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匿名さん [更新日時] 2024-09-07 18:48:01
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全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

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口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】全館空調を導入された方

[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

  1. 8801 匿名さん

    重ね合わせた板木っ端はカビ易い。

    ビニールクロスで囲ったら木の調湿は無意味。

    そんなことも判らないお粗末。

  2. 8802 匿名さん

    >パラディアの技術者もお粗末。

    不快感が増幅してしまうようなお粗末な小屋やお粗末な施主をターゲットとしてるとしたら、パラディアの技術者は優秀。

  3. 8803 匿名さん

    >8799
    ごめん、つい少しは技術的知識が有るものとしてレスしてしまう。
    熱交換は流体(空気)が有る程度の速度で流れないと熱が効率良く伝わらない。
    流体の速度を早くすると熱交換器内で圧力損失が多くなる。
    圧力損出が増えると、換気ファンの消費電力が増える。
    熱交換器有り、無しで消費電力は10倍くらい違います。
    例えば無しで10wで有りで100wなら差の90wで暖冷房すればAPFが例えば5のエアコンなら5x90w=450wの冷暖房が出来ます。
    1年では90wx24時間x365日/1000=788kw/年 788kwxAPF5=3942kw/年の暖冷房熱
    暖冷房は1年中は不要です、必要な時に3942kw/年の熱を利用した方が得になると思います(地域などにより変わる)。
    今のエアコンはAPFが良いです。
    >APFは、9.0ってこと?
    違います、正式には換気装置には有りません。
    東京の気温で一年間に回収した熱÷熱交換器の消費電力(または無しとの差)=熱交換器付換気装置のAPF
    エアコンのように熱交換器付換気装置のメーカーがAPFを出してくれれば分かりやすいですが出ない。
    出すとエアコンで電力を使った方が得とバレて売れなくなる?

  4. 8804 匿名さん

    パラディアさん、暑い7月末からつい先日までは静かだったのに
    涼しくなったとたんに饒舌ですね。

  5. 8805 匿名さん

    >出すとエアコンで電力を使った方が得とバレて売れなくなる?

    おじさん、いつもの根拠のない自分都合の推測ってヤツですね。

  6. 8806 匿名さん

    >先日までは静かだった

    ???
    暑い7月末から今まで、ここにいたけど、何か??

  7. 8807 匿名さん

    >8803

    くだらないレスしてないで、「重ね合わせた板木っ端はカビ易い」ってレスに反論でもしたら?

  8. 8808 匿名さん

    >8800
    >室内温度26℃が快適なのだから、26℃に維持するのが当たり前ですね。
    >なぜ、それより冷やす方が良いのですか?
    26℃が快適なら冷やさなければならない。
    何故なら内部発熱が存在するからです。
    家庭により内部発熱量は変わりますが15kw/日程度有ります。
    15kw/日分を冷やさないと室温は上がってしまいます。
    40坪x3.3m2xQ値1.0w/m2x24時間÷1000=3.2kw/℃
    15kw÷3.2kw/℃=4.7℃
    室温は4.7℃上昇します。
    実際は外気は冷たいのですから壁等からも放熱してもう少し室温上昇は少なくなります。

  9. 8809 匿名さん

    >8808

    くだらないレスしてないで、「ビニールクロスで囲った部屋に調湿期待で板木っ端多用したって無意味」ってレスに反論でもしたら?

  10. 8810 匿名さん

    >15kw/日分を冷やさないと室温は上がってしまいます。

    蓄熱量が足りない設計ミスだからです。

  11. 8811 匿名さん

    >8808の補足
    外気温度が平均で21℃~22℃程度になったら室温は26℃程度になる。

  12. 8812 匿名さん

    >8808
    >26℃が快適なら冷やさなければならない。
    南極だとどうなるの?
    暖房が不要になるのでは?

  13. 8813 匿名さん

    >15kw/日程度有ります。

    15kw/日の根拠は?

  14. 8814 匿名さん

    >外気温度が平均で21℃~22℃程度になったら室温は26℃程度になる。

    まあ、ビニールクロスで囲ったような小屋ならそうなるでしょうね。

  15. 8815 匿名さん

    >8812
    >8808>8811を参考に考えてみて下さい。

  16. 8816 匿名さん

    >15kw/日分を冷やさないと室温は上がってしまいます。

    おじさん、24時間換気の原理を知ってますか?
    24時間換気は、2時間で全量が外気と入れ替わるのですよ。
    熱交換がなかったら、寒くなるでしょ。

  17. 8817 匿名さん

    南極でもずっと冷房するそうだよ。
    室外機から廃熱ぶちまけて南極の氷を溶かしたいらしい。

  18. 8818 匿名さん

    >8813
    適当。
    家庭の消費電力は300kw/月程度。
    300kw÷30日+100w/一人x3人家族x平均在宅時間16時間+α(お湯などの熱等)≒15kw/日
    家庭により変動します。

  19. 8819 匿名さん

    >8808の補足
    外気温度が平均で21℃~22℃程度になったら室温は26℃程度になる。

    調湿と蓄熱狙って板木っ端多用したんじゃなかった?
    そんなに変化したら蓄熱に意味もないね。
    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  20. 8820 匿名さん

    絵に描いた餅、机上の空論、事実を直視出来ずに
    熱帯夜のジメジメな中、室内が不快でイライラからなのか
    誹謗中傷ばかり

    投稿が削除されてた辺りからも推測できますな

  21. 8821 匿名さん

    >8817
    南極にエアコンが有るのですか?
    流石に使い物にならないのでは?
    電気も灯油や軽油で発電してるだろうから灯油で温めた方が効率が良い。
    冷房が必要か疑問ですが外気を入れるだけ済む。

  22. 8822 匿名さん

    >8820
    >絵に描いた餅、机上の空論、事実を直視出来ずに

    具体的にレス番でお示しくだされ。

  23. 8823 匿名さん

    >南極にエアコンが有るのですか?

    究極の高高だと南極でも冷房・・とおじさんが言っておられました。

  24. 8825 匿名さん

    >8812
    南極基地に近い所に一条工務店並みのQ値0.5w/m2の40坪の家を建てたら。
    40坪x3.3m2xQ値0.5w/m2x(室温23℃-南極基地近くの冬の気温-20℃)x24時間÷1000=68kw/日の必要暖房熱
    20人で消費電力600kw/月で暮らせばバランスする。
    20人x100wx平均在宅時間24時間+600kw/30日=68kw/日

  25. 8826 匿名さん

    >8808
    >実際は外気は冷たいのですから壁等からも放熱してもう少し室温上昇は少なくなります。

    放熱量の大きさの計算方法を教えて下さい。

  26. 8827 匿名さん

    >8825
    40坪に20人が住んだら、1人2坪。
    寝るだけのスペースしかなく、生活や研究ができませんよ。

  27. 8829 匿名さん

    >8826
    40坪x3.3m2xQ値0.5w/m2x(室温23℃-南極基地近くの冬の気温-20℃)x24時間÷1000=68kw/日の必要暖房熱
    必要暖房熱=換気も含めた家からの放熱量
    住宅の性能のQ値はハウスメーカーから教えて貰う。
    H11~H25年に建てられた東京近郊の住宅のほとんどはQ値2.7w/m2です。
    最近は一部は少し良くなってる。
    https://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
    2011年4月の数値となってるが随時修正されてる。

  28. 8831 匿名さん

    >8827
    起きて半畳寝て一畳。

  29. 8833 匿名さん

    >>8803 匿名さん

    >東京の気温で一年間に回収した熱÷熱交換器の消費電力(または無しとの差)=熱交換器付換気装置のAPF
    >エアコンのように熱交換器付換気装置のメーカーがAPFを出してくれれば分かりやすいですが出ない。
    >出すとエアコンで電力を使った方が得とバレて売れなくなる?

    熱は顕熱と潜熱があるので、分けて考えたほうがよいです

    夏の熱帯夜、室温との差は1~2℃程度
    顕熱はそんなに無いのです

    なので顕熱が流入してもさほど影響無いのです

  30. 8834 匿名さん

    >8833
    此処は顕熱換気のパラディアが牛耳っている、潜熱交換は無視のようです。
    >夏の熱帯夜、室温との差は1~2℃程度 顕熱はそんなに無いのです
    はい、承知してます、冬以外はほとんど無駄に電力を消費してるだけです。
    >8795
    >APF自慢のパラディアも自慢のAPFで暖冷房した方が換気装置の無駄な熱交換器ロスの消費電力を減らせる。
    >熱交換器を無くせば設備コストも下がる。
    >パラディアの技術者もお粗末。

  31. 8835 匿名さん

    >8833
    APF自慢のパラディアはAPFを良くするために除湿はほとんどさせない、湿度が下がらない。
    顕熱換気ですから東京では夏は高湿度の空気を室内に入れてしまいます。
    高湿度の不快な室内になります。
    >8783はUSO800のPPD表で湿度は快適性に関係ないと>8783だけの説を訴えてます。
    不快な事は確実ですから再熱除湿を使用せざる得ない、消費電力が多くかかりAPF自慢に騙されてた事に気が付きます。

  32. 8838 匿名さん

    [No.8824から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

  33. 8839 匿名さん

    全館空調の本体は、10年だそうです。取り替えると、本体が100万かかるといわれました。
    100万って、高くない?

  34. 8840 匿名さん

    >全館空調の本体は、10年だそうです。取り替えると、本体が100万かかるといわれました。

    もう少し持つとは思うけど、少しばかりの快適と引き換えに、高額な維持費に悩む設備は要らない。
    全館空調や太陽光など電気・機械は必ず故障やメンテが付きまとうので、最小限にするのも考え方。
    エコキュートなんかも寿命までトラブルなしでは使えない。

  35. 8841 匿名さん

    全館空調は維持費も高い設備ですよ。
    電気代や修理交換に一喜一憂するような庶民が手を出してはいけません。
    快適さには大満足しておりますが、その維持費に戦々恐々の我が家には贅沢品でした。

  36. 8842 匿名さん

    >8803
    >熱交換器有り、無しで消費電力は10倍くらい違います。
    >8808
    >室温は4.7℃上昇します。
    >実際は外気は冷たいのですから壁等からも放熱してもう少し室温上昇は少なくなります。

    貴方は、計算の前提条件が間違っていますよ。
    24時間換気装置は、2時間に一度、住宅内の空気の全量が外気と交換されるのですよ。
    東京の夏の暑い日中の外気40℃程度の時に、熱交換なしで外気を入れたら、住宅内は熱中症になるよね。
    それを防止するために、エアコンをフル稼働させることになるね。
    また、東京の冬の寒い夜明け前の外気は、-5℃ですよ。
    この外気が、24時間換気装置で、2時間に一度、住宅内に入るのです。
    熱交換しなかったら、エネルギーの無駄使いですよ。

    変な計算で、皆さんをたぶらかさないでください。

  37. 8843 匿名さん

    >PPD表で湿度は快適性に関係ないと>8783だけの説を訴えてます。

    PPDの計算式は、ISO7730というISO基準になっているので、誰でも計算できるものですよ。
    ISO7730の計算式によって、提示している計算条件に基づけば、提示した計算結果になります。
    この結果から明らかなように、快適性は温度管理が重要で、湿度にはほとんど依存しないことになります。

    ISO7730を定めた際の世界の大学の先生方が、種々実際の実験を行って定めた計算式と快適範囲がPPD=10%以下なのです。

  38. 8844 匿名さん

    >PPDの計算式は、ISO7730というISO基準になっているので、
    >誰でも計算できるものですよ。
    人の話をまともに聞けよ。計算など所詮、小学校で学ぶ加減乗除だろ。計算式のみそのまま引用ならば、単なる猿真似。そうじゃなくて、8842さんがいう正しい計算条件、仮定を付け加えて再計算しろ。

    さらにその再計算した結果を正しいと認めてくれる公的なお墨付きを得てから、添付しろ。でなければ揣摩臆測レベルの脳内計算にすぎん。デタラメ、インチキと言われても文句を言える立場でないことは明白だ。

  39. 8845 匿名さん

    >正しい計算条件、仮定を付け加えて再計算しろ。

    熱くならないでくださいね。
    先ず、貴方の言う「正しい珪酸条件」をご提示ください。

  40. 8846 匿名さん

    >8843
    >8783の表はISO7730に基づいていませんからUSO800です。

  41. 8847 匿名さん

    >8783の表はISO7730に基づいていません

    何故ですか?
    ISO7730に基づいていないことを根拠を示してくださいね。
    貴方がUSO800なので、貴方は、当然、示せないですよね。

  42. 8848 匿名さん

    >正しい計算条件、仮定を付け加えて再計算しろ。

    熱くならないでくださいね。
    先ず、貴方の言う「正しい計算条件」をご提示ください。

  43. 8849 匿名さん

    >8844
    勉強してね。

    ーーーーーーー
    気温を下げて対流を増やすか、湿度を下げて発汗蒸散を増やすか。どちらが快適でお得なのか。人間の快適性に関するモデル 「PMV(熱収支)・PPD(不満者率)」を使って説明しよう。

     一般的な冷房の設定温度 26℃・27℃・28℃について、PPDが10%を超えない快適な範囲で、許容できる上限の相対湿度をピックアップした(図1)。外気の絶対湿度を超えない制限をつけ加えると、それぞれ快適範囲の相対湿度は70%・50%・20% となる。
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/

  44. 8850 匿名さん

    >8842
    >東京の夏の暑い日中の外気40℃程度の時に、熱交換なしで外気を入れたら、住宅内は熱中症になるよね。
    それを防止するために、エアコンをフル稼働させることになるね。
    40坪、室内温度26℃として計算します。
    40坪x3.3m2x室内高さ2.5mx換気回数0.5回x(外気温度40℃-室内温度26℃)x空気比熱0.34w/m3x換気装置効率0.9=707w/h
    熱交換器有無による換気装置の消費電力差90wxエアコン効率5=450w/h
    気温が高い時は 707w/h > 450w/h ですから確かに熱交換器付換気装置の方がエアコンより得になります。 
    東京が最高温度39℃になった7/月23日の平均気温は32.2℃です。
    40坪x3.3m2x室内高さ2.5mx換気回数0.5回x(外気温度32.2℃-室内温度26℃)x空気比熱0.34w/m3x換気装置効率0.9=313w/h
    7月23日の平均気温では 313w/h > 450w/h になりエアコンの方が得になります。
    7月の平均気温28.3℃では 116w/h > 450w/h になりエアコンの方がさらに得になります。

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