パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

ダイワはナイワ

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引渡し前や入居済み邸の見学する物件も厳選する

施主が見学者にネガ意見を言いそうな家は対象外
見学者に好評価しか言わない施主のみを選ぶ

結果、見学者は耳障りの良い話しか聞かされない

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商品の良しあし以前に企業体質そのものに問題があった。

平成初期のセラ外壁ボロボロ事件では、自社製造の素材そのものに欠陥があるにもかかわらず、ひたすら隠しまくり、クレームを言ってきた顧客にはパテ埋めタッチアップでお茶を濁し、ひたすら保証期間が過ぎるのを待った。
保証期間が過ぎた途端に顧客費用負担の全面張替えを提案してきた。

平成12年のアクリルシリコン塗装の早期劣化に関してもクレームを言ってきた客に対してのみ対応するような全社指示があった（どう対応したか、口先だけでクレーム押さえたかは不明）。

それもこれも、電工か電産の出世レースに負けたかあふれた者が社長やってたから。
ひたすら電工電産の顔色見ることを最優先し、顧客に向き合ってこなかったから。

PLTのグループに入って多少変わったのかな（淡い期待をもって）。

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>>3971 評判気になるさん
同一グループ企業が競合だったりベンチマークという事がある（業種に関わらず）
建築工法等が基本的に共通する事から提携関係が成立するが、それぞれが市場で競合関係にある別法人である
グループ内でのポジション確保は非常に重要で、実績の比較分析はシビアに行われる
契約前には、各社の金額を比較し、競合先の見積りや坪単を提示すると良いでしょう

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なんでここは無駄に高いの？
この値段払うなら積水ハウス建てるな普通の感性ならね

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そりゃ、松下幸之助の利益第一主義の精神が生きているからさ。
入社したとき「私の生き方」なる本を読まされ、講和集を聞かされた。

自画自賛の講和集1
「私（幸之助）が創業間もないころ営業に行って、値引きを要請された。創業間もないし、やむを得ないかなと思った。しかしそれを製造した従業員お顔が浮かび、彼らの製造に誇り持っていたので値引きは断った。」

自画自賛の講和集2
「利益は社会からの評価であり、軽んじるものではない。」

実態1
経費伝票の欄外に『たとえ10円でも自分お金と思って節約せよ』なる標語を書いて経費節約を徹底させた。

実態2
「ゴミ箱の中のごみだって私（幸之助）のものだ。」

実態3
「真似した」と言われるように商品開発費を節約するために先行他社商品を徹底的にばらし、真似をしてより完成度の高い後発品を高値で売った。

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上記は松下電器の話。
パナソニックホームズに関しては、商品は他社より完成度が高いという事はない。

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Ｘ　 講和
◯ 　講話

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強みや特徴に欠け魅力が無い為に集客力・訴求力不足と思う
その上、更に、展示場他の維持費が嵩み、CM宣伝も縮小気味なので、新規客の取込みが進まない
着工件数が少なく低シェアの状況が続いている
自社での内製品が少ない
外注品が多いが少ロットで、ボリュームディスカウントが効いていない
初打合せ～契約までが極めて非効率などで高コスト

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億単位で偽の補修工事でっちあげて、悪事働いてるなんて、恐ろしいにもほどがある。

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>>3983
欠陥が生じても、それを悪用して補修工事で儲けるとか、その補修工事を更に悪用してニセの補修工事で莫大な裏金が闇に消えるとか。
そんなこんなだから欠陥だらけになるし、補修工事はされても更に欠陥が増えるだけで、補修が必要な個所がどんどん増えて、いつまでも補修が続き何年も苦しめられて、最後は裁判で苦しめられることになる。
裁判に勝訴しても被害が回復することは無く、結局、地獄は続く。

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最近(9月末頃～) 毎日 SNS広告が頻繁に届く
以前とは異なり“ 耐震性 ”を強くアピールしてる
でもね、工法や構造は以前と全く同じなんだけど

ほんとに不思議な事だ　　誰かに説明して欲しい

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4号特例縮小がらみで木造に不安が増える。
鉄骨はこれまでもこれからもちゃんと建築確認申請をしているから、そこはアピールポイント。

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うちは手抜き工事で耐火耐震性が劣り、欠陥住宅になっていて、最後は裁判になりました。

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手抜き発覚（暴露）の経緯を詳しく知りたいです

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ホームインスペクターいれたの？

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ウチは平成20(2008)年に建てたので15年を越えたけど問題なく快適に暮らしてますね。
メンテナンスの計画にあったシロアリ防蟻処理と、バルコニーの防水処理をしたのが大きな出費です。
あと気になるのは以下のとおりです。
・玄関ドアが剥げてきたのでシート張替が必要かなあと感じている。
・壁紙の色が所々変わってきたのがちょっと気になってきた。
・良く使う引き戸の動きが悪くなってきてるので何か手を打つべきかと思ってる。
こんなところですね。
ちなみに外壁のキラテックタイルは強くプッシュされただけあって新築時の外観を保ってます。
確かに高かったですが、導入する価値はありますね。

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雨漏りがとあまりにもひどく、設備も幾ら補修してもまともに機能しない状況が続き、あまりにも異常なので遂に訴訟を決意し、建築士の方に調査してもらって違法住宅であることが発覚しました。
裁判では、違法住宅であることや、施工完了検査などは行われていないことは、パナ側も認めていましたが、全く反省は見られませんでした。
他にも色々と悪質な不正が行われていた事実も出てきて、びっくり仰天しました。

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例の人はよほど暇なんだろうな。

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パナソニックも大変そう

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昔の家と違って、家の内外で気圧差が大きくなることが多いから、排気口から空気が逆流してきたり、玄関ドアがものすごい勢いでばたんとしまったりするドアクローザーがあってもだから、気圧差すごいよ。
風呂は特に換気口からの逆流で寒い。

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それはおかしいよ
床下換気装置（またはエアロハス）が動いてなくて換気扇だけ排気してるんじゃない？
じゃないとそんな負圧になることはない

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全然おかしくないよ
住めばわかるよ

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いや、住んでるよ
そんなんならない

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気密の良い家とそうでない家の違い

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気密スカスカなら気圧差ないからね

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鉄骨は高気密住宅の木造と比べてスカスカだよ
木造高気密って言っても何年かするとウレタン痩せしてくるけど
パナのここ2年前くらいのモデルからはそれ以前のモデルより良くなったようだけど
エクセルシャノンの窓とかも採用されてるし

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鉄骨で建てる人はそんなの意識しないよ。
そもそも気密なんて取り柄のない工務店が盛り上げてるだけ

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>>4005-4006
築4年も経ってないのにそんなに最新モデルと違う訳？
そうゆうハウスメーカーなんやな
ここを見て検討してる方、建てたら過去のモノってスタンスのメーカーです

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2年前から大きく変わったよ

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どこのハウスメーカーもここ数年で断熱、気密がかなり上がった。価格もあがってるけど

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契約直後にニュースリリースが出て建てる頃には前のモデルの人はかわいそうだな

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そんなん言ったらパソコンでもiPhoneでもそんなもんだしね。

家は今までイノベーションが少なかったけど、最近、各社とも等級が変わったこともあって断熱、気密については急にあがった。

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気密や断熱の検査って業界内で標準化されてるの？
各社バラバラで尚且つ竣工後に検査しないでしょ
検査したら合格基準を下回ったって事に成りかねん

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2022年までのと2022年以降のとではどれくらい違うのでしょうか？
例えば2022以前のパナホームだとハイブリッドやEV以外は家の前を車が通ったら通ったの分かるけど
2022年以降はそれが分からなくなる程違うのですかね？

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どちらにも住んだことある人なんていないだろ笑
パナソニックホームの営業に聞け

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インテリアデザイナーとの打ち合わせが全然決まらない。こんなもの？

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パナソニックホームズは選ぶメリット無いよね
鉄骨だし、気密も断熱も取れない
ただ高いだけで補助狙いの東京都内の密集地ならワンチャンありって感じ
ハイブランド志向なら積水かダイワ狙った方がいい

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ダイワはない笑

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ヘーベルも入れてあげて笑

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断熱性能
一条アイスマートⅡ＞ダイワ鉄骨エクストラV＞一条アイスマイル

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ダイワって一人負けくらいのレベルで売れてないよ

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戸建てに執着してないだけでしょう

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縮小していこうって会社で買うのはお勧めしない

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年々家を建てる人が減ってるからな。縮小するのは自然な流れだと思う

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そもそもまともな知識のある社員が全然いない。
だから下請けも適当なことをするようになってけっかんじゅうたくになって、苦しめられる。

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大工や職人不足はどこのハウスメーカーも。獲得競争がすごいらしい。

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工事してるの見かけました

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だからなに？

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4027
まともな仕事をする職人は、知識ゼロの元請けの仕事は嫌がってやらない。
不正や犯罪が多ければ尚更だ。

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>>4030 匿名さん
HMが裏で不正や犯罪を働いていると言うのですか？
それはどんな事ですか？

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>>4027 匿名さん
良いことです

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鉄骨で建てるならパナかなと思っているけど、トヨタホームの営業が「ユニット工法でない鉄骨造は防錆処理が甘くて腐食するから長持ちしない」と言っていた。
だからと言ってトヨタホームで建てることはないんだが、この点は気になるところ。
インスペクションを入れるしかないか。

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平屋もやるの？

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どこで建てるにしてもインスペクションは入れた方がいい

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>>4031
うちは手抜きで違法住宅になっているし、保証工事は欠陥を増やしただけに終わり、その裏では偽の補修工事がでっち挙げられていて数億円の金が、どこか闇に消えていることが判明している。
恐ろしいにもほどがある。

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そんなことはないと思います

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いつも欠陥住宅を建てられたって書いてる人は
具体的にどうゆう違法な欠陥があるのか聞いても何も返してこないな(笑)

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パナホームキラテックだけは良いでぇ～～
もう18年たつけれど外壁だけはきれいやで～～
けどなあ屋根がコロニアルやねん
ひび割れあるし・・・
外壁ばかり気にしてキラテックにしたけど屋根まで頭回らんかった
でもな最初は瓦やったんや
太陽光載せたら瓦は無理ですって言われ
てコロニアルにしたけどこれだけはあかん
でもキラテックはきれいやで～～
これはお勧めできますわ

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ステマ規制も、どこ吹く風

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ステマ法でやばいとこ多いらしい

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もう鉄骨は終わりだと思う
高気密高断熱に不向きな構造体

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気密とか取り柄のない工務店の戯言

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エアロハス入れておけば暑さ寒さとかも無縁だしね。貧乏な人は木造にして必死に隙間埋めたら？笑

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>>4044
そういう貴方はもちろんパナホームで建てたんですよね。

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気密を気にしないメーカーは気密を取れませんって喧伝してるようなもの
気密と断熱は両輪
穴の開いた袋に幾ら水を注いでも漏れまくって溜まらないだろ？
それと同じ理論だ

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具体的に気密が高いとなにがよいの？電気代が安いだけでしょ

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平屋もやるの？

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気密と断熱は両輪です
穴の開いた袋にいくら水を注いでも漏れて溜まらないのと同じです
C値はとにかく１を切ることを目指しましょう
出来れば0.5以下がいい

鉄骨はＣ値２とか普通にあるのです
鉄は熱で伸び縮みするので気密が取りづらい

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そのわかりづらい例えはいりません。具体的に何が良いの？電気代安いだけだよね？

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高気密と言われるC値0.5でテニスボール1個分

鉄骨で多いC値1.5の場合でハガキ一枚分

家全体のすきまでこれくらい。
そんな差が出るわけないやん。
電気代の差も大したことないよ

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住宅に気密性が必要な理由
気密性は高断熱住宅に欠かせない性能です。
なぜなら、気密性が低いと屋外との温度差がある室内の空気が外壁内や屋根裏に漏れ、結露を発生し建物を腐朽させたりカビを発生させてしまうからです。
病気の原因にもなります。
気密が低くても結露が発生しない場合は断熱性能が低くて外との温度差が小さいためです
つまり断熱、気密、窓　は現在の家の三大要素と言えます

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家全体で合わせてテニスボール大の穴とハガキサイズの穴。そんな差が出るとでも？

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木造の高気密はいつまでもつの？
木造は建った時がベストという話もあるけど。
鉄骨の気密が維持されればいずれ逆転？

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つぼまこがハウスメーカーの木造はガムテープ程度の粘着力の気密用テープ貼っているだけなので測定後に超劣化していくと話していたよ
気密のプロはドイツ製の気密テープを貼るので数十年はがれる事はないらしい
どこぞのブログでも木造のを2年後に測定すると0.2から2.0になっていたとかあった
ラーメン構造木造ならもっと変化量は少ないかもしれないが在来とツーバイなら数年で鉄骨より気密性は劣る感じだと思う

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それはないｗｗ

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まとめるとこうだな
鉄骨のシー1.5持続
木造のシー0.2から2年後2.0その後20とか200更には2000とか

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能天気だなぁ

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気密で選ぶなら鉄骨ということか

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耐震性とかもシロアリのリスクとか考えるとやはり鉄骨いいのでは。

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平屋の工事してるの見かけました
良いですね

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鉄骨は耐震性の点で見たら微妙よ
鉄骨の特性として、揺らして耐える構造体なので中がシェイクされて家具がグチャグチャになります
気密、耐震で選ぶならWPC工法のRC造が良いですね
値段もパナホームよりも安いですよ
WPC工法の特性はこんな感じです

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>>4036
>>4037

裁判で違法工事も不正も事実関係が確認されて認定されています。

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ソースは？

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https://www.msn.com/ja-jp/money/other/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%8...

住宅だけではなく電器でも。

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家と関係ないね

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＞4062

壁式プレキャストRC造は確かに耐震性や住宅としての基本性能は高い。気密性、遮音性、熱容量の大きさによる快適さなどなど。
住宅都市整備公団や大手ゼネコンが1980年頃盛んに採用した。
HPCなどもあった。

企画型の住宅では、施工手間が減らせるし、工期も短縮できる、繰り返し使える金属型枠と養生スペースさえあれば初期費用も少ない。

しかし廃れた。集合住宅に向いた工法だった。まず公団が分譲住宅を減らしたのが大きな理由。第二に理論上は工期短縮・経費削減につながるはずだったが、さほど大きな効果が無かった。

さて、スレ主は基本性能の高さをアピールしているが、欠点として、プラン対応力の弱さ、搬入のための広い道路や敷地が必要で敷地対応力が弱い。真四角の積み木プランなら安いがでこぼこつけると途端にべらぼうな金額になる。

さらにフラット屋根ならやりやすいがこう配屋根はどうしてる？RCパネルで作っている？その部分だけ鉄骨の複合材料建築？
壁パネルをつなぐため床スラブや屋根スラブは必要なのでは？屋根スラブの上にさらに鉄骨で屋根骨組み作るの？

ちなみにPHでもある商品で、基礎だけプレキャストコンクリート基礎に切り替えた時期があった。理由は同じく工期短縮とコスト削減。しかし失敗した。理由も同じく、思ったほどメリットが無かった。さらに捨てコンの上に基礎パーツを並べるに精度の調整の手間がべらぼうだった。PHは基礎パーツ同志を金物を介してボルトでつなぐ方式だったが、穴が合わない。調整するのにレッカーで吊りながらやっと穴合わせをした。

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＞4066
企業体質の問題なのさ。

今でもやっているのかな、朝礼で綱領信条7精神の唱和。112面接。新入社員の強制入寮と松下幸之助記念館の見学。

歴代社長は松下電工から、その後は松下電産パナソニックから。彼らはいかに電工電産パナソニックに合わせることに腐心した。
いかに忠誠を尽くすか。事業部制も流用。平成19年のPH大規模リストラも指南元は中村時代パナソニック。わざわざPH幹部社員を集めてパナソニックから指南役を派遣してもらって勉強会まで開いた。

昭和の時代は社歌は電工の社歌。社員バッジは電工の色違いの同じデザインのものを使っていた。昭和末期に電工で社長レースに敗れた役員がPH社長に就任して社歌と社員バッジを変えた。

研究開発費を節約するためのマネシタデンキ。PHに話を移すと光触媒キラテックはTOTOの技術。

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デザインの三井ホームと、ロングライフのヘーベル、機能のパナソニックで悩み中です。同じ鉄骨のヘーベルvsパナでは、パナの方が軍配が上がってます。全館空調も後発ながら頑張っておられるし。遅れを取ってるのはデザイン面。どんなカタログをみても野暮ったい……どうしても外壁のタイル目地が目立っちゃいますね。白塗りを選ぶとなおさら。どうにか野暮ったくない外観にできないか、検討中です。

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見た目はヘーベルがカッコ良いよな

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パナは先進の機能を大々的にアピールして、色んな設備を強力にプッシュしてくるけど、取り付けなどの施工がずさんで何一つまともに機能せずに数百万のごみと化して、思いっきり後悔することになるる。
アフターもパナと電工などが責任の擦り付け合いをするだけで、きちんとした原因調査なども行われず、大変な目にあわされます。

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えぇ...そうなんですか。ご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます...

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三井も床なりタップとかの話みるとな

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ヘーベルは自分も検討したがメンテ費用が洒落にならないからやめた
後にYoutubeの欠陥住宅告発チャンネル見てパナにしてよかったと思った

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ヘーベルさん、メンテ費用そんなにかかるんですね。どちらかといえば、寒さ対策にお金かかりそうなのが気になりました。
展示場では暖房ガンガン、さらに床暖も入れてました。鉄骨は寒いので仕方ないと思いますが、パナさんは全館空調も頑張ってらっしゃる。ただ温度を均一にするだけではなく、空気を正常にするというプラスアルファも付いてくるのが魅力的です。一方ヘーベルさんはここ数年で全館空調を始められたばかり。しかもネオマフォームで空気の通り道を作った、という「とりあえず感」。新規導入後のトラブルはつきものなので、ヘーベルさんで全館空調を採用するのは今じゃないかなという感じです。
パナソニックさんが抜きん出てるというより、他のメーカーさんの減点で結果的にパナソニックさんが残っているというのが我が家の現状です。

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ヘーベルで高いのは防水シート張り替え
パナでもバルコニー付けるなら防水シート交換は必要
どちらもソーラー載せるならパワコン交換やらは必要

パナは2017年以前のモデルは排気塔が付いててここからの雨漏りが問題になって以降のモデルからはなくなった
そのかわり夏場は空気が排気塔なくなった分、屋根近くは暑い
たぶん100%満足できるとこはない

ここで欠陥住宅建てられたってギャーギャー騒いでる人、是非欠陥住宅告発チャンネルに取材して貰ってください
今のところパナの動画はないので

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動画関係者の方かな。ステマは違法ですよ

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平屋工事中

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あれ？なんかそのチャンネルってサティスホームに捏造で訴えられて敗訴(負け)してなかったけ？
サティスホームのホームページに詳細が記載されてた気がする。

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色々勉強になります。ありがとうございます。
サッシはアルミ樹脂複合でパナソニックもヘーベルも同じ、断熱材の劣化という点ではヘーベルが優秀、メンテナンスではパナソニックが優秀（どちらにしてもそこそこかかることは念頭に）という感じですね。もう少し比較検討してみます。ありがとうございます。

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