ONE札幌ステーションタワーってどうですか？

>>
二重窓とは二重サッシのことですか？
今の北海道の最新戸建てはトリプルガラスの一重サッシですよ。使われているガラスの型式表示は確認していますか？
二重じゃないからコストカットとは限りませんよ。
それとファンコンは決して安物ではないですよ。
最新のマンションはほぼファンコンですよ。
最近のファンコンは音も静かで暖かいです。
パネルヒーターは速暖性能に欠ける上、窓下に大きなスペースが必要になるので廃れてしまいましたが。ファンコンもパネルの値段の差もほとんどないですよ。

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>>10100 匿名さん
管理者からの床暖房関連の注意書きをよくみると、「大寒波などが無いとも限らないので、つけていて」と言ったニュアンスです。10年に一度あるかどうかの札幌-10度以下が連日続くような状況を想定してるか思います。
可能性は低いけど、リスクヘッジとして暖房常時onを勧めるのは、管理者責任問題を免れるためにはアナウンス必要なんだと理解しています。
　去年の入居者少ない時は、それに関係なく建物全体寒かったですが、今年はましになりました。年末なども結構引っ越していらっしゃる方が多かったですし、住民が増えたからでしょう。

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>>10103 住民さん
それなら騒ぐような話じゃないですね
大寒波が来たらどんな暖房入れてないとマンションでも凍るでしょうから。

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>>10089 引っ越し検討中さん
計算すると坪単価360くらいですね。今出てる中古はそれよか大分高いけど、どうするんでしょうか

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>>10103 住民さん
>> 「大寒波などが無いとも限らないので、つけていて」と言ったニュアンスです。
>>10年に一度あるかどうかの札幌-10度以下が連日続くような状況を想定してるか思います。

そんな風にホントに書いてあるの？
「大寒波」とか「10年に一度」とか「-10度以下が続く」とか
勝手にあなたがつけただけでしょ。

もしホントなら、そのために床暖房つけっぱなしにする道外投資家なんていないだろうし、
そもそも管理者が11月から毎週のように注意喚起のチラシを投函しないだろうし。
あのチラシ、一部はもう流出してるよ。

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空き物件の冬の床暖は10年で60万円程度。

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>>10106 検討板ユーザーさん
ほんとに、なんでもネガテイブに話を展開しないと気がすまない人がいるのですね。
あなたが見たという情報は、ごく一部なのでしょう。
その一部をもとに勝手に妄想しててください

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ターミナル駅近の高価格帯物件のスレで、10年で60万円の経費を大騒ぎするのなぜかしら。

充分な用が足せる1000円時計がそこら中にあるのに、ロレックスの店舗でメンテナンス費が高すぎると大騒ぎしないの。黙ってチープカシオ買えばよいのよ。めんどくさい。

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>>10106 検討板ユーザーさん
その流出したチラシには、何と書いてあるのでしょうか？

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>>10110 匿名さん
3、4枚あったなぁ。
冒頭にこれで何回目の注意になるとか、引渡し時に説明したように、
とか。
電気ガス水道を契約して床暖房を常時つけて、さらにトイレを含めて室内の扉を
全て開けて暖気が流れるように、とか細かい指示があった。
「大寒波に備えて念の為に」といった感じでは無く、かなり切迫した緊急事態といった
感じだったよ。共有部など他へ被害が及んだら管理組合は責任持てない、といった
脅しのような事も書いてあって驚いたけど。
あっそれから、電気ガスを契約していない住戸は管理組合が水道線を閉じたらしいとも聞いたから
かなりの住戸がそうなのか？と思ったけど、それじゃ床暖房はつけられないから防げないなぁ、
と思った。
もう1カ月以上前の情報だし、ざっと見たり聞いただけだからもっと色々あったと思うけど。
また住民に最新情報聞いておくよ。

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君の職場なの？

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なんや、高価格帯物件だから10年で60万円の床暖経費なんか気にしないんじゃなかったんか。
床暖どころか電気ガス水道も契約しとらんじゃレオパレス以下やん。

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すっかり、エセ関西弁が似合うのぉ。

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費用、お金の問題じゃなく、遠くに住む投資家は面倒くさいんだろう。
電気ガス水道の契約なんて、申込みして銀行口座やクレジットカードを
入力し、ガスなんて現場の開栓に立ち合わないといけない。
その上、床暖房つけて・・・
そのためにわざわざ飛行機乗って、千歳に着いたと思ったらエアポは
鹿とぶつかって運休なんて、頭にくるよね　笑

それでも大儲けできるなら良いけれど、このマンションは全く動きが無い。
塩漬けして、もう存在を忘れたいんだろうな。
そうこうしてると固定資産税の支払いが来たりして、また頭にくる。　笑

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よく見かけるけど。比較すると安いから所有しておこうということであって、純粋な投資で買うとは考え難いな。

価格上昇率も流動性も東京の方が高いのに、投資目線だけでここを買うなんて無さそう。

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仕事がら資産家とよく付き合うけど、苦労して財を成したタイプは自分の投資ミスではいくら損しても納得だけど、使わないサブスクとかでチョロチョロ金取られるのは少額でも異常に嫌がるからな。そうでないと種銭つくれない。
そういうメンタルの延長でガス電気わざと契約してないのはあり得るよ。

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仕事柄とは関係ないけど資産家だ。光熱費は凍結破損のヘッジとして捉えて、単なる「使わないサブスク」とは見なさないよ。自分で買ったものならリスクマネジメントを軽視しないって基本だろう。ただ、ここは欲しいから買っただけで、投資じゃないけどさ。投資用物件は1.8倍になってるよ。

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鳴物入りの再開発物件という売り文句で東京大阪の小金持はめ込んだ地方タワマンが、地元富裕層には全く刺さらずにその後イマイチなのはここだけじゃないし、そろそろ死体蹴りするの止めてあげたら？

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そもそも、安普請で配管が凍結破損するのを防ぐために
空き室も含めて、冬の間中ずーっと床暖房をつけたままにしないと
水漏れする大規模マンションなんて、建てたらアカンやろ。

エネルギー消費のムダも酷い。
それに何億も税金で補助するなんて言語道断や。
役所はチェックしてるのか？
ずさん過ぎる。

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同じことなんべん繰り返すのかな

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絶え間ないネガキャンを眺めてる。

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立ち食い寿司をつまんで帰ろ。
最高だな。

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もっとボロカス言ってもいいけど、ネガキャンはどうしたいん？

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アンチ活躍はいいね。
行政にも不満が爆裂してるようだけど、ひとつだけ安心して欲しい。無駄な税を納めてるのはバカな購入者の側だよ。アンチは恩恵にあやかってる側だから安心して。

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>>10120 周辺住民さん
安普請とか関係ない。北海道のマンションはどこでも冬に長期不在なら水抜くか床暖つけとくのは道民なら常識。

で、じゃあなんで他では凍結事故が起きないかというと人が住んでるから。結局、オリンピックだ新幹線だインフレだと煽りまくって、ガラにもなく地方タワマンを日本中で売った結果、北海道の冬をナメた道外投資家が集まる→低入居→ビル全体が冷えちゃって事故発生、ってな流れ。

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・ここに限らず札幌のタワマンはは夜の明かりがみられない部屋が少なくない。それでいて他のマンションで凍結事故を起こしていないことを鑑みると、ここ固有の仕様上の問題点があるのかもしれないという疑念が生じる。

・凍結事故の被害が他住戸を巻き込む可能性があるなら、冬期未使用が予想されうる道外在住者に販売しておいて、ディベロッパーはその仕様に責任を保つ必要があるね。

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給湯機の水漏れは住民の責任かもしれんが、天井のスプリンクラーって共有部
じゃないの？ あれは住民が管理できないでしょう。
だとすれば、床暖房付けてスプリンクラーの凍結破損を防げ、
という指示は、管理者が住民に責任を押し付けてるだけに見える。

天井スプリンクラーの水漏れ事故なら住民は被害者で、住民が
意図的に、あるいはモノをぶつけたりする様な明らかな過失が
ない限り、管理者が住民に賠償をする事になると思うけど、
札幌は違うのか？

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札幌では他のゼッチや低炭素タワマンでも床暖つけろ言われるから、デベの責任を問うのは無理筋だなあ。地方独自ルールってやつ？まあ心配しなくてももうすぐスケベ転売野郎は降参して実需筋の手に渡って問題おきなくなるよ。

今年に入って坪単価急落して（赤が当物件）成約は既に360万くらい。その上金利上昇も控えどんどん築年数も嵩んで売り手にはキツイ環境。
さすがに立地的に200万台は無いだろうが、それでもあと1割安くなれば60平米で5800万。これくらいならギリ道民でも買える。

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このマンションに限らず、安アパートでもない限り暖房つけないからといって凍結しませんよ。
マンションの構造考えてください。
給水管は戸外共用部分のパイプシャフト内で十分な断熱対策がされています。
戸内の給水管は架橋ポリ菅で天井裏に配管されてます。
天井裏であっても躯体の断熱で氷点下になることはありませんし架橋ポリは樹脂なので凍結にも強いです。
そもそも天井裏が氷点下になったら部屋の中も寒くていれませんよ。
給水管が薄い外壁一枚の古いアパートと勘違いしているのでは。
何年も前から分譲マンションレベルの断熱なら屋内配管が凍ることはありません。
それでも万が一があったら困るので注意しているのだと思いますよ。
ただし、給湯器は凍るのでブレーカー入れてないとだめですね。

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>>10130 名無しさん
それじゃあ
「お部屋がマイナス気温になると、「スプリンクラー配管」「給水給湯配管」
「給湯暖房ボイラー」の配管内にある水が凍結することで配管が破裂し、
重大な漏水事故となります。つきましては、お部屋をプラス気温に保つこと
をお願いいたします。以下に手順を示します」(以下は省略)
で、床暖房を常時「微小(1)」運転にして下さい、というONEの管理組合と
大和ライフネクストからの「凍結事故防止のお願い」はデタラメだと言うのかな？

あなたか、「お願い」のどちらかが、根拠の無いデタラメ、デマカセ、ニセ情報だな。

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>>10129 匿名さん
水色はどこの物件ですか？

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>>10132 マンション検討中さん
札駅近辺の平均では

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世の中、絶対というのはありえませんからそのようにお願いしているのでは。少なくとも日中の日射熱もあるので部屋がマイナスになることはそうそうないですよ。
築25年の我がマンションでも10℃以上保ってます。
長期不在にするのであれば水の元栓止めるといいですよ。
床暖房をつけっぱなしにする必要はないと思いますが。

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>>10133 マンション検討中さん
「札駅周辺で最も高いONEがダダ下がりなのに周辺だけ上がってるのは凄いですね！！」って、流石に無理があるよ・・・

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道外の投資家なら内廊下マンションで水道が凍るとかマジ実感ないだろうから、管理組合から言われても「あー、はいはい家電の取説の警告レベルみたいなもんね」と流したとて不思議でない。だが、ところがどっこい本当に凍るんだよね。

それで「他の部屋が床暖つけてるし1人くらいいいか」とリスクを過小評価してたら、蓋を開けたら同じような人が意外と多くて事故発生したんだろ。言われた通り諦めて床暖つけなきゃだめだよ。

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>>10136 マンション検討中さん
床暖がらみの事故報告は現時点で明らかなものはないので、適当に書いているのはやめろ。

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>>10134 評判気になるさん

あんたや10137みたいなのがいるから、oneの管理組合は何度も
警告文を出して、赤字で重要とまで大きく印刷して、長期不在なら
床暖房を常時微小で良いからオンにしろ、と言わないといけないんだよ。

実際、oneでは漏水事故が起きてるし、10136の言う通りだ。

警告文は漏水事故によるつらら落下で第三者被害まで指摘してた。
タワマンのつららだと人命に関わる重大事故の可能性もあるんだろうな。

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>>10138 匿名さん
その事故は電力未契約で凍結防止装置が機能しなかったものですよ。床暖との関連性はないのとスプリンクラーの凍結でもないので論旨が別でしょう。

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だからパイプシャフト内の止水栓を閉めてブレーカー上げておけば長期不在でも耐えられるということでしょう。
床暖房つけっぱなしというのは子供でもできる一番単純な凍結防止策だからアナウンスしているのでは。
普通の人は長期間不在の際は床暖房オンじゃなく止水栓を閉めると思います。

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>>10140 通りがかりさん
10131を読んで分からないのか？
ONEの管理組合が一番気にしているのは、スプリンクラー配管の凍結破損。
あれは止められないし、止めたら意味がない。
デベはONEの室内が、放置すればかなりの頻度で冬はマイナスになる事を
知ってるんだよ。
あの真ん中に大きな空洞のある回廊の様な高層建築物は特に高層階で冷え
るだろう。
道新は居住者が(全体で)3割程度と報道したが、150m超える高層階は
ほとんど住んで無いだろうし、ひょっとすると無人のフロアもあるかもしれない。
そりゃ凍結破損するほどONEは冷えるだろう。

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論点を整理すると、スプリンクラーは乾式ではなく配管内に充水されてるタイプなのか、止水栓はスプリンクラーにも対応してるのかだな。あとはそもそもスプリンクラーの不備が区分所有者の責任なのかだ。

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ワンは、安普請のマンションなんですか？
ここの中古を買うか、新しいザ札幌を買うか迷っています。

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この手のスプリンクラーは乾式だと思います。
そもそも充分な凍結防止対策をするよう省令で定められてるはずなので未対策な訳ないと思いますが。

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>>10144 通りがかりさん

また根拠の無いデタラメを。

それならどうしてONEの管理組合はスプリンクラーの凍結破損を防止するための
チラシを何回も配布する必要がある？

「凍結防止対策をするよう省令」とは具体的に何で、ONEのスプリンクラー
が乾式であるエビデンスを出してみろよ。

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煽りとかじゃないんですが、チラシが何回も配布されたというのは事実なんですか？

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煽って煽って煽られて～
どんどん出てくるネガ情報　笑

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寒冷地でも凍結リスクのある湿式スプリンクラーが使われるケースはありますが、配管に保温材を巻いたり、電熱ヒーターで温度を保つなどの対策は取るべきでしょうね。

不在の部屋で床暖をつけてなければならないというのは、北海道でタワマンを提供する実績のあるダイワハウスとしてはお粗末すぎないですか。理事会で検討すべき事案ですね。

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>>10146 匿名さん
12月のチラシ(警告文？)に10月、11月に続いてこれで3回目だ、と言ったようなことが
冒頭に書いてあった。「冬期間の配管凍結リスク」について、という表題だったかなぁ。

床暖房を常時微小(1)運転にして各部屋の扉を開ければ各部屋をプラス気温に保てると
期待できるが、それでも大寒波等でマイナス気温になる可能性はあるからご注意下さい、と最後に書いてあって、このマンションはどれだけ寒いんだ、と思い、それ以上の
注意はムリじゃね、と笑った。

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所有者じゃないのに心配してる人を眺めている。

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おやつにちくわパン食べながら考えたんじゃが、
やっぱりONEはちくわみたいに大きな空洞が真ん中に空いとるのがアカンじゃろ。
あんなモン寒いに決まっとる。

ちくわパンの真ん中はツナマヨが埋まっとるから美味いんじゃが、
あのでっかいタワマンの真ん中がただの空っぽで、屋根も無ければそら上から
凍るじゃろう。
そんなことちょっと考えたら分かるじゃろうに。

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