パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

被害者にとっては被害は継続しているから、現在進行形でしょう。

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今現在雨漏れ中

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雨漏りコーキングやっとけば

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コーキングしてはいけないところまで、どんどんばかみたいにこーきんぐしてあって
雨漏りの原因になっているよね。

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他社もかな？保証が切れるまでの補修工事

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その補修工事の裏では、実際には行われていない大量の偽の補修工事がでっちあげられて、莫大な金が経費として計上されて、どこか闇に消えてしまっている。
一体どこに消えて、どんな連中の懐に収っ差たのか、全ては謎のベールに包まれたままだ。

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ネットクレーマーの書込みの真実性を追求しても、一体どこに消えて、ネットクレーマーの懐に収っ差たのか、全ては謎のベールに包まれたままだ。

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陰謀論好きな人っているよね（笑）

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架空の補修工事を計上しての不正な金の存在は。裁判に提出されている証拠で明らかになっている。
ただし欠陥住宅の裁判で明らかになったけど、違法工事や手抜き工事の問題と不正な金の流れは別問題とされ、その金のがどこに流れたのかは謎のままだ。
こんな気持ちの悪いことは無い。

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耐震耐火性能が劣っている欠陥住宅なのかは謎のままだ。
こんな気持ちの悪いことは無い。

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＞耐震耐火性能が劣っている欠陥住宅なのかは謎のままだ。

この事実は、大阪地裁、高裁で事実が認められている。
この違法住宅は、建てたのは奈良支社だったが、裁判は本社相手に行われ、パナホーム側の弁護士は、安木という人物で、パナホーム側は違法住宅になっている事実については認めていて事実関係に関する争いは無い。

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と本人は主張してますが、証拠は皆無です。

裁判やったのが証拠だと、本人主張するでしょうが、裁判やった証拠すらない。

それなら、パナ批判者の書き込みは多いが、それすら証拠はないと、本人主張するでしょう。

しかし、まともなパナ批判者は写真等アップしたり、内容も具体的なので、信ぴょう性は十分あると思います。
一方、裁判ヤッターマンは耐震性耐火性が劣り不正会計処理やったと、きわめて抽象的で何ら具体性がありません。
そこを突かれると、裁判やったのが証拠でパナも認めていると、強弁を繰り返すのみ。
みんな呆れています。

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津波詐欺やってた集団の人ですか

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耐震耐火性能が劣る詐欺やってた人ですか

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偽の補修工事を大量にでっちあげての不正には、大阪ガスや、その関連が磯者も関与していて、かなり大掛かりに行われています。
被害にあわないように注意が必要です。

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>>4215

その関連が磯者　→　その関連会社

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＞＞4212

実際に不正アクセスで脅しかけたりして組織的に犯行重ねてる連中らもいるのに、掲示板に個人情報の入った裁判の資料アップする人なんかいないよ。

興味があれば費用は掛かるが弁護士に頼んで裁判記録取り寄せてもらえば、詳細は簡単に分かるよ。

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と開き直っていますが・・・・
自分の主張を認めてもらう態度ではありませんね。

多少なりとも裁判を知っている人なら　わかると思いますが、自分がある主張をするならその根拠や証拠は自分側で用意するのがイロハのイ。次に相手側が反論とその根拠の反証を用意する。

自分の主張の証拠を相手に要求して開き直るなんて　本当に裁判やったのかも怪しい。

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真剣に検討している人なら、たとえ費用が掛かっても訴訟内容を確認する価値はあるよ。
特に億単位の偽の補修工事にかかわる証拠とかは、必見の価値ありだよ。

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真剣に裁判を検証している人でも、たとえ検索をかけても訴訟内容を確認するできないあるよ。

判例タイムズやジュリストでもすべての裁判例を掲示しているわけでもない。
裁判所発行の裁判例検索で”パナホーム”、ナショナル住宅産業、”パナソニックホームズ”で検索しても引っかからない。
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search1

少なくとも、どこの地裁・高裁かと事件番号わからないと調べようがない。

調べられないのを前提で、「裁判やったのが証拠だ」「アタイの主張を読者が調べろ」と開きなおるのは、常識が無い通り越して”本当に裁判やったの？空想の世界の人？頭まとも？”と思わざるを得ない。

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＞確認するできないあるよ。

できないあるよ。　　？？？
明らかに中国からの書き込みだ。

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日本人を狙った中国の詐欺集団や
そういう詐欺集団を操る日本の黒幕の組織には気をつけないと怖いよ。

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中国のネットは都合の悪いことに関する情報は
幾ら検索しても出てこない

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VPN使えば？

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偽の補修工事を大量にでっちあげての黒い金の流れは、どこに消えたのか一切謎のままだけど、中国系の組織が関与しているとなると、かなり闇は深そうだ。

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>>4225

国家が情報統制しているからVPNなんて意味ないよ。

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>>4221

日本の弁護士さんに頼んだら簡単に調べられるよ。
まあ中国だと無理だろうけど。

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＞＞4221
大阪地裁、高裁って情報が繰り返し出ているけど
中国では統制に引っ掛かって見られないのかな

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日本で作られた億単位の黒い金が中国の裏組織に流れたら
例えば、1億3000万なら、中国だと、どの位の価値になるんだろうね。

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同じ円なら同じ価値やろ

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4231

不正な金は、まともなルートでは送金できないから、他の通貨か仮想通貨に代えられて送金されているはずだ。
当然マネーロンダリングも必要になってくる。

それに中国やロシアでは、自国の通貨と外貨である円やドルでは、価値が大きく違ってくるのだ。

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>>4212

大江戸温泉の事件を思い出す。
嘘を嘘で塗り固めて、おかしな屁理屈をこね続けて、どこまでも嘘をつき続ける。
中華流の典型だ。
偽の補修工事をでっちあげて作られた不正な金が、こういう組織に流れて悪事に使われているのは、本当に恐ろしい。

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パナホーム築１３年、２階のスレート瓦が台風でもないのに落下、隣家に飛んで被害が出ました。

緊急点検をお願いしましたが、屋根業者が手配できないとか、脚立を持ってきたけど届かないとか、高所作業車が手配できないとか言い、対応している風でしたが、今思えば全く対応する気がなかったのでした。しびれを切らしたわが家が手配した屋根業者に点検、修理をお願いしました。
他にも落ちそうな瓦があり、驚愕しました。瓦も大きく(横９０㌢縦４０㌢、重さ２㌔くらい)すぐに対応しなけば人的被害が生じた可能性もありました。交換は７枚に及びました。

屋根が落下するなんて聞いたことがありません。パナホームは「よくあります」と言うのです。瓦が落下するのはよくあることなのでしょうか。築１３年で７枚の交換は、普通なのでしょうか。

瓦の落下原因について「カラスが石を落としてやがて割れた」「ひびが入ってビスのところまでいって外れた可能性もある」というのです。手抜き工事ではないかと言うと「工事の動画でも撮っていますか」

１０年点検の時に瓦が１枚割れており、修理しているのですがその時に上った業者が割った可能性もあります。
今回の落下事故で、修理代はわが家持ち、パナホームは何一つ対応しません。

屋根に信頼がおけず、次はいつ瓦が落下するかと思うと、安心して眠ることができません。今回の瓦の交換は、コーキング剤を付けて差し込んでいますが、何年持つのでしょうか。この先、一体何枚瓦を交換すれば良いのか。全面工事をやり直してほしいという気持ちです。

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経年劣化だね

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そうなの？

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パナホでその大きさのスレートだとコロニアルグラッサですね
ノンアスベストのスレートは寿命が早ければ10年程度だと言われています
二重構造なので上一枚が飛散してもぱっと見は気が付かないのですが飛ばされている家はよく見かけます
メーカーは10年保証ですが30年は大丈夫だろうと言っているみたいですが屋根屋は正常な状態を保つのは7年で10年もすれば何らかの症状が出ると言っています
13年はそういった時期なのかもしれませんね
曝露系だと問題があった第二世代と現行の第三世代は基材はほぼ同じで塗料が少し改善された程度と話されています
10年毎に塗替えしていなければ第二世代と同じ運命というわけなのです

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スレート瓦を瓦と呼ぶのやめてほしい
見た目も瓦と全く似ていないよね、スレートって略すならまだわかる
近年の屋根材では一番安価なもので、スレート瓦(コロニアル等）に長年の耐久性を
要求するのは無謀なのです、瓦などの焼き物やガルバ系の金属板とは雲泥の差です
しっかり塗り替えしてください、メンテしてれば劣化に気付くのも早まります

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スレートって厚みが5ミリしかないんだよ
2枚重ねても10ミリ
屋根より雨風の影響が少ない壁のサイディングでも14ミリある
12ミリのサイディングもあったが今は廃止されている
5ミリの2枚重ねるよりも10ミリ1枚の方が耐性も高いわけで
普通に考えればわかるんだけどね
なんで採用したのよって話なんだわ
スレートって施工サイドしかメリットないよ
メンテ費すら勿体ないので俺なら異変に気付いた時点で即ガルバのカバー工法するね
一時しのぎのスレート補修なんて馬鹿のやる事

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状況次第でしょう。

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>>4234
それは経年劣化ではありません。
施工に問題大ありだと思います。

余談ですが、ひょっとして隣はトヨタホームですか？
手抜きが多いので一度総点検されることをお勧めします。

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築13年のスレートだよ
妥当な経年劣化だって
10年毎に塗装して20年しかもたない商品なのだから
隣がトヨタホームって何の関係があるのよ

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>>4234 怒髪天さん
下記について教えて下さい。
１．スレート瓦の種類は何ですか（NEO/クァッド/グラッサ等）？
２．修理して頂いた屋根の職人さんは何か言っていませんでしたか？
３．パナホームとの駆体の保証期間は何年ですか？
４．該当する種類のスレート瓦を選択したのはパナホーム側の意向ですか？施主側の意向ですか？

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皆様のコメント、大変参考になります。

１.　コロニアルグラッサ
2.　１０年点検時に修理した１枚(修理と交換は同値段であり、こちらは交換したという認識、今回のことで初めて修理だったと知った)が、縄文土器を繋ぎ合わせたような見た目、水抜きの隙間を空けていなかった。

落下した瓦の、ななめ下の瓦も割れており、その瓦が落ちないようにすぐ横の瓦の隙間に、かませてある(差し込んで・重ねての意)状態がありました。屋根の職人さんによれば、割れた瓦が自然に隣の瓦のわずかな隙間に入り込むなど、自然現象では絶対に起こらない、これは人為的なものと言われました。

屋根全体を見た劣化診断士によると、他にふわつきが見られ、プラス３枚交換を勧められています。

3.保証は構造躯体は２０年。屋根も２０年と記載があり、対象になるのではないかという思いでいましたが、屋根葺材は２年ということで保証は使えないと言われました。
4.パナホームの意向です。

１０年ごとに塗り替えが必要と知っていたらスレートは選びませんでした。
そんなにもろいなら、１０年点検時に提案がされて然るべきですが、提案もありませんでした。なんのための１０年点検でしょうか。

隣は築２０年の三井ホームでスレートですが、今日まで１枚も割れていないとのことでした。
劣化という言葉は、事故から３カ月経って初めてパナホームから出ました。よくあることなら「スレートが飛んで人に(車に)あたった」というニュースを見聞きしてもおかしくありませんが、周囲からは瓦が落ちた、飛んだ話を一つも聞きません。

今回の事故は、通行している車や、ましてや人にあたっていた可能性もあり、大変危険でした。全国の同世代のスレートを総点検するくらいの事故と思います。社会的地位のある企業の最低限の責任として、スレートは10年ごとに塗り替えが必要とか、２０年しかもたないとか、事前に施主に告知しなければならないと思います。

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そもそも大きな台風や建物が倒壊するよエな大地震でもないのに、屋根の上からスレートが落ちてきて、もしも頭を直撃したら、確実に死亡事件になる、そんなことがよく起きているのに、それをなんだかんだと理屈をつけて対応せず経年劣化だなどと言ってごまかしているのは、未必の故意による殺人に等しい、今まで死者が出ていないのが不思議なほどで、運が良かったとしか言いようがない。
屋根以外にも耐火耐震性にも問題がある事があるので、ずさんな家に殺されないように注意しよう。

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結構前に外壁タイルが剥離して落下、被害、そんな事故が多くなったから定期点検で打診検査が必須化された
汎用製品であるタイルで、かつ対象が予算のある程度とれる施設系の建物だからいいけど
コロニアルなど特定数社しか作っていないけどめちゃめちゃ物件が多く、急なお金の工面も難しい個人住宅が対象だとそういう定期点検の義務化なんてことも難しいんでしょう

13年も前の建築だとyoutubeとかネットでの情報収集も少なかったと思うし
ハウスメーカー主動の家づくりが主流だったんでしょうね

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10年メンテで大丈夫だったのにその3年後に壊れてハウスメーカーが悪いというのはいかがなものかと
車検後数ヶ月で壊れて文句言いますか？
スレートで13年は全体の1割程度は変状が発生しても普通です
常に気にかけ変状を発見した時に都度メンテを行う
ただそれだけの話でしょう
誰もがやっていることです
お隣さんは20年なんともなかったです
それはしっかりメンテされた結果です
陶器瓦やガルバでも同じで皆さんメンテされているので40年50年ともってるのです
陶器瓦でも数十年もノーメンテだと緩みはでますよ
ガルバも浮いたりしてきます

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様々な感想ご指摘ありがとうございます。

ヒビは入ることはあっても、台風でもないのに落ちることは、どう考えてもよくあることとは思えません。落ちてきたら凶器になります。
破片を触っているだけで、手から出血しました。

施工時にビスをしっかり留めていなかったか、１０年１枚交換時に割ったか。

隣は２０年何もしておらず、色もはげてきたからそろそろ葺き替えようと思っているとおっしゃっていました。アスベスト入りと思われます。

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石綿スレートは丈夫かったですからね

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本当に900の400スレートが落ちてきたなら釘打ってないですね
ボンドとかコーキングで止めてたかそれすらせずに差し込んでいただけ
スレートって割れて落ちる事もあるのですが釘4本打ったラインで割れ落ちます
だから900の200以下の大きさとなって落ちるんですよ
900の400で落ちてきてるなら釘を打つ圧が強くてスレート貫通して止まっていなかったか止めていない事になるのです

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