食洗機使ってますか？　2

家/ＭＳを２軒以上所有していて、
一方では奥さまが使い、
もう一方ではストッカーとして
使っていたとかですかね？
別荘での過ごし方と、日常の住居の
それが全く異なるのはよくあること。

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>>1146 匿名さん

嘘を塗り固めようとするとどんどん話が膨らみますね。

外国製のビルトイン食洗機を2台入れていた?

面白いね。

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二物件以上に暮らしていたのが、時間軸上で同時とは限らないのでは？

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ご自分で

>使い勝手等を正直にフィードバックして欲しいという事でしたが、私は全く使わなかった。
>妻は喜んで使ってましたがね。

こう書いておいて、今更何をゴテゴテと。二物件に住もうが、三物件に住もうが、関係ない話だと思うが?

あなたが使わなくても奥さんが喜んで使ったなら、一家として便利だとフィードバックしたんじゃないのかね?

言い訳の追加があればどうぞ。

>>1126：匿名さん
1日前
＞＞1124 匿名さん
浅はかなお考えのお方ですなあｗｗ。

コインランドリー関連（当時の機器は全て米国製か独製）のビジネスをしていた親族から
ＭＳリフォームの際に、ビルトインタイプ食洗機や乾燥機付き洗濯機を、提供して頂きました。
使い勝手等を正直にフィードバックして欲しいという事でしたが、私は全く使わなかった。
妻は喜んで使ってましたがね。

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30年前の外国製でも主婦が喜ぶ食洗機。やっぱり便利ですよね。拙宅は丁度20年前から使いだしましたが、食器洗濯乾燥機と温水洗浄便座、全自動洗濯乾燥機は、欠かせません。ロボット掃除機はフローリング用を使っていますが、カーペットはやはり手動の掃除機ですね。

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> 食洗機は不衛生、故障の多さ、メンテナンス等々で、需要は激減しています。

結局、食洗機を使わない人は、説明書読まず、使い方を知らなくて、メンテナンスもできないズボラさんってことなんですね

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リーマンショックで落ちた需要は回復傾向らしい。

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ソースは、

　今回は、ジョーシン浦和美園イオンモール店に、同店で最近盛り上がっているという食器洗い機（食洗機）の売れ筋を取材した。コーナーを担当する西上順三氏は「家事負担を減らせる食洗機に注目する方が年々増えているのと、最初に食洗機ブームが起こってから10年経って、買い替え需要も重なっているのが好調の理由だと思います。とくに当店の周囲は10年前に建てられたマンションが多いので、その傾向が強く出ているのではないでしょうか」と語る。

https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1005565/052900082/

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https://www.reform-online.jp/story/4158.php

「食器洗い乾燥機」市場は330億円、70万台

パナソニック、リンナイの2強による市場寡占が進む
　食器洗い乾燥機は、システムキッチンに組み込まれるビルトインタイプと、キッチンの上に置く卓上タイプに分かれる。内訳は、ビルトイン型がほぼ3/4を占め主流。

　市場動向はやはりシステムキッチンと連動している。
食器洗い乾燥機市場は、リーマンショックをはさみ縮小し、2009年には60万台そこそこまで落ち込んだが、東日本大震災を経て需要は緩やかに回復しつつある。
新築需要が主体の市場ではあるが、今後は既築でのリフォームによる需要の掘り起しが求められる。

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ズボラ主婦が増えれば、ドンドン売れると思います。

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ズボラな人には食洗機は難しいでしょう。まず説明書を理解しないといけないですから。

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> ズボラ主婦が増えれば、ドンドン売れると思います。

食器洗いを主婦限定にしている時点で、もしこの人が男なら超ズボラですね
それに食洗機を使う人がズボラなら、使わない人はもっとズボラってことですよ

使わない理由が、使い方が分からないからみたいですから

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それこそズボラ主婦の言い訳ですよ。

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> それこそズボラ主婦の言い訳ですよ。

言い訳？
言い訳する理由なんてないよね？
食洗機を使わないことに対して、特に家事を行う上でのデメリットはないんだから
不衛生で、時間がかかり、手荒れを起こす手洗いを推奨する理由がないんだから

食洗機のデメリットは、初期費用と場所くらい、あとは使い方を覚えるくらい
食洗機を使えない人が「食洗機を使う人をズボラ」って言って言い訳しているだけですよ

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私は男で調理好きで、食洗機も使用します。
家電でも車でも、購入や世知に必要な初期の投下コストは、デメリットではナイですね。
利便性を得る為の必要コストですからね。

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俺も男だけれど、パートナーにはできるだけ楽をしてもらいたいと食洗機を買って、予洗いをして、セットするくらいのことはできる。基本的に、食器洗いは高度の技術のいらない単純労働だから、機械で十分。むしろ、機械の方が、衛生的かつ合理的にできる。

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食洗機マニアさんは、食器洗い嫌いの言い訳が異常にしつこいわね。
トイレやお風呂も掃除面倒？
もちろん汚部屋かしらね？

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>>1168 匿名さん

食洗機マニアとか、掃除機マニアとか、洗濯乾燥機マニアなんてないでしょう。

食洗機だけ嫌う理由が良くわかりませんが?

普通に便利なものは誰でも使います。

あんた一人だけがネガしているよね。

30年前に食洗機を使った人が喜んで使うくらいだから、その人や旦那は食洗機マニアかもね。

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>>1168 匿名さん

ウォッシュレット使わない?

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>>1168 匿名さん

掃除機使わなきゃ、ダニだらけじゃないの?

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そうなの？
綺麗好きだし、知らないわ(笑)

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>>1173 匿名さん

結局論理的な思考ができないのでしょうか。反論できないようですね。

理由もなく感情的に反対されても誰にも理解を得られないでしょう。

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今時の高級マンション、デフォルトでビルトイン食洗機設置されていますから、使わない方がズボラでしょうね。

据置を買わない方は、それなりの理由があるから理解できますが、購入して使わないと言うのは、大変珍しいのではないでしょうか。

多分使い方が良くわからないか、説明書も読まずに一般洗剤を入れて故障させてしまった人でしょう。

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便利な物がある。それを使うか使わないかは個人の自由。
人に強要するものでもないし、使う事を非難されるものでもない。

私は食洗機を愛用している。トイレや風呂掃除でも便利な物があれば使うだろうが今のところそういった物がないので普通に掃除している。
家はかなり綺麗にしている部類だと思うが楽に綺麗に出来なら色んなものを使ってみたい。ルンバも便利で手放せない。

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洗濯機が普及率50%くらいの頃は洗濯機を不衛生だとか汚れ落ちが悪いとか言ってた人いるんだろうなぁ

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>>1176 匿名さん

その通りですね。

ズボラな人がわざわざ新しく何かを使うなんてことはないでしょう。便利で既にあるものを使わないのがズボラや無知かもしれませんね。

持っていなくて便利なものを使わないのにはそれなりの事情があるでしょうから、強要したり非難するのは控えた方が良いでしょうね。

食洗機を使う人はどうこうと色分けするのもいかがなものでしょうか。別にそれほど特殊なものではなく、ただの便利家電ですから。

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ズボラさんの言い訳はお腹一杯です。今日もズボラしてんの？

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>>1179 匿名さん

ズボラさんの言い訳はお腹一杯です。今日もズボラしてんの？

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食洗機があれば、ズボラせずに、しっかり食洗機で洗いましょう。

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> ズボラさんの言い訳はお腹一杯です。今日もズボラしてんの？

食洗機否定派は、とうとうこれしか言えなくなってきましたね
手洗いのメリットを全く示せず、今日も無駄に食器も服も手洗いですかね

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>>1182 匿名さん

この迷惑投稿者さん、食洗機を否定しているのではなく、食洗機は便利家電なので、食洗機を使う人についてばかり述べていますよね。面白いですよね。食洗機を使っているかどうかのスレで、食洗機を使っている人を否定したって意味ないのにね。で逆に食洗機の便利さを認めてしまっているとは。

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誰が否定してんの？
ものぐさな人、不自由な人にピッタリと全肯定してるのでは？

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>>1185 匿名さん

>誰が否定してんの？

どこに否定していると書いてあるの?

食洗機を否定していない、食洗機を使う人について述べていると書いていますが。食洗機は全肯定で便利家電なんですよね。

だったら当然誰が使っても便利ですが?

どこにズボラさんがいるんでしょうかね?あなたが全肯定する食洗機の利用者はズボラに限定されないのに、どこからズボラが出てくるのか説明を宜しく。

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>>1186 利用者さん

結局、食洗機は全肯定する人ばかりのようです。

食洗機を買うことができて使ったことがある方で、問題点があればよろしく。

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>>1185 匿名さん

全肯定しているくらいだから、ご自分でも使っているんでしょうね。

便利ですよね。

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>>1189 匿名さん

使ったこともないものを全肯定も否定もできないでしょう。

食洗機一度購入してみてくださいね。

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購入しなくても、普通のお宅には標準仕様で付いてますよ(笑)
あ、勿論使ってるでしょう(笑)

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全肯定している人は、使った上で気に入って毎日使って、全肯定しているようですね。食洗機は便利で全肯定だって。

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>>1192 匿名さん

普通のお宅には標準仕様だって。意味不明の標識仕様でなくて良かった。今後ますます普及ですね。何せご自分も全肯定で使っているそうですから、皆同じ仲間。食洗機同好会メンバーとして、仲良くしましょうね。

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>>1192
普通の新築分譲マンションには標準設備が正解。
新築の戸建ならまだ50%いくかいかないかじゃないかな？
ビルトインでなく据置型なら10%未満かも。
うちの両親は3年前から妻の実家は今年から据置型を使い始めた。65歳を越した年金世代でも食器の並べ方や使用洗剤の注意するだけで簡単に使いこなしてますよ。便利家電で出来た時間を有効に使えて喜んでます。

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と、モデルルームで言うのよね。

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>>1197
もっと大らかになった方が楽ですよ。

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見えないところにカビや細菌がぎっしりみたい。
専用のクリーナーや洗剤では無理で、頻繁に分解して掃除しないと雑菌だらけだそうです。
怖いですね。

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腸内に細菌がいることくらいの知識は子供でもあるはずだが？

https://eonet.jp/health/article/_4101920.html

食器洗い機（食洗機）は食器の汚れをきれいに落とすことができる便利な家電製品ですが、実はその庫内にはさまざまな細菌や真菌（カビ）が生息しているという研究結果が報告されました。

「食洗機の中に雑菌がいるなんて、大丈夫かな？」と思いますよね。しかし、今回の結果を聞いた屋内環境の微生物の専門家は、「細菌やウイルス、真菌などの微生物は人間の体内をはじめ、あらゆる場所に存在しています。ですから台所用品に微生物がいても驚きはありません」とコメント。ほとんどの場合、こうした微生物は安全だと指摘しています。

健康な人には無害な菌

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>見えないところにカビや細菌がぎっしりみたい。
>専用のクリーナーや洗剤では無理で、頻繁に分解して掃除しないと雑菌だらけだそうです。
>怖いですね。

【みたい】
【そうです】

情弱だとだまされそうですね。ソースを示さず伝聞情報を流すのは、流言飛語のたぐいでしょう。嘘までついて、何がしたいのでしょうか？

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>>1201
食洗機に家族がひどい目にあわされたんだよ。察してあげてよ。俺だって家族がひどい目にあわされたら黙っちゃいない。

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>>1202 匿名さん

食器洗い乾燥機を全肯定とか言ってるから、本人が家族にひどい目にあわされたんじゃないでしょうか。食洗機を買わなかったために。離婚事例もあるようですからね。

いずれにしろ、気の毒な方ですね。理由を書かないから訳わからないですね。一生ここでグズグズと削除されても削除されても書き続けるのでしょうかね。

あまり賢くなさそうですね。

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>>1204 匿名さん

？？？

早朝?

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>>1206 匿名さん

全肯定なのに、何が言いたい?

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>>1208 ↑さん

全肯定ばかりのようね。持ってて使わない人がおれば、理由をつけてよろしく。

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食洗機使ってますか?

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全肯定で使ってます。

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来年新築分譲マンションに引っ越して初めてビルトインの食洗機を使います
今まではパナソニックのNP-TR1を使い続けてましたが使い勝手や汚れ落ちはどちらがいいのかな？
今まで何の問題もなくNP-TR1を使えてました。

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良くなかったら、外す予定ですか？

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>>1214
今より使いづらくてもたぶん使い続けると思います。慣れれば普通に使えると思いますので。
それよりも一度に洗える食器の量などが気になり質問させていただきました。

質問に答えてくれるわけでなく、良くなかったら外すか？だとかちょっと残念

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＞＞1213 匿名さん
＞使い勝手や汚れ落ちはどちらがいいのかな？
あなたからの基本的な情報提供が無いので、皆さんコメント不能なのでしょう。
違うかな？
　
● 今までは：パナソニックのNP-TR1を使い続けてました
● 新築分譲：？（不明）

来年竣工の新築ＭＳに初めて導入される新機種で無ければ、既存のＭＳに設置されているでしょうから、
きっと、参考となる使用体験が寄せられるでしょう。
がしかし、パナとの比較が出来る人は少ないでしょうね。結局、自身で体験するしかない。

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おそらく、パナソニックのビルトインでしょう。リンナイさんかもしれませんが、リンナイさんも、パナソニックのOEMではないでしょうか。



私の12年前湾岸高層分譲を購入したときのものは、パナソニックのビルトインでした。収容能力はそこそこありましたが、洗浄能力が、別荘で使っているパナソニックの据え置き型と比べると少し弱いかなあというように思いましたが、他の方の意見では良いということだったように思います。12年使いましたが故障もなく、快適でしたよ。おそらく、食洗機は日本製の方がいいでしょうね。洗濯機はミーレが良いように思いますが、故障が少し心配ですね。

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>>2016>>2017
ありがとうございます。
リンナイのRKW-404Cがパンフレットに載ってますがこのタイプの後継機だそうです。
確かに両方のタイプを使っている(使ってみた)人は少なそうですね。一般的に広く使われてる物なので不可は無いものと考えて待ってます。

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>>1218 匿名さん

リンナイ自体は食洗機を製造していないでしょうから、おそらくPanasonicのOEMでしょう。仕様を比較すれば同等製品があるかもしれませんね。

価格.comなどにもモデルのページがあるようですが、工事費別では、10年前と比べるとお安くなってますね。

クチコミでは10年前よりは進化してそうで楽しみですね。

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魔法の布巾に台所せっけんつけてごしごしすれば
油汚れも綺麗に取れますよ^^
妙な洗剤が残ると口に入るし怖い怖い～

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>>1220 匿名さん

洗剤が残る手洗いより、食洗機の方が安全ってことですね。

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>>1220 匿名さん

ごしごしやらなくてもボタン一つの食洗機が便利で全肯定ってことですね。

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>>1220 匿名さん

油でベトベトになった魔法の布巾はどうするんでしょう？呪文を唱えれば、自動で除菌、温水洗浄、乾燥までされるのでしょうか？

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>>1219 利用者さん

リンナイは自社生産のようで、むしろOEM生産する側らしいですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15424/res/1-1000/

に色々と情報があります。概ね好評なようです。

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>>1225
何にでも噛みつかず落ち着いてみよう。
思い込みが激しいと変なトラブル生みますよ。

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食洗機を保有していて使っていない方は、理由を説明して投稿してください。

あるいは、食洗機の購入を検討したが、何らかの理由で購入しなかった場合は、その理由もよろしく。

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スルーされるのも辛いね？

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正直な感想ですか。数時間後には跡形もなく、汚れがきれいに洗浄されておればね。

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米粒とか、肉脂とか残ります。
予め汚れ落として入れないと駄目。

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便利家電だけど使用方法はあるからね。食器の入れ方などを適当にやると汚れやゴミが残る。
きちんと適正な使用方法で使えない方は食洗機および様々な家電は使用しない方がいい。
私は据え置き型しか使ったことないけど予洗いなしで汚れが落ちなかったことなど数えるほどしかない。乾燥後食器棚にしまう時に気づくしそこで気づかなくとも使用時には必ず気づくから問題ないけど

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>>1230 名無しさん

たまには良いこと書きますね。

>>1162
食洗機

>>1172
>>1183
>>1187
>>1190
>>1194
>>1204
>>1206
>>1208
>>1210
手洗いって感じですか。結構汚れが残ってますね。

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お弁当箱の隅や、タッパーも
ヌルヌルが残る。
結局手洗いいるのよねー

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ところで、音気になりません？
うちのパナソニック据置タイプは、相当うるさいです。

20畳のリビングダイニングですが、食洗機回すと家族が軽くキレながら、テレビのボリューム一気にアップ～！！です。
ゴーッて、すごい音がするのです。

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>>1234 匿名さん

予約である程度対応できますよね。

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まあズボラな人には、食洗機は向きません。賢く、ある程度動作や特性を理解できない人は止めた方が無難かもしれませんね。

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>>1234
うるさいですね。普段は毎日寝るときに1時間後予約でやってます。寝室までは聞こえないので大丈夫です。休日などは出かけるタイミングで使用することもあります。
動いているときにLDKに居る事は無いので大丈夫です。

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だから、家族会議で捨てようか話し合っている最中です。

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>>1238
家族揃って、、、、

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予約機能も使いこなせなきゃ、テレビの録画機能も使いこなせないのだろうか？取説読まないズボラは手洗いで洗剤まみれ、雑菌まみれの食器を使って下さい。

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そのおり。
ズボラがズボラでいる為に使い、ズボラ加速装置だからね！

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>>1241 匿名さん

その通りじゃないが?

ズボラには使えないのが食洗機なんだけど?

やっぱり理解力に欠ける人には使いこなせないようね。

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>>1233 匿名さん

予洗いしないズボラだと、手洗いでも

お弁当箱の隅や、タッパーも
ヌルヌルが残る。

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買えない人の言い訳と妄想はすごいね。

食洗機の普及率
https://uub.jp/pdr/h/aw_5.html

食洗機を使う人は皆ズボラなんだ。

食洗機を買えない人、使わない人にそれなりの理由、賃貸なので設置したくないとか、理由があるのは明白なのにね。

でも、この食洗機ネガさん、持ってないだろうと指摘すると、食洗機は標準でマンションに設置されているとか矛盾したことを言うから不思議だよね。

標準で設置されているものを使ったら、使った人間がズボラになるのかね？面白いね。理不尽とは思わないのだろうかね。

よっぽど嫌なことがあったんだろうね。嫁さんに愛想つかされたとかね。ご愁傷様。

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5年程度で錆やガタツキます。
シンクトップつまり置くタイブを外付け。
3年おきに最新機種に買い替えても
ビルトインより安いですよ、参考まで。

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>>1247 マンコミュファンさん

ビルトイン12年使いましたが問題なく、マンション売却しました。

別宅の据置も10年になりますが、特に錆もガタツキもないですね。

共にパナです。

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個体差でしょ？たまたまよ。

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今時5年で錆びたりガタが来る家電製品なんてないですよね。故障には長期保証もありますしね。どうやらここに巣食う一名の方が、風評被害与えようと必死なようです。よほどの理由があるのでしょうかね。お気の毒ですね。

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そういう侮辱は控えなさいね、お下品よ！

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（ご参考）
ビルトイン食洗機の寿命は平均10年程度

https://monostudio.jp/271

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（ご参考）

こちらビルトイン式の食洗機では、消費生活用製品安全法という法律に基づき設計標準使用期間というものが設定されています。こちらは法律によって義務付けられていますので確認すれば必ず記載があるものです。

参考までに設計標準使用期間についてご説明します。こちらの定義は「標準的な使用条件の元で使用した場合の安全上支障なく使用できる期間」を指すこととなっています。つまり安全に利用できる期間というのは事実上メーカーの規定する寿命ということになるのです。そして現在発売されている多くの食洗機において、メーカーはビルトイン式食洗機の設計標準使用期間を10年と設定しています。つまり10年間は安全に利用できるということですので言い換えると寿命は10年前後ということになるのでしょう。

https://nextdenki.com/news/detail/552

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どんな家電も最近は五年買い換えが基本。
長くても七年。
部品生産止めるからね。
12年とか！！？
まあ、動くんだろうけど。
見た目も汚なく古くさいし、何より匂うでしょ？

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>>1254
買い替えに関しては概ね賛同。だが、放置ならまだしも普通に使ってたら匂うなんて有り得ない。
食洗機で何洗ってるんだ？

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ビルトインの食洗機を使ったことがないとわからないでしょうが、システムキッチンですので、キッチンと一体化しており、10年経っても20年経っても見た目古さはキッチン全体と変わりません。耐用年数10年で設計されているそうですので、10年を目安に交換されると良いでしょうね。システムキッチンの耐用年数が20年ですから、1度変えれば次はキッチンのリフォームでしょうか。まあ、受ける恩恵からすれば安いものです。

それと比べてディスポーザーはやや早いですね。7・8年でしょうか。こちらもメーカーが10数年前より少なくなったようですね。

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耐用年数10年のビルトイン食洗機を5年で交換する人は少ないでしょうね。

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結局皆さん、食洗機をトコトン故障するまで使う人ばかりですね。

食洗機があるのに使わない人の話を聞きたいですね。

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ビルトインでも20年も持ちませんよ、嘘八百ダメね。

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>>1259 匿名さん

>ビルトインでも20年も持ちませんよ、嘘八百ダメね。

耐用年数10年と書いて無かったっけ。嘘八百ダメね。

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設備を耐用年数に従って使うのは普通のことです。システムキッチンを5年毎に交換する人は稀ですね。

またメンテナンスを正しくすることにより、耐用年数を伸ばすことも可能です。痛みやすいゴムやプラスティック製部品を交換すれば、さらに5年程度、15年位は使えるでしょう。

まあ、5年で交換しても主婦労働の価値が高くなっている現在、十分採算が採れるようですが。あるのにつかわない人っていないようですね。

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食洗機で家事労力はどのくらい減る？時短効果は1日〇〇分！

https://happy-married-life.com/2018/07/01/dishwasher-time-saving/

食洗機の存在で、我が家は本当に救われました。



良き理解者ならば、食洗機くらいは買いましょう。使わなくても大した金額じゃないしね。

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食洗機を使ってますかってスレなので、使ってますって方が大半ですよね。

食洗機がなければ使いようがないので、ない理由を述べるか、食洗機があるのにつかわない人であれば、なぜあるのに使わないか理由を書けば良いように思います。

食洗機が3年とか5年とか持たないようなガセネタは良くないと思います。

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ガセというエビデンス有ります？
無いのに適当はいけませんね。

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>>1266 匿名さん

ビルトインは設計耐用年数10年と言うのが既出だが?

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>>1266 匿名さん

食洗機が3年とか5年とか持たないエビデンス有ります?
無いのにウソはいけませんね。

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> ガセというエビデンス有ります？
> 無いのに適当はいけませんね。

ガセかどうかはわからないけど、説明書も読まないようなズボラな人だと
使い方間違って使うから、3年で壊れることもあると思うよ

まぁ家電で3年くらいで壊れるのが普通なら、口コミサイトででるから出てないなら、ふつうは10年くらいは使えるとは思うけどね

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>>1269 匿名さん

そう言えば執拗に一般洗剤が使えるとガセ情報流している方がおられましたが、かなり意図的ですよね。石油ストーブにガソリン使えますと言うようなものです。凄い悪意を感じますね。

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>>1270
使えますよ。昨日TVでやってました。
ただし、家中泡だらけになってましたが

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>>1271 匿名さん

それを使えないと言います。

ズボラせずに説明書を読みましょう。

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食洗機なんてシンプルな家電。
説明書読まなくても、普通の人は普通に使えます。
メカ音痴てすか(笑)

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>>1273 匿名さん

ズボラですね。ズボラには使いこなせないですよ。

現に使ってはいけない一般洗剤が使えるなどと無知なことを主張されるくらいですから。

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http://sumai.panasonic.jp/dishwasher/q_a/detergent.html

専用洗剤をお使いください

必ず、専用洗剤をご使用ください。一般の台所用液体洗剤は使えません。重曹を使用すると成分が固まり、動作不良や排水不良など故障の原因になります。

一般の台所用液体洗剤は、少量でも使うと泡が大量に発生して洗うことができなくなります。また、水もれや異常報知の原因にもなります。台所用洗剤で食器を下洗いした場合も、必ずすすいでからセットしてください。




ズボラで説明書を読まないと、故障につながったり、食洗機の洗浄効果が落ちるようですね。ズボラな人は雑な手洗いで雑菌や洗剤が食器に残ったもので我慢しましょう。

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>>1273 匿名さん

どんな家電でも注意事項含めて説明書を良く読むものだよ。こういうのが、思ったように使えなかったり、すぐに壊したりする。

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>>1274 匿名さん
まあ、理解能力の差。
最近の人はネットで簡単に確認し、紙ベースでは読まない。
箱とともに捨てる。
なにかあれば何時でもダウンロードできるし。
知らない？

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>>1276
それは頭が悪いか、動作が荒いか、ズホラのせいでしょ。

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今日も食洗機マニアさん、熱いですね。
どうもｽﾞﾎﾞﾗというワードが何故か琴線に触れるようですが。
貴女自身がｽﾞﾎﾞﾗでなければ、何も気にならないはずですが？

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>>1277 匿名さん

>最近の人はネットで簡単に確認し、紙ベースでは読まない。

>>1273
>食洗機なんてシンプルな家電。
>説明書読まなくても、普通の人は普通に使えます。
>メカ音痴てすか(笑)

シンプルな家電なのに、わざわざ添付の説明書を読まずに、ネットで検索して、同じ説明書を読むのですか。さすがですね。

同じ説明だったら添付のものを読んでもネットでも同じことで説明書を読むのに変わりないと思います。

わざわざネットで調べるって賢い方ですね。

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>>1279 ママさん

今日もメカ音痴のズボラママさん、熱いですね。どうも食洗機というワードが何故か琴線に触れるようですが。
貴女自身がズボラでなければ、何も気にならないはずですが？

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>>1277 匿名さん

>箱とともに捨てる。
>なにかあれば何時でもダウンロードできるし。
>知らない？


そんな奴おらんだろう。
保証書や説明書があるのに捨てて、わざわざダウンロードして印刷するか?無駄にマメだな。

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>>1278 匿名さん

説明書を読むのがズボラで、読まないのがズボラでない?

あなたそれ、周りの人に言えますか?

変わった方ですね。

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>>1272
食器用洗剤を使えると言い張ってた人をディスったつもりだったんだけど。伝わらなかった、ゴメン。
私は食洗機利用しまくりですよ。当然、食器用洗剤は一滴たりとも使用しません。
ちなみに取説の類はほとんど読みません。普通に使うだけなら必要ありません。特殊な機能を活用したいときはネットで確認しています。

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>>1284 eマンションさん

ハンドルコロコロ変えずに、食洗機嫌いとかにすれば?

使う前に一度は読むのが取扱説明書何だけれど？普通の人は一度で十分だから、捨てるならそれからでしょう。

わざわざ捨てて、壊れる度に読む人ってあなただけでしょう。

あなたのような方が一般洗剤使ってすぐ壊すのでしょうね。

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>>1285 匿名さん

確かにそう言う方もおられますが、ではどうして、一般洗剤を使ってはいけないと知ったのでしょうか?

説明書を読まないと犯しやすいミスですよね。ズボラせずに読んだ方が良いと思いませんか?

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確かに、、、
故障や修理が多いと、説明書捨てられませんね。

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>>1289 匿名さん

正しく使えば故障しませんが?ズボラで説明書を読まずに誤った使い方をすればどんなものでも故障します。

あなたハイオク仕様の車にレギュラーガソリン入れますか?

最低限どんな洗剤を使いどんなメンテナンスが必要か、どう置けば効率的に洗浄できるかくらいは、チェックしませんかね？

ズボラには手洗いが向いているようですね。

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一度読んだら理解できるの。
普通の人はね。
だから捨てるのよ(笑)

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>>1291 匿名さん
>一度読んだら理解できるの。

やっぱり一度読むじゃない。

で、覚えられないのに、捨ててネットでまた見るのか?

記憶力に問題あるのかな?珍しいね。

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普通ならば、説明書は最初に読んで保証書とセットで保存すると思いますよ。最初にお読み下さいなどと言うのは特に重要ですからね。なくしたり、買う前にネットで取説DLすることはたまにあリますね。

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ハンドル変えて色々投稿しているようだが、結局説明書を一度読んでも、一般洗剤を使えると理解して機械を壊すような方が、食洗機を使いこなせない方が食洗機に不満を述べているようですね。ズボラで説明書を読まないとまず壊してしまうでしょう、結局ズボラな方には食洗機を使いこなせないことが明らかになったようですね。ズボラな方は、手洗いでも食洗機を使っても、ズボラな結果しか残せないようですね、ズボラでない方は、手洗いでも食洗機を使っても、良い結果を残せるのではないでしょうか。だったら家事労働時間を短縮できる食洗機を利用しない手はないですね。

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>>1288
私は食洗機には食洗機用洗剤でなければならないと知っていたから説明書を読まなくてもわかっていました。
どこでその知識を得たのか分かりませんが、すでにごく普通の常識ではないかと思います。
全自動洗濯機の洗剤を入れる場所に柔軟剤を入れない、私にとってはこれと同じレベルでした。
しかし、これは私の場合であり、そういった知識を持ってない方はまずは説明書を読むべきだと思います。私も使用方法の分からない家電は説明書を読みます。つい先日もドローンの説明書を熟読しました。

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>>1295 匿名さん

食洗機はメーカーによって重曹で洗浄して良いかどうかは微妙ですよね。やはり説明書を良く読むべきではないでしょうか?

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やっぱり、良く説明書読んだ方が良いでしょう。機種によって違いますからね。

https://www.sunrefre.jp/smp/kitchen/built_in/rinnai/select-point.html

天然素材の重曹で洗浄できる食洗機はリンナイだけ。食器に付着した酸性の汚れを、弱アルカリ性の重曹が中和し、水と二酸化炭素とナトリウムの塩（えん）に分解して落とします。そのため、小さなお子様の哺乳瓶や食器洗浄の際も安心で、排水も環境に無害です。

http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/26696/~/食器洗い乾燥機で使える洗剤

■重曹
重曹成分が固まり、内部で溶け残りが発生して動作不良を起こします。
販売している重曹の表示ラベルに「食器洗い乾燥機対応」と記載があっても使用できません。

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>>1297
私にとって食洗機で重曹を使用するというのは一般的な使用方法とは異なるので、そのような際にはネットで取説を確認します。
家に物をあまり置きたくないので梱包の箱や取説、保証書までも比較的早く捨ててしまいます。保証書は無くなっていても購入店やメーカーは対応してくれますし、取説はネットで見れる。梱包の箱は売ったりすることを考えないので即捨てます。

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>>1300 匿名さん

やっぱり説明書を最初から読んだ方が無難ですね。

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>>1300 匿名さん

ビルトイン食洗機の保証書とか説明書は普通捨てないでしょう。分譲マンションでは。

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>>1301 匿名さん

お褒めの言葉ありがとう。

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説明書や保証書もおけないような狭い住居だと仕方がないかな。一応、一度は目を通すようだから。でもエラーコードとか出ればネットで調べるって大変そうね。拙宅は、100平米超で収納も十分あるから、分譲時の説明書も追加で購入したものの説明書や保証書、領収証や納品書も保存している。ズボラな人が羨ましい。

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説明書はともかく、皆さん食洗機を活用されているようですから、そろそろ、食洗機を買えるのに買わない人、買っても使わない人の不幸なお話を聞きたいですね、

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>>1305
説明書や保証書は1Kのような狭い部屋でも保管できますよ。ただ、データで保管できるので紙ベースで保管する必要のないものをそのまま紙ベースで保管してないだけです。説明書や保証書が必要ないとは言ってません、必要であれば説明書も見ています。
説明書の保管に家の広さを持ち出すのはちょっと痛々しい

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どんだけ頻繁に取説や保証書を必要としてるのかと

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ははは。面白い人がいますね。金魚の糞のような若葉マークさんが可愛い。

説明書を保存しない、しっかり読まないズボラでも使える全肯定の食洗機、皆さんの愛情わかりました。

全否定の意見もあれば理由付きでよろしく。

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いくら食洗機が優秀でも、全否定の人も一人くらいはいるんじゃない?

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説明書のくだりが、余程堪えたのね。
歳は取りたくないわ。

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>>1307 匿名さん

>必要であれば説明書も見ています。

と言うのが結論です。

よほどの簡単なものでなく、火災や漏水の恐れのあるものは、最初に読む必要がありますよね。

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最近の家電はシンプルで使いやすく、説明書は熟読しなくても普通に使え、トラブルもありません。

勿論、一度で内容が理解できなかったり、クレーマーの方は何度もお世話になるのかもせれませんね。

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>>1315 匿名さん

かんたんガイド
食器洗い乾燥機(家庭用)
このガイドでは操作の基本を簡単にご案内しています。
ご使用の前に、取扱説明書の
「安全上のご注意」を必ずお読みのうえ、
正しく安全にお使いください。

と書いてあっても無視するんだね。賢いね。

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>>1315 匿名さん

若葉マーク付きで投稿しているようだけれど、ブラウザ間違えてないかい?大丈夫?

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高齢者や身体が不自由な方には、救世主でしょう。
ボタン押したら、テレビ見ながらお煎餅でも齧っててください(笑)

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さんまのホンマでっかTVで「とりあえず使ってみる派」と「説明書を読む派」で後悔が少ないのも幸せ度が高いのも「とりあえず使ってみる派」だった。
いきなり使ってみて失敗すると自己責任で諦めがつくが説明書を読んで失敗したら責任の所在を明らかにできず諦めがつかないらしい、不思議と失敗するのも説明書を読む派の方が多く確率も高いと言ってた。所詮ホンマでっかTV情報だけどね

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二台目ならともかくも、初めて食洗機を使う場合はガイドや取説を当然ざっと見るだろう。実際、重曹の扱いはメーカで全く異なるのだからね。食洗機用重曹使って故障したらパナソニックは保証対象にならないんだからね。

必ず読めと指定のあるものを読まないことを自慢するって珍しい。一度だけでも読んだほうが良いと思う。

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今の家電製品は多機能だから、従来の知識で操作すると機能の10%くらいしか使いこなせないのじゃないかな。まあ、食洗機は基本的に説明書を読まないズボラでもある程度は使える程度の機能に抑えられているだろうけれど、洗って良いものとか悪いものとかは知っておいて損はないだろう。

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>>1238 1234さん

>1238：1234
>だから、家族会議で捨てようか話し合っている最中です。

こう言う人はどうなんですかね?

操作パネルに「4時間後」とか「予約」とか書いてあっても、使い方がわからないのでしょうかね。一通りガイドや説明書見ておけば、解決策があるのにね。

まあ部屋が1Kでせまいか家族が多くて食洗機の側で寝ているなど特殊な事情があれば別でしょうが。

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>>1322
1Ｋよく話題に出されますが、まさか住まいになさってたの？(苦笑)

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滑稽ですよね。使いこなせなくて、せっかく買ったものを捨てたり、最初からついているものを使えこなせなくて使わないって。説明書も読まないズボラならではですね。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>1323 匿名さん
説明書を捨てる方の住戸のようですよ。

>>1307
>説明書や保証書は1Kのような狭い部屋でも保管できますよ。

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>>1321
食洗機に関しては10％という事は無いでしょう。目的が食器を洗浄し乾燥させるの1点ですから。
確かに多機能な家電で機能の10％しか使いこなせないようなものもあると思いますが、そういった多くの場合、無駄機能・過剰機能という側面があります。
我が家のルンバもスマホとのアプリ連動などの機能もありますが理解していても使用しません。家を離れる際のボタン一つでルンバの役割を十分果たしてくれます。
多機能の多くを利用している家電はヘルシオくらいかな？
要は説明書を読まなくても自分の満足する機能をきちんと間違うことなく使いこなせればよいのではないでしょうか？逆説的に言えば自分の使いたい機能を正確に使えない場合は説明書を読むべきです。
iphoneなんかは取扱説明書を省いています（ネットでは閲覧可能です）。昔の携帯電話の分厚い取扱説明書なんて紙の無駄でしかありませんでした。

１）紙ベースでの取扱説明書が必要なのか？これに関してはネットなどで閲覧することのできない方の為にも必要だと思いますが、閲覧可能な人が保管しておく必要は無いと思います。
２）そもそも説明書は読まなければならないのか？これに関しては自己責任です。読まずに適切に使える人を差してズボラとは言えません。

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>>1326 匿名さん

安全に関わるものや故障につながる説明は読みましょう。

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>>1326 匿名さん

>読まずに適切に使える人を差してズボラとは言えません。

読まずに適切に使えていない人はズボラでしょう。

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そのとおりです。
普通は一通り取説読んだら理解できますし保管も不要。
紙ベースでしか読めない方々をバカにする訳では有りませんが、今後はもっとペーパーレスが進みいずれは説明書自体もなくなるでしょう。
アナログな考え方も淘汰されますよ。時代は進んでます。
食洗機ごときで熱くなる方が滑稽。

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>>1329 匿名さん

ビルトイン食洗機などは10年単位で使うものです。通常は分譲時の資料一式に説明書は保管されています。

個人で購入したものでも、将来誰が使うかわかりません。わざわざ捨てるのは資源の無駄でしょう。将来あなた以外の人が使うこともあるでしょうし。

確かにICT製品でペーパーレス化は進んでいますが、安全に関わるものが、ペーパーレスで省かれることはないのではないかと思います。

食洗機では、メーカー側には製造物責任がありますから、漏水しないような注意事項を省くことはないですし、購入者はそれを読み遵守する義務があるのではないでしょうか。

常識的な意見ですみません。

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ウチは５人家族でこの度初めて導入し、家事が大変楽になり生活にも潤いと余裕ができたよ。

手洗時は食器節約のため、じか喰いしたり、何度も同じ食器使い回してた(笑)
でも食洗機買ってから、洒落た小鉢も出してきて遠慮なく使い、食事は見た目も重要と改めて実感し、
簡易な食事が豪華に見えるのも不思議。

ゴトクやフライパンも一度で洗うので少し狭め、次回はもっと大きめを買う予定。

それと、水道代と何故か電気代まで安くなったの。
昔の家電と違い便利だから、高齢の私達家族にはピッタリと感動してます。

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>>1329 匿名さん

>食洗機ごときで熱くなる方が滑稽。

その通り。食洗機や説明書で延々とレスする必要はないでしょう。

食洗機全肯定派ばかりなので、食洗機を買えるのに買わない、食洗機があるのに使わない、あるいは食洗機全否定と言う方の意見を聞きたいです。

よろしく。

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>>1334 匿名さん

↑

食洗機や説明書→食洗機の説明書

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>>1334 匿名さん
そんな人募ってどうするの？
メリットデメリット語るのは有益だけど。

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>>1336 匿名さん

そう言うスレ立てれば?

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ああ、ここか。

じゃあデメリットよろしく。使う人がズボラって言うのは止めてね。

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家事嫌い苦手というガチのズボラで使用している人も当然います。
それを否定するのも如何なものかと。

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> 家事嫌い苦手というガチのズボラで使用している人も当然います。

否定は誰もしてない、ただ、そういう人が手洗いしたら、衛生面でもっとひどいことなるだけなので、結局、食洗機を使ったほうがよいという結果になるだけ

食洗機を使えば、結果的に手洗いよりきれいで時間がかからないのだから、たとえ家事が好きで、得意でも食洗機を使ったほうが良いのだから
つまり、結局手洗いのメリットがないってこと

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高級陶器が多い方は、食洗機はデメリットですね。
金や漆等が高温で駄目に成りますから。
バカラなどのクリスタルも曇ると言いますよ。

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＞＞1341 匿名さん
高級陶器や手塗りの漆器が多かろうが少なかろうが、食洗機はメリットですよね。

そもそも、基本的にそれらの器には油分が多い料理等は盛り付けないから、軽く手洗いすれば済む話。

クリスタル（に限らずガラスもですが）が曇るのも、油分の付いた器と一緒に洗ったりすると、
薄い油膜が表面に残り曇ってしまう。
それを繰り返すと、幾層にも重なって油分がこびりついて、なかなかとれなくなりますよね。

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そのとおりです。
だから一部の富裕層以外の庶民には大人気の家電だと思う。

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> 高級陶器が多い方は、食洗機はデメリットですね。
> 金や漆等が高温で駄目に成りますから

表現がなんか変ですよね（笑）
金や漆が含まれた食器には不向きというのはわかるが、高級かどうかは関係ないですね

ちなみに富裕層は、高い食器でも気にせず食洗機ですけどね
（消耗品程度にしか思っていないから、手洗いにかける時間のほうが無駄だと思うっている）
高い食器を普段使えず飾っている庶民の場合は、使ったとき手洗いになるのでしょうけど

手洗いをするのほうが富裕層ってもっていきたいのでしょうけど
全く無意味ですよ（笑）

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そういう平民は高級食器無いだろうし、安物食器放り込んでボタン押すだけ。
ｽﾞﾎﾞﾗでもピッカピカですからやめられませんね。

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>>1339 匿名さん

それは、食洗機の性能が良いと言うことでしょう。ズボラでもきれいになるなら。でもズボラだと、何を使っても良い結果は得られないでしょうね。

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>>1345 匿名さん

本当に執念深いね。

ズボラは人の話。

食洗機のメリット、デメリットについて書いて下さいね。

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拙宅は22Kの食器問題なく食洗機で洗っている。安物のメッキがダメなんだよ。

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>>1347 匿名さん
書いてますが、見えませんか？

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>>1348 匿名さん
安物のメッキとやらを、使ったことがないのでわかりませんね(笑)
22Ｋの食器？？
事実であれば食洗機使わない方が良いですよ。
もちろん面倒臭がりでズボラなら、ご自由にどうぞ。

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>>1350 匿名さん

ズボラせずに説明書を読んだ方が良いと思うよ。誤った情報をながさないでね。

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紙ベースで説明書読むの？大変ね。
隅々まで暗記してトラブル起こさないで下さいね。
ここはズボラやめて、頑張れ！

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>>1352 ↑さん

最初からついている説明書捨ててわざわざダウンロードして説明書読むって奇人変人でしょう。で、金属製品を食洗機にかけずに手洗いですか?説明書読まないズボラは、説明書のダウンロードと手洗いで一生時間を無駄にし続けると良いと思うよ。

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>>1354 名無しさん

ネットで説明書を読むのもダウンロードするのも変わりませんが?メモリ上にPDFファイルがダウンロードされるのだから。

無知とは恐ろしい。

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どうでもいい話で揉めてるのね。
さすがズボラさん。

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メッキでない金属食器を高価だからと食洗機使わないって、説明書読んでないか無知な証拠だと思います。ケチでズボラ丸出しですね。

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>>1356 匿名さん

反論できないといつも通り急に変なのが現れるね。散々メッキ部分のようにきれいさっぱり洗浄されてましたが。

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他のスレでもあるけど、大体「高級」って言葉を使う人は概ね論理的説明がないよね（笑）

食洗機の場合、そもそも食洗機でOK、NGの食器は、値段関係なく単純に素材の問題
高級とか安物とか関係ない

高級食器は、食洗機ダメっていうのは、ただ使い方しらず、ビビっているだけ

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>>1359 匿名さん

その通りと思います。

ここの食洗機嫌いさん、単にケチなだけでしょう。手洗いすれば安上がりと思っているようですね。

それにハンドルや文体変えればバレないと思っているところが単純ですよね。

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大体、メッキの食器ってどんなの？
昭和の骨董品かな。

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>>1361 匿名さん

金メッキや銀メッキのフォークやナイフって、ごく普通にありますが?

https://www.miyamoto-shoko.com/product/detail?id=1-13

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>>1361

うちにもあるけど、金粉を施した物などでは？
説明書に高温洗浄とかが駄目だったような？？？

骨董品かどうかは別として、昭和の物ですね。

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純銀に金メッキを施したカトラリーをみたことない人がいるようですね。お気の毒です。目の保養に伊勢丹とか三越の食器売り場に行かれると良いですよ。

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まあアンティークシルバーとかに縁がなくて、食洗機も買えない人には所詮理解できないでしょうね。

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説明書があっても目を通さないようなズボラには、食洗機もアンティークも使いこなせないようですね。

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>>1361 匿名さん

>大体、メッキの食器ってどんなの？
>昭和の骨董品かな。


ジュエリーなどでスターリングシルバー素材に金メッキを入れたものなんて、普通に街中で見られるのに、ケチでズボラな食洗機嫌いさんは、ジュエリーショップとかも行ったことがないのかな。別に昭和やアンティークでなくても、安物のカトラリーでも、メッキは使われているし、お値段のはる銀器でもアクセントに金メッキの施されたものは数多くある。メッキは昭和のものって、思い込みは、無知そのもの。思い込みが激しい方でしょうか？

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>>1363 匿名さん

>金粉を施した物などでは？

それって金メッキではないでしょう。画像アップロードお願いします。

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メッキって、こんな感じね。

https://www.le-noble.com/d/s/product_info/039000865299/

アンティークじゃないので、それほど高いものではないですが、物を知らない方のご参考まで。

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洗浄機→取扱説明書→洗浄機→食器

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>>1371 匿名さん

無知やズボラには食洗機は使いこなせないようですね。メッキも知らなきゃ無理無理。

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>>1371 匿名さん

付属の説明書をわざわざ捨てて、ネットでサラッとチェックして要点を理解できずに、一般洗剤使ったり、値段が高いだけの理由で食洗機を使わないとか、思い込みの激しい変わった方が食洗機を嫌うようですが、例外中の例外でしょうね。

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そろそろボタン押して、ゴロゴロタイム(^ω^)

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