全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

全館空調を高くて購入できない人間が嫉妬して全館空調使ったことないのに知ったか振りして
悪く書いていますね！　パラデイアを8年使用していますが、快適そのもので夏は湿度が無くていつもカラッとしてますし、トラブルも無く素晴らしい環境での生活に非常に満足しています！　購入できる可能性のない人はこのスレから出ていけば？

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パラディアユーザーは何時も出鱈目ばかりです。

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東京の湿度は100％、顕熱のパラデイアは100％の湿度をそのまま取り入れます。
23.5℃100％なら室温26℃87％になる、室内発生の湿気も加わるから90％％以上さぞ快適でしょうね。

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>12323
＞東京の湿度は100％、
パラディアではないけれど、今年の7月は再熱除湿が活躍しました。
床下エアコンでも再熱除湿が推奨されてるみたいだし。
＞床冷房も考慮するなら再熱除湿が出来る機種が良い。
但し、床下の場合は
＞床下に有るから操作性が悪いデメリットが有る、
全館空調ならばスイッチ切替えだけなので簡単。

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除湿してないけど、室内は湿度100%じゃないし、快適だよ。意味わからない中傷だね。

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湿度のちょっとした変化で極めて不快になるとっても低性能な小屋の住人が若干1名紛れ込んでるね。

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>12325
名ばかりのダクト式全館空調ですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/8341/
＞去年もそうでしたが涼しいけど湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。
湿度が下がらないデンソーパラディアも同類。
中傷は根拠のないこと、パラディアが湿度が下がらないのは根拠が有る顕熱式でAPF自慢だからです。
再熱除湿を使えばAPF自慢は嘘になる、APF自慢は偽り。

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＞12327

リンクを読むと・・・

＞去年もそうでしたが涼しいけど湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。

湿度が高く不快指数も高いが涼しい・・と書いてあるよ。
逆に言うと、湿度も不快指数も高いが快適とも読める。
つまり、
湿度の高さと不快感は比例しないということになるね。

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＞快適とも読める。
気温が低く安静状態なら不快にはならないかも知れませんが快適では有りません。
気温が低くても湿度100％ですと少し動いても汗が乾かず不快です。
人は不感蒸泄も有りますから常に水分が（汗を掻いてます）出てます、スムーズに乾かなければ不快。

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＞人は不感蒸泄も有りますから常に水分が（汗を掻いてます）出てます、スムーズに乾かなければ不快。

涼しい・・と感じられてるからスムーズに乾き気化熱を奪ってる。

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錯覚でしょう。
時々室温と外気温が同温度で湿度50％と90％以上の経験をします。
湿度が低いのは快適ですが湿度が高いと快適では有りません。

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＞12331

＞錯覚でしょう。

本当にそれだけでしょうか？
割と高湿度なのにそう感じさせない家って、世の中に沢山存在すると思いますよ。

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板木っ端小屋がカビ安いのは錯覚ではないね。

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＞12332
人はカエルではないですから湿度を直接感じる器官は有りません。
蒸発潜熱による温度低下、皮膚の濡れ感覚の触覚等で総合的に感じてます。
鈍い人、敏感な人、肌寒さを涼しいと思う人も存在するかも知れません。

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＞12335
＞蒸発潜熱による温度低下、皮膚の濡れ感覚の触覚等で総合的に感じてます。
＞鈍い人、敏感な人、肌寒さを涼しいと思う人も存在するかも知れません。

だとすれば、
ある一定の湿度以上を不快とするのは間違いですね。

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涼しいのは快適ですが肌寒いのは不快です。
暑くもなく、寒くもなくても高湿度で肌が濡れていれば不快です。

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8年間パラディアの全館空調で過ごしていますが、夏季にジメジメした等ありえないです？？？　いつもカラッとして汗など出ませんが？？？　笑。

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苦しい言い訳の出鱈目レス、パラディアユーザーの嘆きに聞こえます。
>12323参照。

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暴言は良くないですね

最も多湿な８月頃の投稿が事実を語っていると思います
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?has_img=1&p=28
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?has_img=1&p=29

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＞壁は室内側から 木っ端4枚+タイベック+スタイロ+通気層+杉板木っ端外壁

凄く汗かきの人がビニールカッパかゴムカッパ着ているようなもの。
せめてゴアテックスにしましょう。

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参考になるを押してる人がいるね。
ビニールカッパを着てるのは普通の充填断熱の家です。
防湿気密シートはビニールです、隙間なく施工するようにしてます。
蒸れないようにゴアテックスや透湿気密シートにしたら壁内結露します。

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＞12345

透湿気密シートって？
なに？

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間違えた透湿防水シートでした。

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全館空調を現在使用中の方やこれから検討される方は、ここのスレは信用しないでください。
反対されている方は言葉がキツイですが、経験も知識もない人ばかりですので、住宅展示場で体感してご相談をお薦め致します。　最後に私の8年間の経験上、夏は温度設定27～28度。冬は22度～23度。家中のどこも同じ温度で常に快適です。また、妻は年中風邪をひいていましたが、導入後の8年前からは滅多に風邪をひかなくなりました。ホントです！　光熱費も普通のエアコンと大差ないようです。　故障は2年前に機器からガス漏れがあり、部品交換しましたが対応は素早いし、修理価格は安かったです。　家には様々な電気機器を購入しましたが、最も高額ではありましたが最も導入して良かったと思っている機械です！　8年間で沢山の知り合いにお薦めしましたが導入された方は、皆さん私に感謝の言葉をしてくれます。大袈裟な言い方になりますが、絶対に健康で長生きできる実感があります！　以上です。　馬鹿らしいので、今後は一切の返答は致しません。　

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＞12347

では、間違いを訂正してあげて・・
＞蒸れないようにゴアテックスや透湿防水シートにしたら壁内結露します。

あれあれ？
壁内の湿気を通気層に逃がすのが透湿防水シートの役割じゃないのかい？

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＞12348
毎度、変わらぬ出鱈目のパレード。
一番知識の無いのは＞12348で信用のないのも＞12348です。
＞光熱費も普通のエアコンと大差ないようです。
エアコンよりＡＰＦが明らかに劣ってますから出鱈目です、気が咎めたのか語尾を曖昧にしてます。
全館空調は固定資産税が高いです、固定資産税分でエアコンの光熱費が賄えてしまいます。

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＞12350

出鱈目のパレードはお前だ。
＞蒸れないようにゴアテックスや透湿防水シートにしたら壁内結露します。

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＞12349
充填断熱の場合は室内の湿度が高い空気が壁内に入らないように室内側に防湿気密シートを施工します。
完璧な施工は出来ませんから壁内に入り込んだ湿気をスムーズに排出するために外気側には透湿防水シートを施工します。
充填断熱の基本中の基本ですから忘れないように。

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＞12351は基本中の基本を何時までも理解出来ないようですね。

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＞12353
＞基本中の基本を何時までも理解出来ないようですね。

透湿防水シートの外側に通気層がないと湿気を排出できませんよ。
基本中の基本ですね。

＞壁は室内側から 木っ端4枚+タイベック+スタイロ+通気層+杉板木っ端外壁

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＞壁は室内側から 木っ端4枚+タイベック+スタイロ+通気層+杉板木っ端外壁

アラシ撃退の呪文です。
皆さんも覚えておくと便利ですよ(ﾃﾍ)

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＞湿度が下がらないデンソーパラディアも同類。


とはいえ多くの実績があるわけで、湿度だ下げられないからといって問題になってるってこともない。
つまり、快適性の要素として湿度はさほど大きな影響を与えていないということだね。

湿度がちょっと高いくらいで不快になったりカビが出たりするようなら、所詮その程度の家なんだよ。

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夏は湿度下げる方が快適なのは常識。
湿度を下げられない、デンソーパラディアの負惜しみ。

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＞12359

ある程度の湿度範囲で快適な家と、無理ムリ湿度下げなきゃ不快な家とどっちがいいですか？

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＞ある程度の湿度範囲

湿度を下げられないとそれ以上になるのでは？

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＞12361

その表で見た目すぐ分かるのがカビだと思うが、湿度60％以上でもカビが出ない家は高性能ってことだね。

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＞湿度60％以上でもカビが出ない家は高性能ってことだね。
有害な薬剤だらけの高性能かな？
防カビ剤入りの壁紙、防カビ剤入りの糊、防カビ剤入りの石膏ボード、防カビ剤入りのパテ。
防カビ剤入りの畳等々防カビ剤入り建材の高性能な家。

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50％前後の湿度の家が良い。

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防腐剤入りの食品より無添加で冷凍冷蔵庫で腐敗を防止した方が良い。

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薬剤はない方がいいね。

でもカビ易いのはご免だね。

＞壁は室内側から 木っ端4枚+タイベック+スタイロ+通気層+杉板木っ端外壁

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昨年の８月の投稿によると
多湿な熱帯夜に湿度が下げられたのは
デシカント式の調湿換気のみでしたが
今年は他の空調での投稿をお待ちしています

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>>12363 匿名さん

建材がカビないだけでは、あまり意味無いですよ
快適さを損なうだけではなく、食中毒やアレルギーの原因になりますから

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ここ都心も外は蒸し暑くなってきました
快適睡眠でおやすみなさいませ

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ここ都心はあさから猛暑ですが
快適睡眠でおやすみなさいませ

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都心はヒートアイランドもあり
蒸し暑さが酷いですが

自宅は全館、快適空間で快眠がとても健康に良いと思います

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デシカと似た方法で除湿してるから湿度は低い。

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日中の暑いときは冷房による除湿が働きますが、
夜間の適温に近いにも関わらず熱帯夜の都内の蒸し暑さ、
ほんと異常気象レベルと思います。

快適睡眠で安眠したいものです。

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>12361

また、ウソの図を出してますね。
湿度60～70％でカビは生えませんよ。

論文で根拠のあるものを出してご覧。

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快適性の範囲です。

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>12375
24℃、50％は、ＰＰＤ=13.4　でちっとも快適ではないよ。

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デシカは、アバウト設定だから湿度60％に調整できない。
悲しい設備だね・

逆に、梅雨時期は、温度が下がり過ぎてたしね。
26℃にならなかったよね。

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デシカは湿度40%になるけど、大中小の３水準のアバウト設定だからね。
今の目盛りは？
小なの？

ここは全館空調のスレだから、関係ないデシカは荒らさないように。
温度調節ができないデシカは、論外です。

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デシカは、夜の温度が25℃程度の時の、湿度をいつも出しているよ。
デシカの１４時程度はどうなの？
デシカは、温度調節がうまくできていないから、１４時程度は恥ずかしくて出せないのかな？

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>デシカと似た方法で除湿してるから湿度は低い。

なぜ？
床下エアコンがデシカと似た方法？？？

夢想ですか？

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>12377
正式には表面湿度。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/sonota/003/houkoku/08111918...
＞表2　微生物の生育可能な最低Aw
乾性カビはＡＷ0.65
文部科学省は偽らないでしょうね。

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>12379
ＰＰＤを知らないのですか？
着衣量、活動量等が異なればＰＰＤ値も異なる。
食事をすれば代謝量がかなりの時間増えてしまうから活動量1.1等低い値は事実上は無い。

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>12384
それは、単なる表で、論文ではないよ。
しかも、「図5　カビ胞子のサブロー寒天培地上での発芽に要する日数」では、湿度100～75％までの実験結果だね。
やはり湿度70％未満でカビが生じるのは嘘だね。

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>12383
床下エアコンは関係ない。
ホームデシカの最大換気量は200ｍ3/ｈ、エアコンの風量と比べるとかなり少ない。
それでも40％台に除湿出来るのは何故かを考えると分かる。

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>活動量1.1等低い値は事実上は無い。

ＰＰＤを知らないのですか？
活動量1.1メットは、座位時のメット値

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>12387

えっっっっ　？？
床下エアコンを使えばデシカと似た方法？？？
夢想ですか？

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>12384
ご紹介の「図5　カビ胞子のサブロー寒天培地上での発芽に要する日数」では、湿度75％なら、80日経過してもカビが生じないよ。
その間に、高湿度の夏が終わって、湿度が快適な秋になってしまうよ。

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ハイ、温湿度とカビ成長速度だよ。
論文では、湿度70％未満であれば、３０日でもカビは発生しません。

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>12386
文部科学省は嘘を付かないよ。
低い湿度の場合は発芽するまでの期間が非常に長い。
通常は問題にならない。

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>通常は問題にならない。

そうだよ。
だから、夏場は湿度70未満であれば、カビが生えないのです。

それなら、単純に、全館空調で家中均一の温度の26℃にすれば、良いのです。
湿度40～70％の範囲ならば、湿度に関わらず、人間は快適性を得られるのです。

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>12389
えっっっっ　？？
＞床下エアコンは関係ない。
の意味を理解出来ませんか？

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>理解出来ませんか？

夢想には付き合えないからね。

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>12393
カビより厄介なダニはダメです。
カビも空気湿度で発芽する訳では有りません。
表面湿度で発芽します。
生き物だったダニの死骸の表面湿度が80％以上有ると思います。
ダニの死骸にカビが生えます、カビはダニの餌になり、悪循環になる。

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＞夢想
チャイナのデータロガーの生データです湿度は低め過ぎると思いますが。
8921 2019-08-02 08:12:09 23.1 43.1
8922 2019-08-02 09:12:09 23.1 46.1
8923 2019-08-02 10:12:09 23.7 46.5
8924 2019-08-02 11:12:09 24.2 41.9
8925 2019-08-02 12:12:09 24 40.7
8926 2019-08-02 13:12:09 24.1 41.8
8927 2019-08-02 14:12:09 24.3 40.8
8928 2019-08-02 15:12:09 24.7 40.8
8929 2019-08-02 16:12:09 25.3 42.1
8930 2019-08-02 17:12:09 25.6 42.4
8931 2019-08-02 18:12:09 25.8 43.1
8932 2019-08-02 19:12:09 26 42.7
8933 2019-08-02 20:12:09 26.2 43
8934 2019-08-02 21:12:09 26 43.1
8935 2019-08-02 22:12:09 25.6 45.6
8936 2019-08-02 23:12:09 25.1 45
8937 2019-08-03 00:12:09 24.4 44.7
8938 2019-08-03 01:12:09 24 44.4
8939 2019-08-03 02:12:09 23.6 44.3
8940 2019-08-03 03:12:09 23.3 44
8941 2019-08-03 04:12:09 23.1 44.1
8942 2019-08-03 05:12:09 22.9 44.6
8943 2019-08-03 06:12:09 23 43.1
8944 2019-08-03 07:12:09 23.1 40.6
8945 2019-08-03 08:12:09 23.2 42.6
8946 2019-08-03 09:12:09 23.2 45
8947 2019-08-03 10:12:09 23.7 45.2
8948 2019-08-03 11:12:09 24.3 42.2
8949 2019-08-03 12:12:09 24.4 41.6
8950 2019-08-03 13:12:09 24.6 40.3
8951 2019-08-03 14:12:09 24.8 39.5
8952 2019-08-03 15:12:09 24.8 39.9
8953 2019-08-03 16:12:09 25.4 40.7

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>12397

論点を変えないでね。
エアコンを使用しているのだから、
なぜ、「デシカと似た方法」と言えるのですか？

ここが夢想なのです。

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>カビはダニの餌になり、悪循環になる。

話題がダニになっているよ。

まず、湿度70％以下でカビが生えないということで、良いですね。

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>2019-08-02 08:12:09 23.1 43.1
>2019-08-02 20:12:09 26.2 43

8時12分　温度23.1℃、湿度43.1%
20時12分　温度26.2℃、湿度43.0%

温度差が3.1℃もあるよ。
床下エアコンの限界ですね。

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>12399
カビでもダニでも菌でも何でも良い湿度60％以上になると問題が起こる。

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>12400
蓄熱が有り熱容量が多いから応答性が悪いのも一因ですが床下エアコンの限界より家の断熱性能の不足と思う。
8/2の最低外気温は5：00頃で21℃、最高気温は14時頃で35℃。
俗に言う高高住宅の熱こもり、伝熱遅れ、もっと断熱性が良ければ差が減る。
湿度から室温に話題替え？

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25℃の地方とは違って
ここ都心は毎晩熱帯夜の27～28℃で90%近い湿度
安眠にはさらっと全館快適空間が良い感じです

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日本は高温多湿なんだから、カビが発生しないように家を整えても、外に出たらアウトな訳で、引きこもりの人以外は無理じゃない？？カビって通常は害はないけどね。

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>12401

論文がないので、根拠がないですね。
夢想ですね。

カビは、湿度70％以下で生えません。

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>もっと断熱性が良ければ差が減る。

というより、床下エアコンの能力不足ですね。
住宅内の空気循環もよくない。
同じ場所のデータなのだから、家の中でかなりのバラつきが出ている。
平屋の家なのに、残念な結果になってるね。

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>12403

昼間の温度湿度が出て来ないよ。
悲しい結果だから、出せないのですね。

まぁ、デシカでいくら荒らしても、快適性では、全館空調には敵わないから、無駄だよ。
ユーザーは全館空調を選択します。

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>12405
論文は自分で捜せ、前に見た事が有る、その時に発芽まで非常に長い期間が必要と知った。
ダニはどうしたの？

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>論文は自分で捜せ

自分で論文がないのが分かっているものを、相手に探させるのですか？
貴方の夢想の世界の中のものは、誰も探せませんよ。

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>12406
エアコンの能力は十分に有る。
オープンな家だからバラツキはないよ、床冷房。
完全に床下にエアコンが有って室内ではなく、床下温度で制御されてるから基礎蓄熱の影響も有り室温の変動幅が増えている。

一般的な床下エアコンは室内と床下の中間的な位置に配置して室内空気を吸って床下に噴き出してる。
ガラリから室内に入る循環になってる、当然ガラリはエアコンと離れた位置の床に開いている。
床冷房をすると空気は冷たいからガラリから出ても上に上がらずに中間的な位置に有るエアコンの吸気にショートパスの流れになってしまいます、常に床を冷たい空気が這ってるから不快だそうです。
一般的には床下エアコンで床冷房はやらないそうです。

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>その時に発芽まで非常に長い期間が必要と知った。

それなら、その長い期間とやらは、何日なのですか？
貴方の夢想の世界ですから、簡単に出せるでしょうね。

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>12410
>エアコンの能力は十分に有る。
>オープンな家だからバラツキはないよ、床冷房。
>常に床を冷たい空気が這ってるから不快だそうです。
>一般的には床下エアコンで床冷房はやらないそうです。

床冷房をやって、自ら「不快」とは、最低な家ですね。

床下エアコンで床冷房なので、居室内が制御できずに、室内の温度差が3.1℃もあるってことね。
床下エアコンではなく、狭い家だから、単純に居室内にエアコンの方が快適でしたね。

平屋なのに残念な家ですね。

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>>オープンな家だからバラツキはないよ

それは、貴方が一人で住んでいる家だから、オープンにできたわけだよね。
家族や娘さんがおられたりしたら、プライバシーが保てないから、アウトですね。

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>12413
床下エアコンは床下も当然オープン、浴室からトイレも含めて室内が小部屋で区切られていてもほぼ均一の温度になる。

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>12414
>床下エアコンは床下も当然オープン

温度差が3.1℃もあった原因は、床下エアコンの床冷房のせいだよね。
室内エアコンなら、こんなに温度差が付かないよね。

平屋なのに失敗作ですね。

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>ほぼ均一の温度になる。

「ほぼ均一温度」の証拠は？
温度差３℃が均一温度なの？

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>12412
理解力が不足してるようですね。
一般的な床下エアコンでは有りません。
冷水式床冷房と同じような方式です、床面を冷やす冷媒が冷水でなく空気になっただけです。
間違いなく輻射冷暖房の床下エアコンの方が快適です。
輻射冷暖房で無風、無音は良いです。
床下エアコンには関係有りませんが湿度も40％台にも出来て快適です。
温度差はセンサー位置が室温検知でなく床下なので大きいだけです。
解消する案は有りますが無風の良さを無くし不都合をそんなに感じませんから解決しようとしてません。

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>12416
オープンの意味を理解出来ませんか場所の差による均一温度です。
時間による温度差は冬も有る。
冬は深夜電力時間帯のみエアコン運転して昼間は日射熱しか有りません。
夏も同様に深夜時間帯だけで賄えますが湿度変動が大きく快適性が劣りますので最近は昼間も除湿してる。

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今宵も快眠で就寝しましょう

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>12398
>12387参照
無理かな。

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26.6度かぁ
暑がりな私には無理だわ

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着衣量0.5クロ、立位ファイル整理　代謝量1.4メット、湿度42％でPPD　14.5％になる。
食事前の安静座位　代謝量1.0メットなら　PPD　5％になり10％以下の快適範囲になる。

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快適不快は客観性より主観が全て～

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日中も全館快適で健康的

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客観性の有る物差しが無いと学者等が困る。
PPD指標は物差しの一つでISO規格。
PPD指標の値の％は不満足者の割合、ほとんどの方が快適に感じてもへそ曲がりの>12423のような人が存在するから不満足者割合は0％にならない。
へそ曲がりは5％程度は存在する。

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都心はヒートアイランドで外は連日の酷暑です
出かけても陽射しの無い地下で移動が多くなりますが
それでも蒸し蒸しベタつき感が・・・

自宅は全館快適空間としたものです。

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>12400
9009 2019-08-06 00:12:09 23.6 47.4
9010 2019-08-06 01:12:09 23.6 47.7
9011 2019-08-06 02:12:09 23.5 48.1
9012 2019-08-06 03:12:09 23.7 48.8
9013 2019-08-06 04:12:09 23.8 49.3
9014 2019-08-06 05:12:09 24 50.1
9015 2019-08-06 06:12:09 24.2 51
9016 2019-08-06 07:12:09 24.2 50.4
9017 2019-08-06 08:12:09 24.2 50.4
9018 2019-08-06 09:12:09 24.2 50.5
9019 2019-08-06 10:12:09 24.6 51.1
9020 2019-08-06 11:12:09 25 51.7
9021 2019-08-06 12:12:09 25.3 51.5
9022 2019-08-06 13:12:09 25.6 50.4
9023 2019-08-06 14:12:09 25.2 49.5
9024 2019-08-06 15:12:09 25.5 49.4
9025 2019-08-06 16:12:09 25.5 49.4
9026 2019-08-06 17:12:09 25.3 48.7
9027 2019-08-06 18:12:09 25.2 48.7
9028 2019-08-06 19:12:09 25.2 48.4
9029 2019-08-06 20:12:09 25.1 47.6
9030 2019-08-06 21:12:09 24.5 47.1
9031 2019-08-06 22:12:09 24.4 48.3
9032 2019-08-06 23:12:09 24.1 47.8
13時に床下室内循環ファンをタイマー運転してエアコンに室内温度を知らせた。
9011 2019-08-06 02:12:09 23.5 48.1
9022 2019-08-06 13:12:09 25.6 50.4
温度差を1℃改善して2.1℃差にした。
深部体温は朝1℃程度低いから実質は1℃差でほぼ温度差は無し。
床下エアコンに限界は無い。

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>12427追記
外気最高36℃、最低24℃。

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都内は最低気温26.7℃までしか下がらないのもありますが、
外は多湿のジメジメ感が酷く蒸しています

快適睡眠としたいものです。

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全館空調で過ごしていますが、私は夏でも冬でも冬ぶとんのままですが、問題なく快適そのものです。設定温度は27度ですが、寒いくらいなので今夜は28度設定を試しますが、皆さんの設定温度は何度でしょうか？

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27℃で寒くて28℃が暑いなら
27.5℃に設定が良いと思いますよ

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暑さに強く驚き、26℃以上は想像出来ない。
冬は何度に設定してるのだろう？

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>>12433 匿名さん

26℃が暑く感じるのは多湿によるもの
湿度が高いと体感温度が高くなります

熱帯夜の外気温26℃は、体感温度も26℃ですが
同じ温度の室内40%は、体感温度23℃になります

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>>12434
26℃83％で体感温度は26℃。
汗が蒸発しないくらい高湿度でないと体感温度は同じにならない。
26℃湿度60％の体感温度は24.5℃。
加湿しなければ冬の方が湿度が低くなり体感温度は下がる。
＞冬は何度に設定してるのだろう？
上の疑問は解けない。

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今は暑い夏の季節、真夏に最適化すべきであり、
冬は冬で最適化すべき。今は無関係なこと。

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喉元過ぎれば熱さを忘れる。
ダクト式全館空調はその場限りの設備ですか？

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体感温度も計算式が色々有る。
熱中症も有りヒートインデックスがよさそうな値。
https://www.mistral.co.jp/kestrel-japan/swfu/d/htndx.jpg

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顕熱でザルのデンソーのパラディアは東京8/1はの湿度推移はどうだったのかな？
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
8：00は30.5℃87％露点温度28.1℃（絶対湿度27.5ｇ/ｍ3）を記録、顕熱ではザルで湿気が入り放題除湿しきれない？

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自分が買わなければ良いだけなのに、全館空調を目の敵にする人は仕事で嫌な思いでもしたのですか？

すでに買ってて快適に過ごしてる人や、契約後の人に不快な思いをさせるメリットは何？

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>>12441 匿名さん

違います。全館空調を導入された方のスレです。

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スレ主旨
＞要介護３の父の為に新築を考えている者です。HMは三井ホームでと思っているのですが、
＞担当の営業の方が、私が父の部屋と洗面トイレ、浴室に床暖房の導入の意を伝えた所、
＞熱心に全館空調を勧めてくれました。私も、各部屋へエアコンを入れるより、
＞全館空調の方がいいのかも・・・と思ったり。
＞でも、なかなか全館空調を導入されたお宅を知りません。
＞どなたか、このシステムのメリットデメリットをお教えください。
スレ主は検討者。
＞全館空調を導入された方　その７　のスレです。
＞引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
買った手遅れの人が検討者に同じ目に合わないように真実を知らせるために有るスレだよ。

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>12419

やはり日中は、制御できないから、温湿度計付き時計の写真を出せないということですね。
残念な設備ですね。

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人間の快適温度を確認しようね。
室温26℃が快適なのです。

床下エアコンは２４℃だから、快適ではない。
それとも、太った人なの？

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床下エアコンによる床冷房は、床温度を均一にできない。
この方法は一人住まいの狭い家だけが可能な設備。

全館空調にあこがれるのが、良く分かるよ。

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PPD指標の要素は湿度と温度だけでは有りません、6要素有ります。
活動量、着衣量等が変われば快適なPPD値は変わります。
活動量1.1メットは現実的な数値では有りません、かなり長い時間食後等は代謝量が増えます。
就寝時を除けば活動量1.1メット以下のような少ない活動量の時間はほとんど存在しません。

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>パラディアは東京8/1はの湿度推移はどうだったのかな？

室温26.0℃、湿度60%　だよ。
PPD=5.41で、快適だよ。

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>かなり長い時間食後等は代謝量が増えます。

根拠は？
いつもの夢想ですか？

活動量1.1メットは、ISOで決められた座位時の値です。

ただ、貴方のように太った方には、当てはまらないかもですね。

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>12446
＞床温度を均一にできない。
何の根拠も無い、夏は冬より顕熱負荷が小さいから簡単に均一になる。
床面積は50ｍ2なら総2階32坪と床面積は同じ。
汚い不潔なダクト式全館空調はただでもお断り。

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>夏は冬より顕熱負荷が小さいから簡単に均一になる。

根拠は？
放射温度計で、示してご覧。

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>12448
露点温度が高い時に是非写真で証明してよ、朝が良いね、無理だろうね。

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>床面積は50ｍ2なら総2階32坪と床面積は同じ。

夢想ですか？

総2階の家で、どうやって貴方の家のように、「床下エアコンによる床冷房」を実施できるのですか？
一人住まいの平屋でしか実現はできません。

しかも、平屋で50m2しかない家なのでしょ。

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>露点温度が高い時に是非写真で証明してよ

全館空調は、完璧に快適だからね。
－－－－
http://paradia.jp/life/interview09.html
どの部屋でも温湿度が変わらない心地よさ

奥様：お風呂場にカビがあまり発生しないのには驚きました。以前住んでいた家ではカビ取りを3ヶ月に1 回。それでも手桶なんかはすぐに黒くなってしまうのです。こちらに住んでから1年経ちますけどカビに悩まされることが少なくなりました。

息子様：あとはほこりですね。極力仕切りを設けずに部屋を繋げているので、ほこりが沢山溜まりそうですけど、空気が循環し、フィルターで回収しているので、ほこりは気にならないですね。

ご主人様：特に良かったのが、どの部屋に行っても温度差がないこと。前の家では夜起きてトイレに行く時に、冬は寒いわけです。そのつらさがないのは、すごくいい。

息子様：廊下やトイレ、クロゼットなどを行き来しても温度が一定なのです。家全体で温湿度環境が維持されているのは非常に心地よい。寒暖差のない自然な室内環境が生まれるので、空調がある事を一切忘れますね。

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>12449
常識の一般知識も知らないの？
咀嚼も運動、食道、胃、腸は筋肉、筋肉が動けば発熱する。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/exercise/ys-...
＞食事誘発性熱産生
＞食事誘発性熱産生でどれくらいエネルギーを消費するかは栄養素の種類によって異なります。たんぱく質のみを摂取したときは摂取エネルギーの約30％、糖質のみの場合は約6％、脂質のみの場合は約4％で、通常の食事はこれらの混合なので約10％程度になります。
＞食事をした後、身体が暖かくなるのはこの食事誘発性熱産生によるものです。

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>12453
2階の床下に冷気を送れば良い。
暖房では実施例が既に有る。

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>12454
>露点温度が高い時に是非写真で証明してよ
露点温度が高い時の意味が理解出来ませんか？
客観的な数値が無い、客の声だけでは、信憑性が無い。

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>12451
知識が乏しいの？
室内外温度差が少なければ温度差は出難いのは常識、勉強しましょうね。

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最も快適なのは26℃40%
60%では湿度が高い分劣る

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食事で代謝量が増えて1.3メットになると0.5クロ、0.15ｍ/ｓ、26℃60％のPPD値は10.1％になり快適から外れる。
念のために言って置くと食後は1.3メット以上になる。
摂取エネルギーの10％は1.1メットが10％増えて1.2メットになる訳ではない。
就寝中は食事しないから代謝量が増えるのは食後に集中する。

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24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.1メットはPPD値5.7
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.5メットはPPD値10.0
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.5クロ（半袖シャツ）1.5メットはPPD値5.7
座位安静から食事をして代謝量が増え暑くなったらワイシャツを脱げば快適なPPD値になる。
26℃60％0.5クロでは食後の調整代が無い、扇風機でも1ｍ/ｓの風を浴びればPPD値5.6になる。

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>室内外温度差が少なければ温度差は出難いのは常識

日射があれば、室内外温度差が少なさだけでは、解決しないよ。
南北の部屋が日射により、温度差が出るのは常識。

勉強してね。

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>最も快適なのは26℃40%

26℃、40%　⇒　PPD=5.01
26℃、40%　⇒　PPD=5.41

PPD=10%以内は、90%の人間が快適と感じる。
PPDの差が0.4%ということは、250人に1人がその差を感じるか否かの差になります。

この差は、誰も気が付かないでしょう。
湿度40%がムダな努力なのです。

すなわち、無駄なデシカ設備。
無駄な床下エアコン。

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>12455
>咀嚼も運動、食道、胃、腸は筋肉、筋肉が動けば発熱する。

いつも食べてばかりなのですか？
通りで太っているわけですね。

だから、24℃がちょうどいいのっですね。
ムリな言い訳がバレバレですよ。

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>扇風機でも1ｍ/ｓの風を浴びればPPD値5.6になる。

あれ？
エアコンの直風が苦手だから、床下エアコンの床冷房にしたのだよね。

扇風機を入れるなら、床下エアコンを止めて、部屋エアコンにしたらもっと満足できるよ。

今どきのエアコンは、ＡＩエアコンだからね。
https://panasonic.jp/aircon/products/19x/ai_sensor.html

貴方のように、快適性で完璧な全館空調を入れられなかった方にはお勧めですよ。

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平屋で50m2しかない家はこんな家ですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/186334/res/246/

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全館空調は無敵ですね。
貧乏人には、無理だけどね。

でも、設置費150万円ですよ。
軽自動車並みですね。

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>12462
冬は日射を取り入れ夏は入れないようする。
夏に西日（東日）を入れたら悲劇になる、勉強してね。
南北で夏に温度差が大きく出るのは日射の遮りが失敗か断熱不足が原因ですね、特に天井断熱。

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>夏に西日（東日）を入れたら悲劇になる

南は？

>日射の遮りが失敗
それは、>12466の貴方の家だよね。

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>12464
何も知らないのですね。
タンパク質、脂質、糖質等で消化時間が異なります。
消化されるまで臓器が運動しますから発熱が続きます。

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>夏に西日（東日）を入れたら悲劇になる

夏は暑くて、たまらないので、貴方は夏小屋を造ったのだよね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/608/

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>消化されるまで臓器が運動しますから発熱が続きます。

いつも食べてばかりだから、貴方は太るのですよ。

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>12465
良く読めよ。
26℃60％の貧相な全館空調ユーザーに食後の暑さの対応方を教えたのです。
扇風機は不要ですから所有してません。

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>扇風機は不要ですから所有してません。

ということは、ＰＰＤでは快適ではありませんよ。
墓穴ですね。

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>12469
本当に知識が無いね、夏は太陽高度が高いから僅かの軒の出で南側の日射は防げます。

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>夏は太陽高度が高い

残念な屋根断熱だからね。
天井裏にカビも生えたよね。

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>12474
PPD値を知ってますか？
>12461を理解出来ませんか？
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.1メットはPPD値5.7
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.5メットはPPD値10.0
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.5クロ（半袖シャツ）1.5メットはPPD値5.7
座位安静から食事をして代謝量が増え暑くなったらワイシャツを脱げば快適なPPD値になる、毎日実体験してます。

貧相な全館空調ユーザーは裸を除いて着衣量で調整出来ないから扇風機が必要になる。
26℃60％0.5クロでは食後の調整代が無い、扇風機で1ｍ/ｓの風を浴びればPPD値5.6になる。

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>12476
カビは有りません。
顕熱式で室内湿度が高くなるパラディアはカビに気を付けた方が良いね。

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>座位安静から食事をして代謝量が増え暑くなったらワイシャツを脱げば快適なPPD値になる

最初から、26℃に設定して、半袖で過ごせば、「ワイシャツを脱ぐ」必要がないよ。

洋服を買うお金がないのですか？

なぜ、家でワイシャツなの？

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>カビは有りません。

カビの投稿していたよね。
忘れたの？

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>12472
消化に時間がかかりますから起床時は代謝量は増える。
1.1メットの時間はほとんど無い。

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>12480
別の場所の外です。

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>1.1メットの時間はほとんど無い。

あれ？
ＩＳＯの標準メット値を知らないのですか？
ワープロ時が、met=1.1　ですよ。

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>別の場所

別の場所って？
証拠は？

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>12479
全然PPD値が理解出来ていません。
>12477を良く読み直して理解して下さい、笑われるよ。

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>全然PPD値が理解出来ていません。

というか、夏に家の中で、ワイシャツが不自然ですよ。
お一人様だから、仕方がないけど、家族がいたら注意されますよ。

外に出ないのですか？
外に出ても誰もいない山の中ですか？

洋服を買うお金がないのですか？

なぜ、家でワイシャツなの？

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パラディアさん、不快だからといって
荒らさないでください。

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>荒らさないでください。

荒らしているのは、全館空調とは関係ない貴方で、床下エアコンで冷房している貴方ですよ。
貴方の過去スレを見れば、分かりますよね。
実態を理解してくださいね。

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>12487

ところで、なぜ、家でワイシャツなの？

最大の疑問なのですが・・・

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家でワイシャツなのは、ワイシャツ自体が安いからですか？

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快適空間は気が休まるものです。
イライラせずに安眠しましょう。

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皆さん自分が持ってない機種の批判をするのは止めよう。持ってないもないを評価できるわけない。

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真実を知らせないとスレの価値が無い。
批判されたら客観的に数値等で反論すべし、誤魔化すから益々批判される。

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>>12494 匿名さん

持ってない商品の批判の応酬って意味ある？

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有る、全館空調の導入予定のスレ主は全館空調のメリットデメリットを知りたいとスレを建ててる。
パラディアの顕熱で湿度が下がらないデメリットはもっとも知りたい事。
露点温度が高い時の夜や朝の客観的数値が欲しいですね。
予算の都合も有るが誰でも良い製品を欲する。

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地域によるのかもしれませんが、関西だと顕熱式なんて各ハウスメーカーは取り扱ってないような。関東や東北ではふつうに設置してるのですか？

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前のパラディアは再熱除湿も無いですから湿度は無視してるのでしょう。

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>全館空調のメリットデメリットを知りたいとスレを建ててる。

ハイ、床下エアコンさんの貴方がが建てたスレですよ。
そちらでやってください。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/584102/

ディスるのが得意ですね。
でも、皆さんがスルーです。
いくらディスっても、全館空調は売れるのですよ。

－－－－－
― 全館空調を導入しようと思ったきっかけは

テーマは「グリーンハウス」。エネルギーロスが少なく四季とうまく向き合う

息子様：庭と一体となった生活がしたいと両親から希望があり、日本の四季を楽しめる工夫を設計に盛り込みました。移ろう季節は心地よく、生活と環境との繋がりはとても重要です。しかし年間を通して心地よい中間期は半分程度で、裏を返すと多湿・猛暑・寒波といった厳しい季節が半年もあります。こういった厳しい環境と上手に向き合う方法として全館空調を検討しました。

ご主人様：季節や環境と切り離した生活ではなくて、うまく向き合うというのが、良いと思いました。あとは米国赴任中で出会ったセントラルヒーティングの快適さを思い出し、導入を進めました。

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>関西だと顕熱式なんて各ハウスメーカーは取り扱ってないような

顕熱型は、健康志向の方にお勧め。
全熱型は、熱交換素子にカビが生えるので、あまりお勧めできない。
全熱型、熱交換素子、カビで検索すれば、たくさん出てきます。

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海外では、顕熱型がほとんどです。
全熱型は、日本の狭い住宅用に三菱電機が開発したもの。
当時は住宅にカビが生じるのが当たり前の時代だったので、全熱型でカビが生じても気にしていなかった。

今は、健康志向の時代なので、カビの発生自体が許されない。
この点、顕熱型はカビをシャットダウンできるので、健康に良い。

メーカーも全熱型の熱交換素子にカビが生えるのを認識しており、下記のように注意喚起している。

－－－－－
全熱交換型換気システムの場合、熱交換素子の材質が紙系でできており、使い続けるうちに湿気により「カビ」が発生する恐れがあります。
また、吸湿により強度が低下し、素子の変形を招き、空気の通過に支障をきたす恐れがあります。

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>湿度の低い米国

あれ？？
フロリダは湿度が100％近くまで上がって高いよ。

勉強してね。

－－－－
フロリダは亜熱帯気候です。
6月から8月までは酷暑で湿度が高くなります。気温が90 F（32 C）を越え、
湿度が100％近くまでになります。

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顕熱は必ず結露する。
ドレンパイプまで有る、常温で結露するからカビは必然、ドレーン水もカビで真っ黒。

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>ドレンパイプまで有る

床下エアコンも、ドレンパイプがあるよね。
床下エアコンのドレンパイプは、常温で結露するからカビは必然。
ドレーン水もカビで真っ黒。

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>本丸を叩かないと効果が無い。

貴方がディスっても、その効果がまったくないから、全館空調は売れる。

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http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
東京は8月1日8時に30.5℃87％露点温度28.1℃を記録した、28.1℃以下になると結露する高湿度。
取り付場所によるがフィルターで結露は生じないのかな？
結露と塵でフィルターが直ぐに目詰まりしてないのかな？
目詰まりするから高い設定温度でやせ我慢してるのかな？

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>>12506
知らないのですか？
細かい所も気配りが大切です。
ドレーン水が温まらないように保温してます。
今迄一度もドレーンが詰まった事は有りません。
冷たい綺麗なドレーン水が出てます。

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朝もすっきり快適に目覚めたいものです

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この季節は全館空調は最高ですね！　我が家は冬用の羽毛布団のままですが、寝汗などは全く無いですので快眠できます。　パジャマは夏物を使用しています。設定温度は27度ですが、夜は28度で良さそうですね。

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https://suiminkaigi.jp/wp-content/uploads/2017/04/tips-handwarm-1.jpg
深部体温は昼と夜で1℃程度差が有り夜が低い。
温度は温度差で感じる。
夜は温度が低い方が良いのが常識。
寝室の温度は低めが良い。

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>冷たい綺麗なドレーン水が出てます。

ドレーン水は、綺麗なのは当たり前。
そんなことも知らなかったの？
自分の間違えに気が付くと思ったら、気が付かなかったのね。

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>温度は温度差で感じる。
>寝室の温度は低めが良い。

また、根拠のない、意味不明なレスですね。
夢想ですか？

体温と快適温度は異なります。

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>取り付場所によるがフィルターで結露は生じないのかな？
>結露と塵でフィルターが直ぐに目詰まりしてないのかな？

そうだね。
全熱型は、この季節、熱交換素子にカビが生じます。
http://mousou3.seesaa.net/article/364136572.html

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>寝室の温度は低めが良い。

貴方のように太っていると、24℃と低い方が良いのだよね。
でも、ＰＰＤでは、不快に感じる方が多いよ。

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>>12517
寝室を低めは常識です、プロなら知らないと恥です。
熱伝達ですから考え方には体表面積からの放熱としてますがPPDには体格は要素に入ってません。
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.1メットはPPD値5.7
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.7クロ（長袖シャツ）1.5メットはPPD値10.0
24℃50％0.15ｍ/ｓ0.5クロ（半袖シャツ）1.5メットはPPD値5.7
座位安静から食事をして代謝量が増え暑くなったらワイシャツを脱げば快適なPPD値になる、毎日実体験してます。

貧相な全館空調ユーザーは裸を除いて着衣量で調整出来ないから扇風機が必要になる。
26℃60％0.15ｍ/ｓ0.5クロ　1.1メットはPPD値5.4
26℃60％0.15ｍ/ｓ0.5クロ　1.5メットはPPD値16.9
26℃60％1.0ｍ/ｓ0.5クロ　1.5メットはPPD値5.6
26℃60％0.5クロでは食後の調整代が無い、扇風機で1ｍ/ｓの風を浴びればPPD値5.6になる。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>12515
＞体温と快適温度は異なります。
恥ずかしくないか子供でも知ってるよ。
体の表面温度湿度はどんな値が良いのかな？

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>>12514
顕熱のドレーンはカビで真っ黒とパラディアユーザーが写真を載せてました。

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https://shibuya-duct-service.com/%E5%85%A8%E9%A4%A8%E7%A9%BA%E8%AA%BF%...
＞全館空調のデンソーでもいろんなところにカビが生えています

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これですね

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なんか写真じゃわからないけど、カビというより塵の蓄積に見えるけど。空気のよく当たる場所だから。

三種換気の人も流入口はよく見たら周りは黒くなってるよね？空気清浄機を壁に寄せてる人も少し空気のよく当たり所に黒くなってるのあると思うけど。

そう思うと、外気を取り込むフィルターは高性能なやつをつけたいですね。

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https://ienou.com/central-mold/
住宅内でカビが発生する根本的な原因を把握していきましょう。
カビ自体が発生する原因は皆さんご存知だと思います。

答えは湿気ですね。

ただ、実際には湿気に加え、「酸素」「温度」「栄養」などの要素が揃わないといけないのですが、3つとも住宅内では確実に揃ってしまいます。
防げるのは「湿気」だけ、ということです。

今回のテーマとなる全館空調のダクト内がカビる原因は何でしょうか？

それは「結露」です。
もう少し具体的に説明すると、湿度が高い空気との温度差が大きくなると、水滴になってしまうわけですね。

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ジメジメの無い生活、快適ですよ

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快適睡眠、快適な起床は生活の基本と思いますね

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エアコンも周りの人の多くは年一回の業者呼んでの清掃してないし、同じだろ。

業者は夏の冷房が原因でカビがはえるから冷房の使用が終わったタイミングで毎年清掃しないとカビは確実にいますって言ってましたよ。

こだわりだしたらキリがない。ダクト内はなぜ結露するの？

本体なら分かるけど、ダクト内はすでに冷媒で除湿された空気が流れているはずですが、、

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日射があり気温の高い日中はよくても
熱帯夜で気温がさがり気温も露点温度も26℃近くになる
すると、ほとんど送風となってしまう

夜間はスーパーやコンビニの窓が結露していますよね

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色々な原因は有ると思う。
例えば負荷が低くて間欠運転になってしまった場合、冷房除湿の低負荷等。
エアコンだとダクトがないからダクトの抵抗は関係ない暖かい空気を混ぜて温度調整すれば良い。
ダクトの場合は空気量が少なくないと抵抗が増えて消費電力が増えるから流量は増やさない。
ダクトを必要以上に冷やす、ダクトの外側に触れて結露しないように断熱をしてる。
間欠運転の場合冷えた空気と冷えが不足して除湿不足の空気が交互に来るからダクトで冷やされ結露の可能性が生じる。

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＞冷房の使用が終わったタイミングで毎年清掃
50度でほとんどの菌糸が死滅する。
（胞子を死滅させるには60～80℃程度）
暖房で50～60℃の熱風が出る、内部は更に高いはずです。
冷房終了後に1回10分程度暖房すれば良い。

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乾燥状態でのカビは非常に熱耐性が高い、１００度６０分でも全死滅しない
燃焼機器による多湿な熱風を送り滅菌処理するのがよい。

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冷房停止では乾燥してない。
乾燥状態なら菌糸は死滅する。
菌糸が死滅すれば胞子は増えない。
胞子を無くす事は無理、大繁殖させなければ良い。

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真夏に暖房？

外の多湿な湿気をそのまま室内に入れるからダメなんです。
室内の湿気を排出、室外の湿気はシャットアウトすると、
結露やカビを完全に排除できて快適ですよ。

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頓珍漢レスにならないように横槍は前レスを読んでからね。

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ビル空調設備は空調停止できる春秋頃の点検清掃が多い

もし今までダクト清掃や交換を怠っているなら、明日からでも計画を立てるとよいでしょう。

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夏に中途半端に温度上げてケチるとダクトがやられかねないのですね。

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かといって、露点温度以下に設定していても、そのうち冷房が間欠運転になり
充分に冷えた建材や設備が、露点温度以上の湿気でどんどん結露してしまう

昔のように気密断熱が悪ければ冷房が途切れることは無いでしょうが・・

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>>12537 匿名さん
お婆ちゃんはカビもはえてる昔ながらの家に住んでいたし、クーラーもカビ臭かったし、一度も清掃なんて入ってなかったけど、92歳まで生きたよ。

見えないところのあるかどうかも分からないカビの話なんていいわ。顕熱でもないし。どうでもいいだろ笑

快適ならそれでいいわ。

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今夜も快適睡眠でおやすみなさいませ

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>>12538
>お婆ちゃんはカビもはえてる昔ながらの家に住んでいたし、クーラーもカビ臭かったし
クーラーは最近の事。
お婆ちゃんはこまめに毎日掃除をしていた。
はたきがけ、掃き掃除、拭き掃除でカビの生える時間が無い、通気性が良い民家は内部結露し難い。
暖房も無い、採暖（炬燵、火鉢等）だけだから室温が外気に近く窓等も結露しない。
石油ファンヒーター等と異なり、炬燵や火鉢の炭は水蒸気をほとんど排出しない。
カビがほとんど無いからお婆ちゃんは長生き出来た。
掃除が怠る年寄りは長生き出来ない。

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>>12540 匿名さん

お婆ちゃん火鉢なんて使ってねーし。

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相変わらず、貧乏人が全館空調に難癖ばかり言ってますな～！（笑）

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全館空調さんは、人間性のなさがすぐ出ますね。そもそも全館空調なんてぜんぜん高い物でないのに、すぐドヤ顔になる、目に浮かびます（笑）

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湿度調節ができる換気システムと床暖房と当たり前ですが空調と全て
フルスペックで揃えるのは、空調のみと比べてコストがかかりますね
ただし、得られる快適さは、もちろん全て揃えたほうが上でした。

実感しています。

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>>12543 匿名さん

注文住宅しか採用できないし、メンテナンス維持費も考慮すると、その辺の分譲マンション、賃貸マンション暮らしや建売の人からしたら採用すら困難でもしかしたら金銭的にも不可じゃないかな？

それはさておき、導入してから三年経つが全館空調からカビ臭い匂いがしないのだが。止めないで運転してるからなのかな。

個別時代も外出時も止めなかったけど、全く止めない訳ではなかったからなぁ。

個別の時は毎年の業者清掃してなかったし、結構匂いを感じる時もあったのだが、スレで叩かれてるほどに全館空調はカビなんて実は発生してないのかな。

ダクト内の清掃が可能なら、カビの匂いがしたらor10年のどちらか早い方で考慮してみます。

あまり議論されてないし勘違いかもしれないが、住んでみて個別との1番大きな違いはペンダントランプに溜まる埃が極端に少ないことですかね。これは全館空調というより一種換気の方でも言えることなんかな？

外気どれだけ汚れてるんだって感じです。

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>>12545: 匿名

結局またすぐ、差別化がでたじゃないですか。　

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全館空調のセールスマンは、仕事なので自分では気が付かないかと思いますが、嫌な感じになってる場合多いですね。
最後には必ず出てきます。

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https://news.yahoo.co.jp/byline/katayamayukiko/20190816-00138634/
東京でも暑さの新記録？
　16日（金）の東京の朝の最低気温は28.0度とこの夏最も高くなりました。東京では先月26日以降、気温が一度も25度を下回らず、すでに熱帯夜（日最低気温25度以上の日）は22日連続です。
　これまでの記録は2010年の29日連続で、東京都心を冷やすような雨がない限り、この記録を破る可能性が高いでしょう。

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そもそもここには、全館空調採用すみか、検討中の人が集まると思うので、差別も何も皆同じ土俵だろ。

営業マンや妨害営業マンも多々いると思うが。

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一種換気も満足にできないのに、全館空調、全館空調だって！

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>>12550 匿名さん

突然どうした？

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全館空調のハウスメーカーだからって、空気の流れなんかわからないんだから。
素人集団だからね。
会社がどうつくれば、安く会社の利益が上がるかしか考えてないから。
酸素が薄い家を作られるから気をつけたほうがいい。

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全館空調のハウスメーカー　＝　高級ハウスメーカー　＝　住宅空調の専門家、というのは疑問です。住宅市場一般では他ハウスメーカーと競争できないので、全館空調専門ハウスメーカーというスタンスにして一般市場から逃げている面も多いでしょう。いわゆる専門家でなく、それだけしかやっていない会社という事でしょう。

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君たち脈絡もなく突然どうしたんだね笑笑

酸素薄い家ってどうやって作るの？？
どこの住宅メーカーか分からないけど一回酸素濃度計で酸素濃度計が低い結果が出てるのを見せて欲しい。

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＞酸素薄い家ってどうやって作るの？？
君が呼吸すれば酸素を消費して炭酸ガスが出て酸素の分圧が下がる。
つまり酸素が薄くなる、換気していれば新たな酸素が入って来るから計器に現れ難い。

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当たり前じゃないの？？
どこのメーカーが換気を取り付け忘れたの？？w

息をすれば酸素濃度が下がる→換気していれば計器に現れることはない

書いてて何も思わないのですか？？

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当たり前だよ、誰かさんは当たり前の事を聞いてるから答えた。

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全館空調の換気に問題があり、その上ダクトにカビが生えたら、新築した意味自体がないですよね。全館空調住宅はすごく棟数が少ないです。最近すごい廉価版も出てきても世の中ブレイクしないのは、みなさん健康面が不安だからでしょう。

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全館空調の加湿オプションはメンテナンス契約と抱き合わせでないと駄目などの制約が有ったりする。
危険な空調装置に間違いは無い。
公の場所のダクトは毎年の点検、掃除、消毒が義務。
ダクトの清掃など短期でして安心を買う必要が有る、お金をかけない全館空調は危険過ぎる。

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>>12559 匿名さん

そんなに危険ならさ、消費者庁に言ったら？

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売上不振で経営が危険なのでメンテナンス契約と抱き合わせなのでしょう。本来は全館空調ハウスメーカーの技術側の問題でしょう。

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>>12560 匿名さん

消費者庁は、何もいえないんだ。
何もいえない仲なんだ。
行政は、何もいえない。
協力者だから。

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消費者庁も、ハウスメーカー側のハッキリした違法は指摘できるでしょうけど、ハウスメーカー側の稚拙（幼稚で未熟なこと）はどうしようもないのでしょう。企業としてのハウスメーカーも全館空調住宅は売れ行きの悪い分野なので開発費もなく改善もできないでしょう。

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>>12562 匿名さん

そうなんですか？
どの筋の情報ですか？

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＞＞12564: 匿名さん

情報でなく、忖度なので証明はできないでしょう。モリトモ、カケ、証明できない忖度は日本にはいっぱいありますよね。でも消費者は結構わかっているので販売実績でわかります。