パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

20年前ならアスベストは入っていないはずです。

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調べてみれば2004年まではアスベストが入っていると書かれていますよ
禁止になったのは2006年からとの事です
以前調べてさきほど発見できなかったのですが淡い記憶の中では第一世代はアスベスト大量に含有、第二世代は15％未満で含有しメーカーによっては0だったため脆い製品がある、第三世代は国の定める基準値未満で含有だったかと
第二世代はあたりはずれが大きいです
珪藻土マットにも基準値以下のアスベスト含まれてます
0.1％以下までは許されます

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>>4250 匿名さん
釘が見つかっていません。
ご近所の証言で、「少し前から屋根がふわふわパタパタしていた」と言われました。

新築年で調べると、たぶん第三世代ですね。
その世代のスレートは割れて落ちる危険性があるのですね。
修理でも差し替えでも、大人が乗ったら割れますね。もうどうしようもない屋根ですね。塗り替えレベルでは安全とは言えないですね。塗り替えで屋根に上ったら、きっと違う箇所がまた割れますね。
安易に選択してはいけない、脆い商品ということが分かり、大変落胆しています。こんなことなら、陶器の瓦、日本瓦をつけてほしかったという思いです。

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当時はコロニアルグラッサの発売から数年だったでしょうから、
耐久性を含む良し悪しは誰にも分からなかったはずです（発売元を含む）。

鉄骨住宅は木造住宅と比べて総じて丈夫とされていますが、前提として強固な地盤（基礎を含む）が大切ですので、
地盤を鑑みずに丈夫だから屋根も重い瓦にしようとすればこれも問題でしょう。

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人命軽視も甚だしいよ

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13年前だとスレートが弱いことは営業も知っていたはずです
しかもパナソだと鉄骨なので日本瓦を選んでも間取りや躯体に影響がでないですよ
お隣の三井は木造のツーバイなので重さのある瓦だと間仕切りの壁が変に増えますのでスレートという考え方もありです
スレート採用者は10年以内の塗装メンテを徹底していただきたいものです

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>>4256 匿名さん

なにせ第３世代、知っていたと思います。
日本瓦も選べたはず。阪神淡路大震災でも倒れなかった家というウリでした。だが屋根が落ちた。

第一報を知らせた営業は、確かに「そんな事故は初めて聞きました」と言いました。その後今日まで営業は知らん顔で電話にも出ず、音信不通。

代わりに何も知らない風の担当者が「上に聞いてみないと」を繰り返し、牛歩のようなスローモーな動きで屋根はむき出しのままやがて積雪予報が出て、急ぎこちらで交換しましたがパナホームがやる気がないのであれば他社と他社でアイミツ取ることもできた。約束の日にちを何度も引き延ばされた挙句のゼロ回答。この先、何枚落ちるのか。人に落ちて〇者や子どもに一生消えない傷をつけたら誰が責任を取るのか。何枚交換することになるのか、塗装で済むのか、屋根に上ったらヒビ入る。カバーか。風が強い日には心臓が痛み、夜眠れない。資料は出さない、約束は守らない。誠意が全くないんですよ。
パナホーム被害者の会を立ち上げることも視野に入れています。

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リフォーム系のスレート解説面白いですよ
ノンアスベストが出始めた頃に釘打ちすると微細なひびが入ったので標準は4箇所打ちだが2箇所打ちにすることでひびを極力目立たなくしていた時期もある
駄目やろそんなの
釘無しで貼ってるだけの施工業者があっても不思議ではない

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>>4258 匿名さん
ひびが入るから、２箇所打ちせざるを得ないこともあるのですね。
国に認められたJISの商品です、と言い切られましたがお粗末なものですね。

屋根の上と、床下は作業風景が見えない。ずっと見ているわけにはいかないし、動画を回しておくのも現実的ではない。

メーカー住宅に信頼がおけない現在、今後、屋根を葺き替える場合、どんな業者さん(職人さん)を選べばいいか。素人が気をつける所、見分けるポイントはありますか。

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瓦の固定にも問題があるようですが、屋根下地のボードの施工にも問題があり、きちんと固定されていない可能性があります。
普段は問題なく感じられるので、ほとんど気づかないようですが、下地のボードの固定に問題があると、強風時などに屋根全体がふわつくようになり、それが原因で瓦が割れたり、瓦の固定が外れたりします。
なので屋根を葺き替えても根本的な解決にはならず、しばらくすると再発します。
そのことが分かっているので、なんだかんだと言い逃れをして対応を避けているのです。
本当にずさんな施工がされているので注意が必要です。

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パナホームとパナソニックホームは同じ？

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グレープとグレープフルーツほどは違わないがラーメンとつけ麺くらいは違う

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20 年弱前に戸建て注文で建てました。
結論を言うと、パナソニックホームはやめた方がよいです。まず、施工が画一的でバリエーションがなく、かつ融通が効きません。したがって、色々とアイデアをお持ちの施主の要望に応えることがてきないし、しようと検討もしません。パナソニックホームの住宅を建てるんだったら、これです的な商売です。
また、建具、設備も不具合多数あります。間仕切りドアの床擦りは多数発生、フローリングも木材品として選んだものが何の説明もなく実は塩化ビニール製の粗悪品で、至る所で塩ビがハゲてきています。
引渡し後の営業も自分達本位でこちらの要望や施工不具合の指摘にたいして曖昧な答えに終始して、結局何もしません。
私はこの企業は最低の法人だと思っていますので、施工をお考えの際は展示場や関連の施設で建具、設備をよく吟味されたうえでお決めになったほうがよろしいかと思います。
施工後のお付き合いも考えると、地元で長く営業している信頼できる工務店を選ぶのがよいと考えます。一生に一度の買い物だと思いますので、後悔のないよう。

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20年前の話されても

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>>4263
全く同感です。
私も同じように感じています。

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4264
中国系の人ですか

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やまぜんホームズの施工途中の物件お願いできますか？

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令和25年3月期の連結決算が発表された。
売上高3700億。
前年が2300億程度だから随分伸びたな。大体ナショナル住宅時代が2000億代。協業代理店を吸収した平成15年代に4000億程度になったが、令和から2000?3000億代で低迷していた。中国子会社（台湾）も売り上げ貢献しているかも（笑）。そういえば背番号8もいたけど、もう日本に帰ってきたかな。

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大手はどこも金額をインフレ以上上げてるから軒数の割に業績良いとか。

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雨漏りはしますか？
雨漏りするのであればどの箇所からですか？

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雨漏りなんてしないよ

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雨漏りはとてつもなく、ひどいです。
屋根はもちろん、バルコニー、外壁、サッシ廻り等、家のあらゆる箇所から雨漏りし、幾ら補修しても、全然止まりません。
原因は基本構造の施工に、重大な欠陥があったり、壁などの材質に重大な欠陥がある事で処置なしです。

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雨漏りは都市伝説よりも稀有
起きると隣にツチノコが寝ていた
それよりも稀有
最近パースーで半額の惣菜売ってないなー
どこかに半額のないかなー
ありゃりゃローソンで半額のあるぞぉ
えっほえっほローソンに半額のがあるって伝えなきゃ
えっほえっほパースーになかったって伝えなきゃ
パースーの半額惣菜よりも稀有

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雨漏りなんてないでしょ

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パナソニックホームズとパナホームって違うのか！

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ググった、ゴメン、一緒の会社じゃんか

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相変わらず中華系裏組織のネット工作員が徘徊しているスレだ。

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どの投稿？

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家の近くにパナの平屋が建築中だけど、お金持ってんだなぁとおもって見てる
３５坪くらいに見えるから建物本体だけで４０００万超、土地込みで８千万くらいか？

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建築中の現場で確認しておいたほうが良いことはありますか？

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現場監督が観にくる頻度

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現場監督は、まともな見識がまるでないので、監督としての役に立っていない。
監督にまともな知識が無いので職人たちも、どうせ分からないだろうと手抜きをする。

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あなた手抜きしてる職人さんですか？

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>>4282 匿名さん
良い報告です

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手抜き工事で、さんざん苦しめられた施主です。
率直な感想です。

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>>4285 4282さん

どの辺りが手抜き工事でしたでしょうか。

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クロスに指示が浮き出てるのは要注意
ここ直さなくて良いよとか
ええでええでこれでええとか

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4286

基本構造から設備関係に至るまで、家全体に及んでいます。
本当にひどいもんです。

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>>4288 4282さん

基本構造の手抜きとは？
少し掘り下げて教えてください。
床にビー玉を置くと転がりだすとかですか？

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耐火耐震にかかわる部分が手抜きされています。
耐火の部分に関しては役所の指摘で違法であることは分かっていたが、役所に提出する書類だけは訂正したが、実際の施工は違法のままになってしまったが、火事にならなければ日常生活には支障ないので、対応する必要は無いとパナホームは言っていました。
設備関連も、ずさんな施工で空調や給湯、テレビ関連や火災警報器など、何一つまともに機能せず、全く使い物にならなかったし、ほぼすべての窓のサッシから雨漏りしていましたが、サッシを数回にわたり取り替えても、雨漏りは止まりませんでした。

他にも数えあげたらきりが無く、問題は家全体に及んでいます。

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耐震は？

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耐震の欠陥は、雨漏りなどがとてつもなくひどく訴訟するしかなくなり、その為の調査で発覚しました。
耐震性にかかわるようなことは、構造を専門にする建築士でないと確かな判断が出来ない部分で、訴訟のための詳しい調査をしていなければ、永久に分からないところでした。
そういう専門家でなければ分からないようなところは、狙われて手抜きされてしまいます。
調査して頂いた構造専門の建築士の方は、阪神淡路大震災の被害調査にも参加されていて、うちと同じような手抜きのあった建物は、ことごとく倒壊していたそうです。

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雨漏りがしたから構造に欠陥があるとの推測であって、構造そのものの欠陥に対しては何の証明も示していない。後は、直接関係ないことを並べ立てて自分の主張を補強しようとしているだけ。

阪神淡路大震災での重量鉄骨造の被害は接合部の溶接が欠陥で崩壊した事例が多い。昭和40年代の建物は大手ゼネコンが請け負ったとしても、下請けの鉄工所任せの部分が多く、ゼネコンの監督が原寸調査に鉄工所工場に行っても超音波探傷の専門家ではないので、鉄工所任せ。どちらにしてもPHとは無関係。

一方、PHは昭和38年頃から、溶接の欠陥問題に気付き、柱梁接合部はボルト接合にした（昭和50年代の初代のホームビルという重量鉄骨商品で溶接に多数欠陥が発生した）。

おたくの商品が何かわからんが、鉄骨軸組み商品なら、重要な溶接個所は、柱のベースプレート、サブフレームの枠、梁の端部の柱との接合エンドプレート、柱内部の梁との接合ボルト受けのプレートくらいだ。
大型壁式商品なら、外壁パネルの枠組みくらい。
NS工法なら鉄骨軸組み工法とほぼ同じだが、ベースプレートの重要性はさらに増し、柱内のスプリットTのボルト受メスネジ金物の重要性はさらに増す。

欠陥を証明するなら、まず、架構体の柱梁の配置が構造計算書通りか。建物の架構体が見える状態まで内装や一部外壁を解体し、ボルトの入れ忘れやゆるみが無いか、材料の強度が規定通りか（試験体サンプルの切り出し迄必要になるかも）、目視できる溶接の脚長やのど厚が規定通りか。さらに超音波探傷。

でもそこまでやったのかね？単なる推測でそこまで工事と調査をしたら、もし構造欠陥証明できなかったら、だれが支払いの費用負担するのかね？

普通はここまで突っ込まないが、数十年にわたって欠陥書込みしているおたくはキチンと根拠示すべきじゃないかね。

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なんだかんだ忘れられがちなHMよね

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>>4293 匿名さん

欠陥というよりは、手抜きと言っているのではないですか？
手抜きをしたのは下請け会社かも知れませんが、そうだとすれば、
それを見逃すようなパナソニックホームズ側の体制やスキルが問題なのではないですか？

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4292は「耐震の欠陥は」「狙われて手抜きされてしまいます。」
と言ってるよ。
いい加減な言い方をしているのは4293ではなく、4292。
どちらにしても、証拠が全然示されない。

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監督が指摘してください

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監督は、きちんとした知識が全然ないよ。

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パナソニックホームズ側から外構の提案がありませんでした。
皆さんはどうでしたか？

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近くで工事やってるね

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4296
担当弁護士の名前とか、証拠はいっぱい出てるけど、中国からだと情報と不正にかかって見られないんだね。

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>>4306
証拠は　何番に出ているの？
その弁護士が担当したという証拠は？弁護士の名前なんか幾らでもでっち上げられるが。それとも弁護士が直接証拠を書き込んでくれるの？

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>>4304
外構は他の業者に依頼するのが普通

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そんなことはないよ

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4307

活動拠点は中国本土ですが、それとも東南アジアですか？

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＞中国本土ですが

中国本土ですか？

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シェイシェイか

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25年前に就活で受けた　
6回も面接してやっと内定　住む場所が支店の上のアパート?地獄
2回で内定くれた積水に入りましたけど

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>>4313 匿名さん

ちなみに、パナや積水を就活の候補にした動機は何だったのでしょうか。

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>>4314 口コミ知りたいさん
実家が建設関係だったので　
後営業スキルを身につけたかったからですよ
パナは当時は地域ごとのフランチャイズでした　積水ハウスに入って良かったです
お客様の選択肢に入りやすいですし。

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>>4315 匿名さん

ご返答頂き、ありがとうございます。
積水ハウスで良かったですね。
引き続き、ご活躍ください。

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4307

安木健って名前が出てるんだから、問い合わせたら詳細分かるけど、まあ中国からだと無理なんだろうね。

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4221
活動の報酬は、やはり〇〇〇payとか仮想通貨ですが

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鉄骨である意味が薄れてきてますよね

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なぜ？

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鉄骨はヒートブリッジがひどくて、もはや現在の気候には合わないし、木造もプレカット工法で鉄骨のように工場生産されてるし、林業の復活が国防上の大きな課題になりつつあるし、鉄骨には不利なことばかりだよ。
そのうち夏の平均気温が40~50度を超えることは、地球の歴史から明らかだし、高級住宅は木造、土壁にシフトしていく日々も近いよ。

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耐震の話は無視？

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夏の平均気温が40~50度を超えることは、地球の歴史って君は何歳まで生きるつもりなの？

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気温の問題以前に、耐風力の問題がアルネ。今迄は構造計算の水平力は、ほとんど地震で決まっていた。しかし気候変動でこれだけ大風が吹くと、構造によっては風力で最大水平力が決まるようになるかもしれない。一般的にRCは風力に対しては強いが質量があるので地震に対しては弱い。一方木造は軽いから地震に対しては強いが、風に対しては弱い。鉄骨造はRCと木造の中間という立ち位置。いずれも構造計算で安全になるように設計はされているが、外力のうち水平力は地震にしろ風力にしろ、過去の災害経験からの想定値でしかない。風力の基本はp=cq q=1/2xρ（ロゥ）ｘVxVだ
。Vは流体速度。これらをまとめた建築基準法の速度圧qは室戸台風の60ｍ/ｓを基準にしている。しかし今後は温暖化で60ｍ/ｓを超える台風の襲来が予想される。中国も怖いけど台風の多い小日本はもっと怖いアルネ。

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高額HMの部類なのにワンランク下のイメージがあるのはなんでだろう

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木材って変形するのと上下で2ミリの誤差が管理許容差。やっぱり鉄骨がよいな

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軽量鉄骨の強度などは、実は木材と同等か、劣っているし、火災にも弱い。

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>>4327 匿名さん

その他に気になる点はありますか？

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構造体にまで火の影響が出るような火災ならどっちにしろ建替えるレベルだろう
可能性の超低い火災への対応考えるより、日々の快適性を考える方が現実的
鉄骨選んじゃった人が火災に強い、地震に強い（どちらも少しだけ）と思い込みたいだけ
それ重視するなら鉄筋コンクリートにすべきだしなあ、熱橋も出来づらいし
鉄骨は住宅としてはどう考えても中途半端なんだよ
収益目的のオフィスや店舗なんかにはコスパいいし、工事早いし、リニューアルしやすいし良いと思う

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専門家による耐震の評価はヘーベル、パナソニックが圧倒してるよ

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ダンディMが選んだパナソニックを信じろ

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ゲッツ！

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東北の大震災の時には、津波にのまれても被害が無かったなんて、とんでもない嘘八百をどんどん流布しての詐欺が平然と行われていた。
詐欺被害にあわないよう気をつけよう。

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他社の方でも良いのですが、施工ミスをやり直しさせたがために、
余計な被害が発生・誘発したことはありますか？
例えば、耐久性が損なわれた、やり直した箇所に新たな施工ミスが生じた等。

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もぐしみてみ。

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>>4335 匿名さん
あのアホみたいな口調のやつか、気持ち悪いからブロックしてるわ

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>>4335 匿名さん

参考になりました。
やってみたら駄目だったとかがあるようですね。

ありがとうございます。

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＞4327
「軽量鉄骨の強度などは、実は木材と同等か、劣っているし、火災にも弱い。」

あんまり知ったかぶりしない方が良いよ。強度って意味調べてみな。
コンクリートも木材も、強度では鉄に敵わない。

ただ、このスレで問題なっているのは強度ではなく、強さや耐力。

RCや重量鉄骨造では節点が剛のラーメンとして構造計算できる。一方木造の節点はいろいろな継手仕口方法があって、剛接合とは言えないがピン接合とまでは言えない。木造の実務上は東大の故杉山教授が基準を作った筋交いの長さと配置を考慮した方法になった。軽量鉄骨の構造計算は接合部をばねとして実験でばね定数を定めた。しかし当然それだけではもたないから、耐力壁を構造計算に入れ必要な枚数を算出する。耐力壁1枚当たりの強さも実験で求めた。一方RCも木造も軽量鉄骨も壁式構造は、想定外力から必要な壁長さを求めてそれ以上になるように配置する。

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>>4338 匿名さん
支離滅裂ですね

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>>4366
今って侮辱罪が厳格化されているって知ってますか？

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>4338
支離滅裂なのはおたくの頭じゃないの？

大学4年間でやる内容を、数行でかくとこの程度しか書けないさ。
但しこの数行の中に間違いは無い。間違っているのは知りもしないで強度って言葉を使った4327の知識。●●度というのは単位当たりの数値。速度は1時間当たりの速さだし、密度は1立方センチメートル当たりの質量。強度というのは1平方センチメートル当たりの強さで、引張強度、圧縮強度など。当然3つの中では鉄が一番強い。

深読みすれば4327は強さは建築基準法でクリアしているから、構造形式にかかわらず同じではないの？とも推定できた。その結果が4338でかいた内容。もっとも君には理解できんだろうけどね。

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>>4334
パナホームですが、数えきれないほどあります。
早い段階で訴訟に踏み切らなかったことが悔やまれますが、補修すると言っているのに訴訟しても、良い流れになるとは思えないし、かといって補修すると、よくなるどころか、どんどん補修が原因の欠陥が増えて、収拾がつかなくなって無間地獄に陥ってしまうことになってしまいました。

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鉄骨の場合、夏場は鉄骨の出す輻射熱がものすごくハンパない。
エアコンで部屋の空気は冷やせても、鉄骨までは冷やせない。
同じ室温でも輻射熱が大きく加わる分、木造よりも熱く感じるし、エアコン止まると、すぐに熱くなる。

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>>4343
鉄骨剥き出しの家に住んでるんか？

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>>4344 匿名さん
隙間なく断熱材入れる事が大事ね

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>>4341 匿名さん
まじていってるのか？ｗ
木、鉄、コンクリートだと強度って意味では引張強度も圧縮強度も木材が1番だろう
鉄はコンクリより引張強度はあるけど圧縮強度は負ける
工業高校でも習いそうなレベルなんだが、これだけで木材しか勝たん！にはならんけどな

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ヤング率で比較しようね

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パナに何を求めて建てるの？
ブランド？　耐震？
耐震なら壁式RCには勝てないよ
ブランドなら積水ハウスかヘーベルの方が上だね
ではパナの利点は？？？

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タイルの外壁

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積水のダインコンクリートやヘーベルのヘーベル板の方がカッコ良い

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