「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

現在、２号３号の世帯なら老後生活を年金で6７％カバー出来る、不足の33%を自助。
共稼ぎ２号×２なら92%カバー出来る。自営は38%しかカバー出来ないので自助が相当必要。
但し、20,30年後はこの平均データの限りではない。

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特養入るのも大変だから、独居したいと言うなら、自分が要介護になることも想定しとけよ、って話をしてんだよ。ちなみに要介護度が高くて地域を問わなければ、さすがに特養入れるぞ。

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特養は地元優先。
都会から多数の要介護者が流入したら地方財源は破綻する。
民間の介護施設なら金はかかるが入居は早い。
独居なら介護度があまり上がらないうちに金を払って、自ら施設に入ったほうがいい。

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考えておく必要は有るのが、施設に入らなければ成らない介護状態迄、生存出来るか？
其の前に、健常の状態で金銭的に老後夫婦で幾つ迄可能か、それをクリアーしないで、介護云々を考えても意味が無いけど。

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残される者に金銭的負担を掛けないよう準備しておくのは当然なのだが、健康のまま寿命を迎えて＊＊ると思ってる脳内お花畑老人は多い。こういう老人は介護生活費、最後には葬祭埋葬法事費用が足りなかったら子供や家族が助ける他ないという現実を理解していない。

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ボケていくのは死への恐怖を無くす自然の節理。
自分の命は自分のもの、他人が勝手に延命させるものでもない。
安楽死は議論の余地はあるだろうが、痛み止めの麻薬はフリーでもいいだろう。
少なくとも将来がないので常習性の問題がない。

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人生の終活はそれぞれ傾向と対策をすればよろしぃ。思い描いた対策が出来ない人は諦めも肝心。

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介護施設は金銭的問題かも知れないが介護要員不足は根本的問題。
裕福な一部を除いて、一般庶民まで満足できる対策は機械化か移民しかないだろう。
どっちにしてもあーだこうだ考えて老いて行く前に楽しんだほうが得。

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高齢者の急増で民間介護施設の入居費はますます高額化するだろう。
結局在宅介護が増えるだろうが、介護要員が不足するのは明らか。
金がないと老々介護や子供に負担をかけるだけ。
それなりに老後資金を残しておかないといけない。

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親と同居していますが、親が骨折した折りには介護し、若干認知が入り始めていて負担と言えば負担になるのだろうが、自分を育ててくれましたし、当たり前だと思ってますけどね。また子が一人増えたと思えば、、

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>>315

立派だと思うよ。
でも敢えてズバリ聞くけど、
親のために10年介護して自分の貯金を1000万使ったとしても、それは子供の義務だから、当然と言い切れるのかな？

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親の介護のために、自分の子の教育費削らざるを得なくなったり、自分の老後資金が無くなったり、そんな可能性もあるということは、意識しておいた方がいいと思います。

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仮に親が重篤な状態で、カネで片が付く人、つかない人。カネはないが協力する家族、兄弟などマンパワーだけはある人、無い無い尽くしの人、全てあるが親に愛情、恩義を感じていない人など十人十色だからな～、それぞれがその状況になってみないとわからないでしょ。

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>>316
義務じゃないでしょ。

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身の回りの介護は、お風呂や食事、トイレ、着替え？
なんだかそのうち自動化出来そうだね。
話し相手はペッパーか。

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>>318

例えばですが、子の兄弟はどちらもフルタイム勤務&子育てで手一杯、介護施設に入れようか検討してたら、金は無いが協力してくれる親の兄弟から、施設に入れようとするなんて、とディスられたりします。

このような揉め事のほとんどは老後資金の蓄えがあれば解決します。

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子供があくせく働く世帯ではまともな介護はできない。
もし要介護状態になっても、介護方法の選択肢を増やす為にも老後資金が大切。
自分の生活でぎりぎりの老後は、将来家族に迷惑をかけるだけ。

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逆に子供が苦労してるのに自分の老後資金を使ってまで
金銭面で援助するのかどうか。

「将来家族に迷惑をかけるから」は聞こえがいいが、
反面その時になれば家族を信用できない気持ちが表れてる。
実際親不孝な事件も多いので無理はない。

自分の老後資金まで安心して子供に託す様な親子関係。
その代わり子供はどんなに自分の生活が苦しくても親を大切にする。
希少だけどそんな家族も居るだろう。
どんな子供に育っても、かなりの部分は親の責任だから諦めるしかない。

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＞323
322だけど子供に金を使うのは大学卒業まで。
老後資金は、全て自分の趣味や介護費用などに使うつもり。
民間の介護付老人ホームに入居して、毎月の介護費用を十分賄えるぐらいの資金は残す予定。
子供は高額な所得があるので資金援助は不要だが、超多忙で親の介護をする時間はない。

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箇別事情は他人事なので各自で解決、納得するきゃない。

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無い袖は振れないので振れる事を家族や育ててくれた親にすれば善い。

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>>326

俺は大した金も無いし、時間も無い中がんばって親の老後の面倒を見てるのに、あいつらは何もしねぇ、と兄弟や親戚を責めたりしなければ良いんでないかな。親族全員で無理のないよう見守るのがベストと思うが、なかなか全員の意見を揃えるのは難しい。

基本的に、相続する財産があれば皆手伝ってくれる。それが現実。

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相続する財産があるから、財産目当てと思われるのが嫌で、
逆に手伝いに行かなかったよ、そんな心理も働く。
財産をちらつかされるのも嫌だったしね。

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＞基本的に、相続する財産があれば皆手伝ってくれる。それが現実。

子供にこんな脛かじり発想をさせるのは親として最悪。
教育が悪いのか、まともな収入がないのか。
親が年金生活になれば、子供は親より高い年収を得るのが通常だろう。
親は生活に困らないが、時間が無いという子供世帯に介護の負担をかけないようにすべき。
いつでも介護施設に入る準備をしておけばいい。

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認定受けてからの介護施設も順番待ち。

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民間なら空き室があればOK。
新設も多いから、早めに情報をとって仮予約すればよい。

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箱の問題じゃないぜ。

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>>329

バカだなぁ。
最低限相続する財産が介護とか葬祭費でチャラになるくらいあればみんな手伝うって話だよ。
たくさん財産が無いと手伝わないという話ではない。

持ち出しがきついんだよ。みんな。

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相続なしでも時間があれば介護するだろう。
そもそも子供の世代は年収が高くても手伝う時間がない。
介護は24時間体制だからキツイよ。

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「独居老人は実は家族と一緒より楽しい」という話題があったが、
今度は「病院で最期を迎えるより自宅でお一人様のほうが良い」
とか、テレビで言ってた。
それだけ、日本の終末医療やケアがお粗末だって事だね。

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家族構成も子が精々一人、居て二人とか、それが一丁前ならまだまし、半人前も多そうなこの頃。

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＞今度は「病院で最期を迎えるより自宅でお一人様のほうが良い」
＞とか、テレビで言ってた。

病気なら病院、そうでなければ介護施設。
親族も自宅での孤独死だけは勘弁して欲しいと思うだろう。
同居前提の介護は日本の家族環境では既に不可能。
頑固に自宅で独居する高齢の親を、遠隔地で心配する家族のストレスは大きい。
独居になって自活が困難になる前に、自分の意思と金で介護施設に入るほうが良い。

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大病院は異常があれば飛んでくるだろうが、
普段はモニターで見てるだけで、看護師も先生も良く入れ替わる。
大病院での孤独死と言う言葉もあるからね。

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介護も終末期もやっぱり住み慣れた自宅がいい。
自力で歩けるぎりぎりまで遊び歩き、行き慣れたお店に通う
施設でボール遊びやリハビリ生活なんてまっぴらごめん。
自宅では起床も睡眠も色々とわがまま出来るるからね

病気なら自宅でも先生は週に一回、看護師は３回きてくれる
ヘルパーも雇える。お金を出せばもっと回数を増やせるだろう。
駆けつけるのに時間はかかるだろうけど緊急ボタン設置できるしね。
遠隔の家族が心配ならテレビ電話や見守りモニターを設置すればいい。

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＞339
>遠隔の家族が心配ならテレビ電話や見守りモニターを設置すればいい。

病気でも認知症は元気に動けるから、24時間見守らないといけない。
医師や看護師、通いヘルパーがやる仕事ではない。
遠隔モニターの24時間監視は無駄。

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>>339

そういう本人が自宅に執着する心があるから、介護や老人を取り巻く環境の現実が見えにくくなってるんだと思う。執着はダークサイドへの一歩。

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＞339
介護と治療の違いが判らない、自己中の老後ビンボー予備軍。
親族や近所に迷惑をかけるのがこのタイプ。

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各自で好みの終活が出来るように頑張りゃいい。。

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但し親族や近所への配慮が出来ないような人に、好き勝手に終活させてはいけませんね。

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金持ちなら好きにすればよし
超お金持ちなら専属の医師も雇ってるだろうしね。

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金持ちは自分用の座敷牢、超金持ちは軟禁家屋をつくって徘徊予防。
医者なんか要らない。

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顔を覚えてもらって、徘徊を街ぐるみで協力してるのを紹介してたけど
それをお願いして回る家族にとっては、色んな意味で大変だね。
徘徊しても安全な街になれば心配も減るだろうけど

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＞347
認知症の徘徊は生やさしいことでは解決しません。
認知症の高齢者が踏切に入って死亡事故を起こし、介護していた家族に
鉄道会社から多額の損害賠償請求がされました。
在宅での24時間見守りは家族でも大変です。

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>>348
そのニュースは衝撃的だった。
24時間見張るのは無理だし、じゃ監禁したらしたで老人虐待になりそう。

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子の責任は親にあるが、親の責任も子供にある？
おもしろい。本人に責任能力がないのでそうなるのか。

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>350
その通り。
介護施設か、家族に負担がかかる24時間在宅見守りしかない。

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そうなると、例えば兄弟が沢山居て
同居して介護する家族だけに責任がある？
ますます誰も面倒見なくなるよ。

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独居になったら健康なうちに自宅近くの介護施設に入るのがいい。
最近は独居の高齢者がホテルのように利用して、たまに自宅に戻って生活するパターンもある。
親族が気兼ねしながら施設入居を勧めるより、本人の意思で決めるほうがいい。
相応の老後資金が必要だが

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老後を意識して準備していた人は介護や相続で親族間の揉め事も起こりにくいと思います。
結局のところ金の問題なんですよね。

本人も、周りの親族も、金も無いのにアレは嫌だコレは嫌だと主張する人が多いから厄介なのですよ。

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人間関係が煩わしかった人は独居になると楽しいんでしょう
相続は現金が分け易くて表にも出ない。
表に出ないから生前に分けてしまってる事が多いかな。
分割しにくい土地や建物の資産を残されるのが一番もめそう。

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現金だってあっちこっちで揉めとるわ。

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相続した土地を貸しているが、それも心配事だ。
３０年、２０年単位の契約更新だから借り手が
中止にしない限り双方子孫の代まで付き合う。
自分が残り１０年くらいの余命なら相続人を決めないと揉めるかも

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相続した土地は共有名義だと子孫がどんどん増えて、
やがて全員に連絡取るにも一苦労する。
売るにしても人数が多いと全員の同意が難しくなる。

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預金や現金だって、こんなに少ないはずがない、誰か隠したんじゃないかとか、争いの種は尽きないものなので、自分の介護や死後のことは、生前にきちんと準備しておかないと。

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生前に分けちゃうと、金無しになって不安だよね、
墓場直前まで持っときたい気持ちはわかる。

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遺言書でも書いとけよ。

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ホント遺言重要。
例えば脳出血で倒れた時どうして欲しいかとか、
その時が来てからでは遅いからね。
倒れた後の金の管理含めて遺言しておかないと、
家族が揉める原因になりかねない。
どんな素敵な家族だったとしてもね。

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認知症の徘徊事故で、賠償責任判決の見直しがありそう
そうでないと酷すぎるね。

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遺言があっても、偏りがあれば後味が悪いから、
隠し現金は生前にこっそり渡してるんじゃないかな。
分け方がどうであろうと、それが親の意思だとして受け入れるしかない。

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下らん事だらだら、、

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例えば男女の兄弟がいたとして、長男が介護など面倒をみたとする。1000万の遺産のとりぶんは遺言で長男800万、長女200万だったとする。

法律上、

長女はその気になれば、遺留分を主張して半分の500万の貰いたいと言う権利がある。

長男は介護寄与分を主張して、寄与分を考慮した金額を貰いたいと言う権利がある。

これを骨肉の争いという。

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>>366
遺留分の考え方間違ってますよ

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遺留分で法定相続分と同額の500万主張されたら、遺言の意味がないですよね。

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長女は250万が遺留分。

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実際は土地家屋の資産相続分が入ります

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>>366
遺留分は法定相続分の半分。

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遺言なしなら法定相続分のみです

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それ以外は仲がよいなら話し合いで決められるし、負債ｵｰﾊﾞｰで相続放棄もできるよん。

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ライオンは子供を谷に突き落として這い上がってきた子だけ育てるって聞くしね。
外敵が無ければ兄弟は常にライバルなんですよ。

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遺留分に気をつければだけ。
理想は親が全て使って相続資産0。

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親の因果が子に報い・・もあるから。

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もし自分が経済的に成功して莫大な財産を残せたとしても
子供達がその資産を巡って争う様であれば、子育て含めて自分の人生は
失敗だったなと、墓の中で嘆くに違いない。


でも実際に成功する人の多くは、もっとシビアでドライ
例え子供でも嫁に行った娘には一切分与無しって決めていた
少なくとも私の知る限り、成功者ほどドライ、金銭にも汚く厳しい。

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他世帯の事はどうでもよくないかい？

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高齢者介護の話が、子供を相続で釣って介護させるという輩がいたから脱線。
老後は判断力があるうちに自主的に有料施設に入ればいい。
入居費や毎月の介護費用で資産を使い切れば、相続でもめることもない。

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まぁ、理屈ではそうだが、実際100万どころか、20万30万のレベルで親族間の争いが絶えないのも事実なので知っておいた方がいいです。

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または死んだ父親の後妻の転居先を追う先妻の子達、、
莫大な財産を背負った後妻は転々と住所を変えるが
必ず役所で調べてまとわりついてる

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金に貪欲な貧しい親族がいると最悪。
子供には、相応の年収が得られる仕事に就ける教育を受けさせるべき。
20歳代で退職した親の年金所得を抜ければ一安心。

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スレに合っているのはこちらでした。
「口座維持手数料を、三菱東京UFJ銀行が大企業などの普通預金に導入することを検討すると、日経が報じた。
決まっても少額預金者のみだとは思うが、
アベノ、、何チャラ。クロダ何チャラとか、もう恥ずかしくて口に出せないわね。。」

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☑子度の負担をかけたくない。
☑老老介護が厳しい。
そこで浮上するのが人生二度結婚論。

若いうちに年上と結婚して元気なうちに配偶者の老後を介護し、
老いる前に年下と結婚して介護してもらう
実質モテる金持ちは後者だけやってるみたいだけど。

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金があっても親族介護は続かない。

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さぁ奥さん孝行に子供孝行してこなかった人は、これから家庭を大切にしよう。

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親族も他人も頼りたくないなら自宅を可能な限り住みやすく自動化して、
行けるとこまで自力でがんばるしかないな。
特に火の元の消し忘れだけは致命的だからね。

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そろそろ年金減額の可能性が語られそうな経済状況。
老後資金は相応の準備が必要だな。

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老親の介護が大変という事だけじゃなく、例えばゲガや病で身内が入院すると家族は大変ですよ。自分が入院なんて事になれば手間を掛けさせる事になるし、、
一人じゃ入院の身仕度や手続き出来ませんから。

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大きな病院なら中のコンビニで大抵のものは売ってますよ
あとは便利屋を頼めば済む。
今どきボケてさえなければ、意識とカネがあれば何とかなるね。

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病院で連絡取れる身内を呼ぶように言われるのが普通と思うよ。まぁ、誰も呼びたくなければ、病院に悲しい身の上話をすればいいんじゃない。

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結婚式でスピーチするレンタル上司や友人家族も雇える時代だから。

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介護施設から病院に連れて行くのは家族の仕事だが、在宅の24時間家族介護に比べれば楽なもの。
また有料だが施設職員に付き添いを頼むことも出来る。
介護の内容も費用次第。

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388の話が現実的になってきた。
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6191328

記事：
首相は「想定の利益が出ないなら当然支払いに影響する。給付に耐える状況にない場合は、
給付で調整するしかない」と述べ、運用状況次第では、年金支給額の減額もあり得るとの認識を明らかにした。

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>>390
救急で運ばれICUに入ってもかい？便利屋に鍵渡し入院手続きや支払をやってもらうんかい？
頼れるのは身内だろ。

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それに介護のキーパーソンはどうするの？

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家族が入院したことがあるけど、入院中の洗面道具などは入院セットを選べば良いんだが、入院契約書、保証金、手術許諾書とかの代理人、連帯保証人とかの項目やら諸々あり独りで他人探して段取りとか大変だぞ。入院が緊急なら尚更。

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入院の手続きは、家族じゃないとできない。成年後見人とかでも最期の判断とかは血が遠くても身内じゃないとできないんじゃないの？

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常識で考えても分かりそうな事ですね。
身内じゃなくてもできるんじゃ。

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通常は身元が確かで定職をもつ親族がいないと、入院や手術も出来ない。
底辺の人は公的な支援や保障を受けるようだ。

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本人の意思さえハッキリしていれば
身内が居ようが居まいが、関係ない。
病院側としてはお金を払う保証があればいい。
外国みたいにお金が無いと入院や手術を拒否される日も近いかな。

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定職を持つ保証人が必要と言うことは、
実質「お金が無いと手術しません」って事を、
オブラートに包んで言ってるだけだな。

歯医者とか毎月健康保険証の提示を求められるし
世知辛い世の中になってきた。

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要は体の具合が入院しなきゃならないほど悪いときに判子や、保証金やら手続きを患者がするのは難儀って事でしょ。

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常識だよ
遺骨の引き取り先と清算金の支払いを保証できればいいんだ

病院は甘い方だ
老人ホームの方がもっと厳しく査定される。
保証してくれるのは身内くらいでしょ
公共の老人ホームは生活保護者でも優先的に世話する

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>公共の老人ホームは生活保護者でも優先的に世話する

金のある人は、高額な有料介護施設に入れということ。
相続でもめるよりいいかもしれない。

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＞清算金の支払いを保証できればいい
実際は身内のいない人はどうしてるかな
保証人紹介業者というのも胡散臭そうだし、
ホテルみたいに多めに現金でも預けとくのかな。

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要介護２になったら施設に入るが基準でしょう
家族で日中面倒を看られればいいですが、介護人の人生を捧げてもらうことに、、、
それだけ愛して暮らしてきましたか？
自己中な年寄りならアウトですね
要介護２とはPCで検索を

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運動機能がある認知症高齢者は、24時間つきっきりで見守らないと
先の踏切事故賠償請求裁判のように、介護者の監督義務が問われることになる。
家族愛だけでは解決しない。
認知できるうちに家族と話しあって、気に入った施設に入居すれば家族の負担を減らせる。
相応の老後資金を準備しておけばいい。

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長生きすれば良いってもんじゃない。
本人が楽しいかどうか、苦しくないかどうか
それが最優先じゃないかな。
自宅でも施設でも海外でも、多少寿命が短くなっても楽しければそれが一番。
それにだいたい楽しければ長生きする。

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やはり先立つものは老後資金ですね。

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老後資金どれぐらい準備してますか？
65歳から専業主婦の妻と二人で年300万円ほど年金がもらえる予定ですが、
皆さんどれぐらい貯めてますか？

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80歳の両親を見ていると、夫婦で400万程の年金のよう。
自分の時代には、そんなにもらえないでしょうね。
羨ましいです。

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年金で暮らせる人は心配がなくていいですね
余分なお金は安心して使えるんですから。
貯蓄の取り崩しは寿命と運用益と、不確定要素が多すぎて
かなり多い目の資金を用意しておかないと安心できない。

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景気低迷で今後の資金運用はリスクが高いから、
定年後に運用なんかしないですむよう、現役時に準備しておく必要があります。

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年金と老後資金合わせて月30万、年360万の生活費は確保したいと思ってせっせと頑張ってる４０代です。これ以外に家の修繕リフォームとか医療費などの臨時出費がどれくらい必要なのか、不安は尽きませんねぇ。うちは少しズルいけど、家賃月7万の地方都市の築古マンション相続する予定なので、それを臨時分にと見込んでいますが。

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>>414

マイナス金利で定期預金利がさらに下がっている昨今、多少のリスクを取って運用しないと、インフレで貯蓄が目減りしていく一方ですよ。

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高金利の時に貯蓄性保険などやってあるのでラッキーだった。

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高金利の１０年国債の満期も近し
どうしようかな

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＞４１７
自分も若い時に俗にいうお宝保険に３つ加入していたので返還率200%前後です。嬉しいのは６０才で積金終了し翌月から支給可能な事。貰う時期によるが、悩みの種として返還率が良いので雑所得で多めに納めなきゃ成らない事。（特に現役中で報酬が有る内に貰うと）

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生活に十分な年金か、その年金の平均寿命までの現金一括か。
貰えるとしたらどっちを選ぶか、人それぞれだろうね。

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確定年金の場合、本人が死亡しても家族が受け取れるので問題無いが、満期後据え置くと＋αになるが本人が受け取る喜びを長く味合うなら満期後に。もしまとまったお金が必要なら一括受け取りで。状況に応じて個人選択。

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終身年金でないと長生きリスクが心配だね。
というか、無収入状態で長生きするリスクがあるから年金制度があるんじゃないの

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老後設計は普通、公的年金＋退職金＋自助（個人年金、預貯金etc)。

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終身年金タイプのメリットは死亡するまで一生涯にわたって、公的年金にプラスして年金が受け取れること。ですが、
保険料は確定年金に比べて、相当高くなります。また、モト(元本)取るには20年以上かかります。
最近ではマイナス金利で販売を中止していますが、既に持っている年金保険は各自で調べてね。

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終身って必要かね？
預金と不動産で最悪何とでもなる気がするが。

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>>419

一時金で貰って用途が決まってるならいいが、結局また運用の悩みが出るだけなので、そのまま月々で貰って運用続ければいいんじゃないの。

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年金は、あるとしても当てにしてはいけないな。公務員や議員以外は。

就労終了時点でどれだけ残せるか、途中で尽きた時にはどうするべきか
自身の終末くらいはきっちり決めておきたいもの。

金も身寄りもなく、それでも＊＊投げて切れる爺さんとかも普通に居ます
一度実際に見て、自分に投影してみるといいですよ。

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５年前に転職しましたが、その１年前に会社近くでホームレスの老婆をたまに見かけていましたがある日、足にギブスして松葉杖で路肩に横たわる姿を見かけ、その数日後、公園で車椅子姿で数日見かけそのあとは転職したのでどうなったか不明ですが、住所不定で生活保護も無理だったのか区役所？行政はどう手を打ったのか、、今、ふと思い出しました。

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>>427

実質年金が目減りしてく覚悟は必要だが、当てにするなとは、日本国の終焉みたいじゃないか。その場合は預金も封鎖されてるから。

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まあ、親よりは貧乏になるだろうし、さらに子供は私より貧乏になるかもと思うと不憫。

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>>429
金利はゼロどころかマイナスの時代なのですよ、これからもっと悪くなる時代も
想定されます。いやむしろ、そうなるのが当然と考えておくべき。
寝かせておけば最低限維持された資産も、これからは目減りする時代です。
無くなりはしなくても、年金だって際限無く目減りする可能性は
あって当然でしょう。
年金が極端に減るような事態が日本の破綻ではなく、破綻しない為に
年金に拠出する余裕は一切無くなるということですよ。

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>>431

年金たって厚生年金や基礎年金、国民年金だけじゃないんだから。

確定拠出年金が支払われないなんて構造的にありえないっしょ。

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＜年金が納めた額以上に戻ってくる可能性＞

未来の子供たちが払う＞少子化で希望薄

自分だけ長生き＞みんな長生き

運用＞プロでも損するのに

年金機構のシロアリ＞駆除できない

税金で補てん＞する訳ない

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貯蓄型保険には「積立利率固定型」と「積立利率変動型」の商品があるが、この金融情勢で変動型は解約した方が良いですぞ。

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＞マイナス金利で定期預金利がさらに下がっている昨今、多少のリスクを取って運用しないと、インフレで貯蓄が目減りしていく一方ですよ。

高度経済成長時代を経験した世代は実感しているが、
インフレの大きな原因である賃金が上昇しないと、生活を脅かすようなインフレにはならない。
いまどきの高齢者は、インフレ対策をうたう資金運用セールスには安易に乗らないだろう。
スタグフレーションがはじまっても、状況がはっきりしてから考えればよい。

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ひところ高齢者の老後預金を運用に引き出す「インフレ目減り」トークが使えない状況。
マイナス金利に加え運用益も出ない景気では、金融機関も動きがとれない。
詐欺まがいセールスに騙されないように。

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ひとくちに資金運用と言っても色々だね。
大きく分けて金貸しか実業か。
定年後に事業を始めるのはさすがに気が引ける。
株でも買って優良企業を応援するか。

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株式相場を気にして老後の生活をするより、
多少のインフレや年金減額に耐えられる老後資金をもてばいい。
損してもいい趣味の投資は否定しないが、老後資金を運用で稼ごうとする勘違い老人もいるから。

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貧乏性で外食やレジャーに散財するのに抵抗があるなら優待券狙いがいい。
どうせタダで貰ったからと、罪悪感なしで使える。
金券ショップで換金できるから、割り引いた額の現金使うのとそう変わらないんだけどね
「贅沢は罪」の免罪符。

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>>436

おめえもしつこいな。

老後まで財産まったく運用しないで全部定期預金してるような人って、どんな設定なんだよ。

個人年金なり生命保険なり、運用の一つだし、何にもしてない人なんていないっしょ。

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貯蓄型保険、最近は販売中止が多いみたいですが、年齢が上がれば上がるほど若い時に手堅く貯蓄型の保険に契約してるかたは結構いるでしょ。

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優良株は配当金が多くて普通に年利１パーセントです。
３月に名簿確定して４月頃中間配当金という会社もある。
いい思いしてる人はだまってニンマリです

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>>436
>老後まで財産まったく運用しないで全部定期預金してるような人って、どんな設定なんだよ。

企業年金は、基金がリスクを抱えて原資を確保してくれている。
数千万円の退職金と企業年金を老後資金に温存しておき、
65歳から国民年金･厚生年金を年300万円程貰えば十分生きていける。
金の使い道には思案するが、リスクを抱えた運用の必要性など感じない。

定年の無い自営業も税制上有利だから、長年蓄えた貯蓄があるはず。
逆に資金運用しないと老後をおくれない人ってどんな設定？

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自営は国民年金だから自助はしっかりしておかないと。

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>>442
原資が減資になるリスクもあるわな。

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自営業は公的年金に加入していたとしても平屋、健康保険も全額自腹。サラリーマン等は会社も半分負担してくれて2階建て。退職金もある。自営業は税優遇が有るものの援護射撃が少ないのでサラリーマン以上に自助貯蓄が必要。

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優良株ってトヨタ、郵貯銀行、鉄道会社、薬、タンカー製造会社かな
馬券買いみたい余裕資金で遊ぶ
売る事は考えないドーンと構える、配当金がやってくる
インフレ相続対策

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大体は子供名義で株を買ってる

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>440
>個人年金なり生命保険なり、運用の一つだし、何にもしてない人なんていないっしょ。

確定拠出年金があるが、元本保証の10年物の損害保険に入れてる。
当時2%ほどの固定利回りを低いと思ったが、今となっては結構まとも。
仕事しながら株式や為替をみて、こまめにスイッチングしてるサラリーマンなんかいない。
多くの人は長期間放置しても確実な商品しか選ばないから運用とはいえない。

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老後のためにワンルームの不動産投資してます♪
絶対にオススメ出来ないわ(^^;;

ただ、自分は負債を抱えているという気持ちが、
色んな方面にプラスに働く…かも
真っ当な凡人は、手を出してはいけない！

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電話セールスがやたらに多いワンルームマンション投資は最悪です。
本当に利回りが良ければ電話セールスなんか必要ない。

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>>447
買うのは普段よく行く外食、食品スーパー、レジャー関係が多いね
異変にすぐ気が付くからね
例えば味はもちろんスタッフ雰囲気や態度で色々わかる
でも「あれ？良くなったな」と思ったらもう株価は上がってるけど笑

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スレと関係ないけど、コーヒーのユニマットが東京青山１丁目でビルマンション買いすすんで
虚業界の勇者になった。路地１００メートルごとにユニマットの不動産って社長は何者？
第三国の人じゃないだろうね

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運用とは言えないって。。
それを運用と言わなければ何が運用なんだ笑

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ギャンブル性の高いものに金を注ぎ込むのが運用。
安全なところに長期間放置するのは貯蓄。
運用ならハイリスク・ハイリターンでしょ。
老後資金はそれなりに確保してあるので、これからは消費にしか興味は無い。

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休日早朝からご苦労さん。

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他人が自分のカネをどう使おうが知ったこっちゃ無い。

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人生も運用も、攻めから守りに入った訳だ
残念ながら老いたら仕方ないね。

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老後も攻めの運用をしないとビンボーを脱出できないような生活は嫌だね。

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>>459
同意。

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443さんの勝ちだね。

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違うだろ笑
退職金も企業年金も
安全な積み立て運用で、
それを受け取った後、さらにそれを運用する必要はないだけの話で、
若い頃から定期預金のみで資産運用しない人なんていないということです。

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確かにもう一生食べて行ける財産があれば、
無理に危ない橋を渡る必要もない。
あとはカネ以外の問題。

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＞462
定年ビンボーと無縁ならそれで十分。

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広い意味でタンス預金も運用だし
＜考え＞があって資金を置く先は全て運用
ただし世界情報過去情報センスの差です
冠婚葬祭寄付金などに笑われないような相応のセンスが必要

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運用と投機は紙一重。

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若頃は夢もあったはず
生活が安定して余裕ができても、日々の癒しや娯楽で満足。
いつか、自分の夢が何だったかも忘れてしまい、
気付いたら時すでに遅し、トゥーレイト。

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世阿弥が書いています
木に満開の花が散り、数輪の花残ったとしても
そこになんともいえない味わいがあり
鮮やかさを感じさせれば充分な事だ

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浪費家でもなくギャンブラーでもなく普通に就職して働いている人なら普通に貯まるわよ。^^

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サラリーマンで勤続３５年以上で公的年金は２＋３号世帯で年264万位らしいが将来200~220万に落ちたとして
老後生活費年３００万必要とすると35年で補填総額2800万〜3500万必要。（老後30年想定なら減額。）
退職金が2500万程度と仮定すると自助は300~1000 万。普通定年迄に1000万以上は貯蓄出来るわな。

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ググったら、こうも言ってるね。
老後になっても、初めて遭遇し、対応しなければならない試練がある。
歳をとったからといって、「もういい」ということではなく、
其の都度、初めて習うことを乗り越えなければならない。
これを、「老後の初心」という。

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老後の初心ですか
人生の晩年に悪と死闘するかも、裁判所という未踏の地
建築士を詐欺罪刑事告訴して、免許取り消してやるかも
民事告訴、損害賠償させ貧乏人にしてやるかも
どっちがキツイ？
老人を侮るなかれと言いたいよ

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＞＞470
その額では生活費の不足を充当するだけ。
趣味や高額な介護費用など、臨時出費にはあと1000万円以上は必要でしょう。
有料介護施設は高額な入居費用を除いても、毎月25万円以上かかるし。

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定年後に運用して資金不足を補おうとするのは駄目。
ハイリスクの運用に手を出して失敗するのがオチ。

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>>474

定年前に運用していかに増やしておくかが大事ということです。

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現役時代には老後資金を十分貯蓄できるよう懸命に働きましょう。
低金利時代に運用に頼るような資金計画では、まともに貯まりません。
人生賭けてハイリスク・ハイリターンを狙うなら、家族を巻き込まないように。

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リスクの高い商品に全財産を投資する人は居ないだろうけど自己責任で。

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大事な老後資金ならリスクに晒したくない気持ちもわかるが
時間だけが無駄に過ぎて行くのも人生無駄にするリスクだね。

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＞時間だけが無駄に過ぎて行くのも人生無駄にするリスクだね。

現役時代に稼いで相応の老後資金があれば、人生を無駄にするリスクは小さいよ。
老後に運用であくせくする生活こそ人生を無駄にするリスクが高い。
老後は余裕で生活するのが一番。

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老後に資金面で焦ると詐欺に引っ掛かり易い。

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ピンチがチャンスになる場合もある
適度な試練も人生必要

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踏んだり蹴ったり。という事もある。こっちのケースが多いんじゃない？

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＞ピンチがチャンスになる場合もある
＞適度な試練も人生必要

ギャンブル好きの口癖だね。

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老後までの数十年間長期間積み立てして、老後資金を増やす運用をすることは、ギャンブルとは呼ばない。全額定期預金経済音痴乙。

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考えようによっては現金＝日本銀行券ほどリスキーなものはない
国際情勢、日本の景気次第で、現金の価値を守れるのかは疑問。

生活必需品はなんとか安定していても、
知らない間に、いつも買う嗜好品が高くなってくる
医療費が高くなる、エステやマッサージ美容品栄養食品が気が付かないうちに高くなり、
介護や保育、いつも受けてるサービスが受けられなくなる。
これは実質現金の価値が下がったと同じこと。

運用で儲けようと欲を出せば火傷するが、
資産を避難させる。そんな運用で十分。

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>>485
通信費は昔は今ほどかからなかったものですしね。

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>>485

あなたの論には節税という重要な観点が抜けている。

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定年労働者は所得によらず、意外と高率の税率がかかるね。61,2歳は所得が少ないのに世帯代表者として
所得の３割ぐらいの保険を取られた。個別に取るべき。早く６５歳になって年金・退職金で数百万円は
ほしい。５０歳の時何故か分社化したから残り千万円がだいぶ増えた。

年金だからできるだけ長く生きたいね。病気が増えて保険の元が取れるけど。

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3年前に土地建物（首都圏郊外）を4000万円の33年ローンで購入
変動金利0.775 月88000円、ボーナス割増年2回170000円
残り30年 定年60歳であと15年、再雇用制度65歳まであり
税込年収750万円
家族、妻（専業主婦）、子（6,4,2）
60歳定年時の残債19500000円、退職金は計算したことないけど、
2000万円くらいか。貯蓄600万円ほど、増える見込みは薄い。
ヤバいような気がする。今のうちに売って、安いところに引っ越そうかな。

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子供が3人いると教育費が嵩んで大変でしょうね。
33年ローンを何歳までに完済つもりで借りたのか一番知りたいところです。
このスレは、現実には不可能な60歳過ぎてからも返済するような書き込みが多いので
是非うかがいたいです。

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スレ違になりますが、ボーナス返済を組み込んだローンはリスキーみたいだやね。

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我が家は子供2人（私立大学生）と住宅ローン（均等払）で年300万以上取られます。
ここ10年近く預金は全くできませんよ。

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>>490
貯蓄が少ないから退職後の心配より、
今失業したら、自宅を叩き売って借金だけが残る。
最悪のパターン。

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>>493
分かります。子供が小学生の内は、妙に生活にゆとりがあり無理なローンと中学受験をしました。中学3年辺りから、
私立の学費プラス塾代もかかり、全く貯金できなくなりました。
私がパートにでましたが浪費癖もあり、全然貯金が増えません。
不安です。

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学歴より資格や技術と思って専門学校に入れましたが、
資格の取れる専門学校はトータル1千万円くらい掛かったかな。
わが子の教育投資にリターンは期待薄ですが、本人の為には仕方ない。

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＞＞481
住宅ローンを60歳前に完済して、退職金を全額老後資金にまわしても足りないかもしれない。
65歳からの夫婦の年金受給は年額約350万の予定だが、今後年金の減額や繰り下げの可能性もあり、
対応できる老後資金を考えると運用は守りに入らざるを得ない。

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老後資金＝公的年金＋退職金＋自助貯蓄

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ヴァンネットが破産手続き＝債権者530以上、負債40億円、ワイン投資ファンド
焦って、こういうのに手を出さない事。

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レセプト債とかも有ったわ。欲をかいて餌食に成るなよ。
美味しい話しなんて向こうから来る訳ないんだよ。

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65歳から夫婦の年金額は年間300万ほどの予定。
退職金＋自助貯蓄で5000万ぐらい確保したので、取り敢えず安心してる。
投資勧誘は多いが、今はこれを元手に運用するつもりはない。
望み薄だが景気回復してインフレが顕著になったら、
ローリスク商品でも検討するかも。
老後はリスクを抱えて運用するより、使い道を考えるほうが楽しいよ。
生きてるうちに使わない金は無駄金。

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＞＞487
＞あなたの論には節税という重要な観点が抜けている。

具体的にどんな節税が重要ですか？

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節税に悩むほど儲けてみたいよＷ
今年は医療費を払った人間を変えて多少節税できたかな。

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ちゃうわ。積み立てながら社会保険料控除や生命保険控除などを受けることが出来るから、利率以上の恩恵があるということを理解できないんだな。

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長年住んだ前の家を、償却残価より少し安く売ったので、
4年間は売却損失の繰越合算で収入はあるが所得は0。
所得税や住民税がかからないし、国保の保険料も格安。
老後は収入があっても、所得は低いほうがいい。

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株の損を確定申告すると、翌年利益が出ても通算出来て節税できるが、
この順序が逆で、
先に利益を出して税金を払い、翌年損が出ても前年に払った税金は戻ってこない。
これも税金の不思議のひとつだな。

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翌々年に戻って来るでしょ。

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翌々年に戻って来るでしょ。＜表現が正しくなかったすね。
前の利益分からは差し引かれないが、次の年の確定申告で控除される。
前年基準だから。失業や定年退職１年目は前年現役の時の収入がベースで税や社会保障費が掛かる。

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>>508
それで控除されるのは、次の利益なので関係ないですね。
しかも翌々年に利益が出るとも限らない。

例えばある期間で区切った場合、トータルの損益がプラマイゼロでも
先に益をだすと控除がなくて税金分マイナスになる。
ま抜け道は色々ある様ですが。

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ブー垂れてもしゃーないじゃん。

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しゃーないことないな

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税の公平性に反する

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不動産やゴルフ会員権も損益通算できる。高い時に買った会員権は会社なら時価で評価される資産
なので売らずに損失計上できる。
もちろん売ったなら他の利益分を減らせて節税できる。匿名相談で確認したり納得してください。

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分離課税なのに雑損と相殺できる見たいだね。
雑損が無ければ仕方ないけど。

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定年ビンボーにならないためには、ローンの完済年齢が重要だと思います。
自分は50代中頃までにローンを繰り上げ完済して、60歳までの給与と退職金を
老後資金に充てるつもりです。
みなさん何歳ぐらいで完済(予定)ですか？

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３０才の頃から並列思考で老後対策は実践中。

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お金を貯めてからキャッシュで買ったからローン知らず。

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>>517
余命との兼ね合い。

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>>516
自分の場合も20年前から貯蓄性積み金をやってましたからラッキーでしたが、低金利時代の此から初めようとする人はアンラッキーですね。

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資金運用は金利と景気の低迷で勝負が付いてる。
これからは射幸心を捨てまじめに働くことだね。

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マイナス金利以降でもメガバンクの預金は3％弱増えているという。株式などにも、消費にも廻らずって事みたいで今のところ日銀や政府の思惑がハズレている。

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金利値下がりで動きがあるのは、既契約ローン債務者の借り換え。
景気低迷で収入が目減りするかもしれないのに、低金利につられて新たに借金する人はいない。

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今日、トヨタの社長コメで潮目が変わった。ってね。

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消費税再値上げ延期の可能性までいわれだした。
福祉財源にする税収のあてが外れたら、運用益がでない年金の減額が見えてくる。
支給繰り下げと減額がセットにならないことを願うしかない。

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>>524
減額になりますが前倒しで貰うのも手。更に姑息にくり下げになっても、もらっている人は対象外。

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>>521
逆にこの機会に金利を上げて新規の預金者増やそうとしてるネットバンクも多いね

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貸し先は低金利に食いつく住宅購入者？
1%以下のローン金利を有難がるような世帯もいるらしい。

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今が賃貸で、払う家賃以下のローン組むなら悪くない選択じゃないかな
将来の失業の心配さえなければね。

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>>528
他スレの引用

>３５年間の維持費
>建物固定資産、都市計画税×32.5回、土地固定資産、都市計画×35回
>外壁、屋根防水メンテ費×２回
>エアコン×台数×３、その他各家電×３
>キッチン、浴槽×２
>壁紙、カーテン等×４
>壁紙不明で除いていますが我が家でざっくり計算すると1550万以上のみこみ

ローン返済額以外にこれだけの経費がかかるので、トータルで賃貸のほうが安いこともあるでしょう。

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>>529
控除はされるが地震火災保険料も。
うちは親から相続して建て替えただけなので維持費が掛かっても楽な方。

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今は地震保険料だけでしょ。

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530追記
立て替え費用3600万（借入2000）金利180万で3780
地震火災100万、維持費1500、概算計5380万
35年間の月辺り12.8万、
賃貸ならもっと払わないと同等な処は無理。

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＞＞532
意味不明。

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532に土地代足してみたら？
田舎で地価がただ同然？
賃貸ならローンの自己資金1600万？もいらないし。

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>>534
都内

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＞535
都内で土地買って家を建てるくらいなら賃貸のほうが安いね。
自己資金はいらないし、税金やメンテ費もかからない。住み替えも自由。
不動産は供給過剰だから、人口減で今後も中古価格は大幅に下落しそう。
賃貸も借手市場が当面続く。

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>>536
少し前から見てみ、相続したって書いてある。

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土地を相続した家と賃貸を比較しても無意味。
土地代を加えて損得計算したら？

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530さんは相続した土地に建てたので35年間の維持費を入れても安上がりって事でしょ。
マイホームか生涯賃貸で行くかって題目じゃないし。

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＞＞528
＞今が賃貸で、払う家賃以下のローン組むなら悪くない選択じゃないかな
＞将来の失業の心配さえなければね。

ローン以外にかかる高額な累積経費を無視する業者？
低所得層はこんな言葉にひっかかって、一生をローン返済で終わる。
定年ビンボーになる確率が高い。

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たまにFPとかの書いてる記事を見ると528さんのような事、「待ち家は幾らかでも資産になる、賃貸は不動産関係の税を払う必要は無いが大家に払う賃料に含まれているし2年置きに更新が必要、また資産として残るものは無い。」みたいな事は載っている。
後は各自が稼ぎとの天秤にかけて選択すればee。

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年収３００万の世帯が賃貸に掛ける金額７万〜１０万だそうです。（都内だと１ルームマンション）
老後夫婦の年の生活費３００万として生涯賃貸だと１８０〜２１６万で住居以外の生活をしなきゃならない。
但しどちらかが先に他界すると公的年金は減額されるので老後収入は減ります。

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＞542
現役時代に稼いで潤沢な老後資金があれば大丈夫。
賃貸世帯が同じ年収なら、ローンの頭金が丸々貯蓄になるし、
退職金も全額老後資金にまわせる。
賃貸料は値下がり傾向なので、将来買い手の付かないような安い物件を買うことはない。
中古市場は在庫過剰なので、売れない＝価値のない物件をローンで買うのは無駄遣い。

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公的年金、自助貯蓄等との兼ね合いで個別に決めれば良い。
選択肢として賃貸でも構わないだろうが、歳を取ってからの引越とか貸し手は後期高齢者に貸したがらないとかあるので、その辺の考慮は必要。

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H23現在の家計調査の持ち家率で全世帯年齢平均で78.9%
40代72.1% 50代 83.7% 60代 90.7%これが将来どう変わる分からないが、老後生活費の平均額二十数万も持ち家基準。

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世帯主の年齢階級別家計支出(二人以上の世帯)-2014年-最新版で見ると４０代７５％５０代８６％６０代９３％と持ち家率は増えてるね。

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>歳を取ってからの引越とか貸し手は後期高齢者に貸したがらないとかあるので、その辺の考慮は必要。

人口減少下、空き室や中古物件がだぶついてるから家主も贅沢はいえない。
高齢社会なのに高齢者に貸さないのは、賃貸業を止めるということ。

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>>547
そう思って賃貸まっしぐらでplease。

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>>548
自分は戸建て持ち家だけど、賃貸という選択肢もあったかも。
自己資金の使い方の選択肢は多いほうがいいね。

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身寄りのない高齢者の支援をうたう公益財団法人「日本ライフ協会」（東京都港区、浜田健士代表理事）が、公益認定法の定める手続きを経ずに高齢者から将来の葬儀代などとして預託金を集め、このうち約２億７４００万円を流用。そして破綻。

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消費税再値上げが先送りになった場合、高齢者の福祉財源も削減か？
65歳からやっとフルに年金がもらえると思ったのに、減額されないことを願うのみ。

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最近の株価下落でＧＰＩＦの運用損拡大が指摘されていることに関連し、首相は「想定の利益が出ないなら当然支払いに影響する。給付に耐える状況にない場合は、給付で調整するしかない」と述べ、運用状況次第で将来的に年金支給額の減額もあり得るとの認識を明らかにした。
言い出しっぺの安倍も責任をとりそうにない。

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保育士が足りない問題が報道されてるが、
一方で子供の守が好きなお年寄りも沢山いる。
核家族化でこれも仕方ない。

老人ホームと保育園をいっしょにすると、
お年寄りの目も入って保育士のうっかり事故も減るんじゃないかな。
老人のボケ防止と一石二鳥。

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保育園がなきゃ親と一緒に住めばいいんだよ。

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親が孫の面倒を見るのは古き良き時代。
今は親も趣味や行事で忙しくて、孫の面倒なんかみてられない。
保育所が駄目なら、親のどちらか収入の低いほうが仕事辞めて育児に専念。
一馬力で十分生活できる年収があれば、定年ビンボーの心配もない。
ニ馬力でぎりぎりの生活だと、子供を育てる余裕などない筈。

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まあ二時間くらいの子守ならスキンシップで癒し効果もあって良いんじゃないの
ＷＩＮＷＩＮの関係だよ。

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犬可愛がる暇があったら子守のバイトで一石二鳥でいいんじゃないのＷＷ

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将来親の介護もする気がないのに子守だけさせようとは考えが甘い。

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>>550
子がいないのでここを多少あてにしてたんだが、ここ再起不能？なの？？
非婚、晩婚の現代、こういう老後サービスは今後どんどん出てくるとよいな。
昔は便利な婚活サービスなんてほとんど無かった筈。

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生活が不安な高齢者の預金をねらった怪しい商売が横行してる。
会社や財務内容を調べないと、詐欺まがいにひっかかる可能性がある。
せっかく貯めた老後資金は大切に使わないと。

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高齢になるほど管理能力が衰えるからね
断捨離して身の回りのモノも減らさないと。
ヘソクリの場所も忘れる。

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>>557
>犬可愛がる暇があったら子守のバイトで一石二鳥でいいんじゃないのＷＷ

あんた子守したことないだろ。
バイト感覚じゃとても無理。
保育士が辞める気持ちがわかるよ。

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>>562
フルタイムならそうだろうけど
一人の子供を二時間くらいなら責任もって子守できる
子供好きなら苦にならないと思うよ。

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正社員の両親から保育園代わりに孫を預かると、1日10時間以上拘束される。

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1、2時間でも毎日なら嫌。
月一ぐらいならやってやる。

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