に見えますけどねえ。

この板には管理会社関係が沢山出入りしているようですし。

例えば何回か大規模修繕をしたマンション住人の方も多いんじゃないですか？

そして非常に多くの方が心当たりがあったりするんじゃないでしょうか？
(管理会社の手配で)入札にかけると、一業者がぎりぎりほぼ有り金とほぼ同額の見積もりで落札。
要するに工事は不満のぎりぎり出ない内容、
それで有り金を全部持って行く、そう考えないと辻褄が合いません。

うちのマンションは一括受電で反対がうちを含めて3戸居て阻止しましたが、
それより3年前の大規模修繕では、(管理会社が)入札にかけた結果、
1社だけがほぼ有り金ピッタリで他はそれより高い額という結果、
かくして有り金を全額持って行かれました。

もう管理会社は信用できませんよ。

そんな管理会社の言いなりって、残念ながら滑稽と言わざるを得ませんね。

まあ、

そもそも契約内容がはっきりしないのに判を押す
このおかしさに早く気づき、

集団催眠から目醒めるべきでしょう。

そうですか、アナタだってその手の口調に見えますけどねえ。

この板には管理会社関係が沢山出入りしているようですし（笑


例えば何回か大規模修繕をしたマンション住人の方も多いんじゃないですか？

そして非常に多くの方が心当たりがあったりするんじゃないでしょうか？
(管理会社の手配で)入札にかけると、一業者がぎりぎりほぼ有り金とほぼ同額の見積もりで落札。
要するに工事は不満のぎりぎり出ない内容、
それで有り金を全部持って行く、そう考えないと辻褄が合いません（笑笑


うちのマンションは一括受電で反対がうちを含めて3戸居て阻止しましたが、
それより3年前の大規模修繕では、(管理会社が)入札にかけた結果、
1社だけがほぼ有り金ピッタリで他はそれより高い額という結果、
かくして有り金を全額持って行かれました。

もう管理会社は信用できませんよ。

そんな管理会社の言いなりって、残念ながら滑稽と言わざるを得ませんね（爆笑

>>2292

お疲れ様です。
うちのマンションの事例で回答しますね。

＞今回の共有部は東京電力だが今後、東京より条件の良い電力が出てきたらそちらに変えるのも視野にと言われてますが東京電力が一番安いのでしょうか？

⇒勿論、高圧電力の購入は東京電力から他の新電力からの購入を一括受電業者側で選定します。但し、高圧電力で安く購入して出た収益は、一括受電業者側が取ります。つまり、マンション住民側には還元しません。更に、電力会社を変えた事も住民側には通知しません。キュービクルに会社名がついているから、勝手に見て下さいとの事でした。
　一括受電会社曰く、「高圧電力の供給元の電力会社は、一括受電会社が責任もって選定している為、そこの収益は一括受電会社が頂きます」との事でした。
　あなたなら、納得されますでしょうか？


＞また、何かのトラブルがあった場合、協力会社などのネットワークを活かし地方電力より早く回復出来るとも言われていますがそれは可能なのでしょうか。

⇒何かトラブルになった際は、一括受電会社が「窓口」となって対応します。尚、何かトラブルで損害賠償問題になった場合も、一括受電会社が「窓口」となって地域電力会社に申し出します。尚、直接一括受電会社が損害賠償する事はありません。我々はただ電力会社から高圧受電した電力をマンション住民に配電しているだけですので、トラブルは全て東京電力等の地域電力会社に解決して頂きます。
　あなたなら、納得されますでしょうか？

以上、ご参考までに、うちのマンションの場合の事例でした。




私が持った印象ですが、一括受電会社は「無責任」で、地域電力会社と消費者の間に立つ意味が全くないと判断しました。

この一括受電会社は、管理会社の系列会社で、マンションの事なら作ってきたから何でも分かるから、信頼度が違うと言われていますが、電力供給で信頼を築いていない会社に「信頼がある」って言われても、信頼する方がどうかしていると思います。