パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

断熱性能
一条アイスマートⅡ＞ダイワ鉄骨エクストラV＞一条アイスマイル

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ダイワって一人負けくらいのレベルで売れてないよ

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戸建てに執着してないだけでしょう

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縮小していこうって会社で買うのはお勧めしない

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年々家を建てる人が減ってるからな。縮小するのは自然な流れだと思う

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そもそもまともな知識のある社員が全然いない。
だから下請けも適当なことをするようになってけっかんじゅうたくになって、苦しめられる。

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大工や職人不足はどこのハウスメーカーも。獲得競争がすごいらしい。

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工事してるの見かけました

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だからなに？

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4027
まともな仕事をする職人は、知識ゼロの元請けの仕事は嫌がってやらない。
不正や犯罪が多ければ尚更だ。

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>>4030 匿名さん
HMが裏で不正や犯罪を働いていると言うのですか？
それはどんな事ですか？

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>>4027 匿名さん
良いことです

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鉄骨で建てるならパナかなと思っているけど、トヨタホームの営業が「ユニット工法でない鉄骨造は防錆処理が甘くて腐食するから長持ちしない」と言っていた。
だからと言ってトヨタホームで建てることはないんだが、この点は気になるところ。
インスペクションを入れるしかないか。

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平屋もやるの？

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どこで建てるにしてもインスペクションは入れた方がいい

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>>4031
うちは手抜きで違法住宅になっているし、保証工事は欠陥を増やしただけに終わり、その裏では偽の補修工事がでっち挙げられていて数億円の金が、どこか闇に消えていることが判明している。
恐ろしいにもほどがある。

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そんなことはないと思います

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いつも欠陥住宅を建てられたって書いてる人は
具体的にどうゆう違法な欠陥があるのか聞いても何も返してこないな(笑)

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パナホームキラテックだけは良いでぇ～～
もう18年たつけれど外壁だけはきれいやで～～
けどなあ屋根がコロニアルやねん
ひび割れあるし・・・
外壁ばかり気にしてキラテックにしたけど屋根まで頭回らんかった
でもな最初は瓦やったんや
太陽光載せたら瓦は無理ですって言われ
てコロニアルにしたけどこれだけはあかん
でもキラテックはきれいやで～～
これはお勧めできますわ

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ステマ規制も、どこ吹く風

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ステマ法でやばいとこ多いらしい

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もう鉄骨は終わりだと思う
高気密高断熱に不向きな構造体

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気密とか取り柄のない工務店の戯言

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エアロハス入れておけば暑さ寒さとかも無縁だしね。貧乏な人は木造にして必死に隙間埋めたら？笑

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>>4044
そういう貴方はもちろんパナホームで建てたんですよね。

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気密を気にしないメーカーは気密を取れませんって喧伝してるようなもの
気密と断熱は両輪
穴の開いた袋に幾ら水を注いでも漏れまくって溜まらないだろ？
それと同じ理論だ

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具体的に気密が高いとなにがよいの？電気代が安いだけでしょ

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平屋もやるの？

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気密と断熱は両輪です
穴の開いた袋にいくら水を注いでも漏れて溜まらないのと同じです
C値はとにかく１を切ることを目指しましょう
出来れば0.5以下がいい

鉄骨はＣ値２とか普通にあるのです
鉄は熱で伸び縮みするので気密が取りづらい

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そのわかりづらい例えはいりません。具体的に何が良いの？電気代安いだけだよね？

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高気密と言われるC値0.5でテニスボール1個分

鉄骨で多いC値1.5の場合でハガキ一枚分

家全体のすきまでこれくらい。
そんな差が出るわけないやん。
電気代の差も大したことないよ

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住宅に気密性が必要な理由
気密性は高断熱住宅に欠かせない性能です。
なぜなら、気密性が低いと屋外との温度差がある室内の空気が外壁内や屋根裏に漏れ、結露を発生し建物を腐朽させたりカビを発生させてしまうからです。
病気の原因にもなります。
気密が低くても結露が発生しない場合は断熱性能が低くて外との温度差が小さいためです
つまり断熱、気密、窓　は現在の家の三大要素と言えます

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家全体で合わせてテニスボール大の穴とハガキサイズの穴。そんな差が出るとでも？

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木造の高気密はいつまでもつの？
木造は建った時がベストという話もあるけど。
鉄骨の気密が維持されればいずれ逆転？

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つぼまこがハウスメーカーの木造はガムテープ程度の粘着力の気密用テープ貼っているだけなので測定後に超劣化していくと話していたよ
気密のプロはドイツ製の気密テープを貼るので数十年はがれる事はないらしい
どこぞのブログでも木造のを2年後に測定すると0.2から2.0になっていたとかあった
ラーメン構造木造ならもっと変化量は少ないかもしれないが在来とツーバイなら数年で鉄骨より気密性は劣る感じだと思う

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それはないｗｗ

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まとめるとこうだな
鉄骨のシー1.5持続
木造のシー0.2から2年後2.0その後20とか200更には2000とか

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能天気だなぁ

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気密で選ぶなら鉄骨ということか

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耐震性とかもシロアリのリスクとか考えるとやはり鉄骨いいのでは。

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平屋の工事してるの見かけました
良いですね

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鉄骨は耐震性の点で見たら微妙よ
鉄骨の特性として、揺らして耐える構造体なので中がシェイクされて家具がグチャグチャになります
気密、耐震で選ぶならWPC工法のRC造が良いですね
値段もパナホームよりも安いですよ
WPC工法の特性はこんな感じです

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>>4036
>>4037

裁判で違法工事も不正も事実関係が確認されて認定されています。

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ソースは？

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https://www.msn.com/ja-jp/money/other/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%8...

住宅だけではなく電器でも。

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家と関係ないね

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＞4062

壁式プレキャストRC造は確かに耐震性や住宅としての基本性能は高い。気密性、遮音性、熱容量の大きさによる快適さなどなど。
住宅都市整備公団や大手ゼネコンが1980年頃盛んに採用した。
HPCなどもあった。

企画型の住宅では、施工手間が減らせるし、工期も短縮できる、繰り返し使える金属型枠と養生スペースさえあれば初期費用も少ない。

しかし廃れた。集合住宅に向いた工法だった。まず公団が分譲住宅を減らしたのが大きな理由。第二に理論上は工期短縮・経費削減につながるはずだったが、さほど大きな効果が無かった。

さて、スレ主は基本性能の高さをアピールしているが、欠点として、プラン対応力の弱さ、搬入のための広い道路や敷地が必要で敷地対応力が弱い。真四角の積み木プランなら安いがでこぼこつけると途端にべらぼうな金額になる。

さらにフラット屋根ならやりやすいがこう配屋根はどうしてる？RCパネルで作っている？その部分だけ鉄骨の複合材料建築？
壁パネルをつなぐため床スラブや屋根スラブは必要なのでは？屋根スラブの上にさらに鉄骨で屋根骨組み作るの？

ちなみにPHでもある商品で、基礎だけプレキャストコンクリート基礎に切り替えた時期があった。理由は同じく工期短縮とコスト削減。しかし失敗した。理由も同じく、思ったほどメリットが無かった。さらに捨てコンの上に基礎パーツを並べるに精度の調整の手間がべらぼうだった。PHは基礎パーツ同志を金物を介してボルトでつなぐ方式だったが、穴が合わない。調整するのにレッカーで吊りながらやっと穴合わせをした。

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＞4066
企業体質の問題なのさ。

今でもやっているのかな、朝礼で綱領信条7精神の唱和。112面接。新入社員の強制入寮と松下幸之助記念館の見学。

歴代社長は松下電工から、その後は松下電産パナソニックから。彼らはいかに電工電産パナソニックに合わせることに腐心した。
いかに忠誠を尽くすか。事業部制も流用。平成19年のPH大規模リストラも指南元は中村時代パナソニック。わざわざPH幹部社員を集めてパナソニックから指南役を派遣してもらって勉強会まで開いた。

昭和の時代は社歌は電工の社歌。社員バッジは電工の色違いの同じデザインのものを使っていた。昭和末期に電工で社長レースに敗れた役員がPH社長に就任して社歌と社員バッジを変えた。

研究開発費を節約するためのマネシタデンキ。PHに話を移すと光触媒キラテックはTOTOの技術。

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デザインの三井ホームと、ロングライフのヘーベル、機能のパナソニックで悩み中です。同じ鉄骨のヘーベルvsパナでは、パナの方が軍配が上がってます。全館空調も後発ながら頑張っておられるし。遅れを取ってるのはデザイン面。どんなカタログをみても野暮ったい……どうしても外壁のタイル目地が目立っちゃいますね。白塗りを選ぶとなおさら。どうにか野暮ったくない外観にできないか、検討中です。

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見た目はヘーベルがカッコ良いよな

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パナは先進の機能を大々的にアピールして、色んな設備を強力にプッシュしてくるけど、取り付けなどの施工がずさんで何一つまともに機能せずに数百万のごみと化して、思いっきり後悔することになるる。
アフターもパナと電工などが責任の擦り付け合いをするだけで、きちんとした原因調査なども行われず、大変な目にあわされます。

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えぇ...そうなんですか。ご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます...

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三井も床なりタップとかの話みるとな

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ヘーベルは自分も検討したがメンテ費用が洒落にならないからやめた
後にYoutubeの欠陥住宅告発チャンネル見てパナにしてよかったと思った

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ヘーベルさん、メンテ費用そんなにかかるんですね。どちらかといえば、寒さ対策にお金かかりそうなのが気になりました。
展示場では暖房ガンガン、さらに床暖も入れてました。鉄骨は寒いので仕方ないと思いますが、パナさんは全館空調も頑張ってらっしゃる。ただ温度を均一にするだけではなく、空気を正常にするというプラスアルファも付いてくるのが魅力的です。一方ヘーベルさんはここ数年で全館空調を始められたばかり。しかもネオマフォームで空気の通り道を作った、という「とりあえず感」。新規導入後のトラブルはつきものなので、ヘーベルさんで全館空調を採用するのは今じゃないかなという感じです。
パナソニックさんが抜きん出てるというより、他のメーカーさんの減点で結果的にパナソニックさんが残っているというのが我が家の現状です。

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ヘーベルで高いのは防水シート張り替え
パナでもバルコニー付けるなら防水シート交換は必要
どちらもソーラー載せるならパワコン交換やらは必要

パナは2017年以前のモデルは排気塔が付いててここからの雨漏りが問題になって以降のモデルからはなくなった
そのかわり夏場は空気が排気塔なくなった分、屋根近くは暑い
たぶん100%満足できるとこはない

ここで欠陥住宅建てられたってギャーギャー騒いでる人、是非欠陥住宅告発チャンネルに取材して貰ってください
今のところパナの動画はないので

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動画関係者の方かな。ステマは違法ですよ

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平屋工事中

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あれ？なんかそのチャンネルってサティスホームに捏造で訴えられて敗訴(負け)してなかったけ？
サティスホームのホームページに詳細が記載されてた気がする。

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色々勉強になります。ありがとうございます。
サッシはアルミ樹脂複合でパナソニックもヘーベルも同じ、断熱材の劣化という点ではヘーベルが優秀、メンテナンスではパナソニックが優秀（どちらにしてもそこそこかかることは念頭に）という感じですね。もう少し比較検討してみます。ありがとうございます。

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なお、ネット、同業者に関わらず、この動画を流布された方に対しても損害賠償請求をさせていただく可能性がありますのでお気をつけください。

一応スクショ送っておいた
https://satishome.com/announcement-2402_ver_b

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>>4063
>>4064

ソースも何も、訴えた当事者です。

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こんなこと書いてあったのか知らなかったわ
>>4079
が言わなかったら名前すら知らないし検索すらしてなかった
Googleに名前入れると動画も一緒に出て来る状態だから
検索結果の変更又は削除を申し出たほうがいいかもね

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建築確認申請後に客の要望で2階建てを3階建てに無申請で変更したって事？
それってどうなんだろ？

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なんかスレ違うよ。
ここはパナソニックホームズ。
サテ何たらは別のスレへ行けば。

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>>4081 名無しさん
肺NTM症に気をつけてください

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平屋できてきてるね良い感じ

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4086

都合の悪い話題が出たら、、、
スレチの話題を組織的に盛り上げて誤魔化そうとするのは、工作員の常套手段だよ

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>4089
言ってることが支離滅裂。
頭おかしいのとちゃう？

「工作員」なる単語を使うとこ見ると、ひょっとしたら裁判やってたとかいうkitigai？
だとしたらどこと裁判やってたの？パナと？サテとかと？

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津波詐欺をしていた人ですか

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津波詐欺ってなんですか？

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4090だけど、津波詐欺ってって関係ない。
それよりこのkitigaiはパナホームで建ててもいないくせに、パナホーム被害者詐称していたってこと？

姉歯事件並のおそまつな構造の在来木造で建てたくせに、パナホームの耐震性が劣るってほざいていたってこと？
どおりで、みんなの突っ込みに、具体的なこと書けなかったはずだ。

kitigaiの頭、完全にぶっ飛んでないか。

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>>4092
東北の地震の時、家が津波にのまれ、近所の家は全壊して跡形もなく壊れ流されていたが、パナホームの我が家は家の中には水は一滴も入らず、どこも壊れずに被害は全くなかったなんて、平気で嘘言って、キチガイ丸出しの卑劣なステマ詐欺が組織的に大々的に行われていた。
まあ他にもいっぱいあるが、パナスレの歴史は工作員たちの組織的なステマ詐欺の歴史であるのだ。

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そんなのがあったんですね。ヘーベルのこれに対抗したかったのかな

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>>4093 匿名さん
いつものやつだから相手しても無駄。

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>>3941

昨年は
自動車業界の不正が
大きく世間を騒がせたが
今年はぢうなる事やら、、、

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今年はペロブスカイト太陽電池元年では？

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あれって耐用年数が短過ぎて家の屋根とかに使うのはあまりおすすめしない

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少し前にみた情報だと10年くらいが寿命とかだった
家につけるには短いよな

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そうか？
短命と言われた直後に10倍持つ加工とかが発表されて数年後には数十倍も可能とか言われてたけど

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液晶や有機ELと同じで出始めは寿命が短いって言われるけど数年で現行のパネル軽く超えていく感じになると思う

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そうね。もう少しこなれてからだな

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パナは家庭用太陽光からは撤退したと聞いたけど

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そうなの？
ペロブスカイト太陽電池関連銘柄に上がってたわ

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寿命は伸ばせるけど、延ばしたら価格も跳ね上がるんだよ
そこの折り合いをどうするかだね

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思ってたのと違うパターンにはなりそう
塗料として販売されて塗るイメージだったけど固形物で結局現状のパネルが薄くなるだけみたいな
有機ELも折り曲げたりとか丸めれるってのが謳い文句だったが普及してるのは液晶パネルが薄くなっただけだし

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ハロウィンでペロブスカイトのコスプレしてた人達に怒られればええんや

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ペロブスカイト太陽発電は個人宅に採用するには課題も多いよ。
1.寿命10年ごとに付け替えられるか？
2.窓ガラスにつけられるというが、配線どうするか。特に可動窓。
3.外壁につけるとき、1箇所あたりにまとまった面積取れるか？さらに美観は？隠ぺい配線ができなければ室内美観も損なわれる。

結局古い倉庫かなんかが現実的じゃないかな。
面積取れる。配線は露出配線。建物構造への負荷が少ない。
屋根が折板葺きかなんかなら、架台の取付が楽。
外壁が波板スレートや金属サイディングなら、架台の取付が楽。

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夢の設備ってほどのことはなさそうだな。
太陽光をつけるのに反対して人はこれが出る前まてって言ってたけど

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>>4097
去年、18年乗って走行距離約174500キロのカローラスパシオ売却したら、235000円だった。
意外と高く売れたと思ったら、相場は25万ほどでちょっと相場より安かったようだ。
検査不正の影響で中古価格が暴騰しているらしい。
しかも売却の数日後にトヨタの不正のニュースが出て、ディーラーの人が言うに更に値が上がっているそうだ。
でも住宅の場合は、どんな影響が出るんだろうね。

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これから建てる人は壁とか窓とかペロブスカイト太陽発電にするの？

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家庭用の太陽光は、これからどんどん衰退していくのは確実だよ。
はいきしょぶんのひようまでかんがえると、コストが見合わない。

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え？東京都が義務づけするのになにいってるんだ？

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4111
不正のあるとこの中古は売れなくなるかもね

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>>4114
あれマジなの？

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まじよ

https://www.koho.metro.tokyo.lg.jp/2023/01/04.html

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なお、都内における年間供給延床面積が合計2万平米以上の事業者が対象とのこと

大手はほとんど対象だろうね

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天下の愚策、周囲は佐連が分かっているから、罰則無しで内容的には他鳴る努力みくひょう、おバカな知事のパフォーマンスに過ぎない。
メリットがあるのは、中国と理研で甘い汁を吸う政治家や、そいつらのつながりのある業者だけ。

まあエジプトは中国や北ちょえ戦と関係の深い国っていうのも、大いに関係しているだろうね。
きっと北向き片流れの屋根が圧倒的に多くなるだろうし、もしまた関東大震災が来たら、太陽光が原因の電気火災や感電、消火の妨げでの火災拡大が多発するだろうね。

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エジプトはどう関係しているのですか？

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