前スレがあっという間に５００を超えたので作りました。
沢山のレスを頂き、色々考えさせられています。
本当はもっとお礼や意見を書きたいのですが、
自分自身整理できていないので、
私のレスはもう少しお待ちください。
引き続き、よろしくお願いします。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5107/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】アルコーブに自転車を駐輪
[スレ作成日時]2006-05-22 22:26:00
日本のマンションの景観がなんぼのもんですか。
別に海外のマンションと比べる必要はないでしょ？
管理組合も管理会社もよほど気合いの入った所じゃないと、自分たちは動かないよ。
苦情があって初めて重い腰をあげる・・って感じ。
管理規約を守れない住民に対して苦情を上げる住民が多い所は、いつもきちっとしてるよ。
そういうところが中古マンションになっても価値が落ちにくくなるんだと思うな。
> 一部の住民が文句いうので規約も改正して明示的に置けるようにしました。
こういうのは、あんまり良くないですよね。
規約違反をしておいて、それが過半数になったので、規約を変えたってことでしょ。
規約を変えてから、置くなら良いと思いますけど
既成事実を作るやり方をすると、いろいろな事がないがしろにされそうで。。。。
規約を守らなくても良いと思っている人が多いってことですものね。
たまに見かけますが、
管理組合が総会で組合員の議決をもって定めたルール(管理規約)を
他の物件にお住まいの方が良いとか悪いとか言うのはどうかと思います。
物件ごとに風土もあり価値観もあり経緯があるものです。
一般的に竣工時の原始規約は売り元と管理会社が標準規約を元にしたものです。
入居後、住民の入替などにより必要とされるルールが変わるのは当然です。
また物件によりアルコーブの造りや避難経路の確保方法などは異なるのですから、一概に断定することはできません。
マンションごとに決まってるんだから、
議論するのはムダ。
結局、ダメだけど、停めていいんですよね?
という質問だってことでしょ。
元の質問は、ダメじゃないからいいよねって質問ですよ。
火事になって逃げ遅れて後悔すれば良いんです。
これで、自分さえ死ななければ良いんです。
>>ダメじゃないからいいよね
ダメじゃない = いいです てことだろ。
何が聞きたいのかな。
①ダメじゃない→管理規約で許可されている
②ダメじゃない→管理規約で禁止されていない
③ダメだけど→管理規約で禁止されている
が存在して、
③は「規約で禁止されてるけど置いてる人もいるから別にいいよね」は論外
②は「規約で特に禁止とはされていないから別にいいよね」はダメだと言いきれないが共同住宅ゆえ不快に思う人もいるので、曖昧にせず管理組合で提起しちゃんと決めた方がストレスにならない
①は良しとされているなら置いても良い。もし住んでから不都合があれば管理組合に提起して多数決により変更する事は可能
という感じでしょうか？
うちのマンションは逆にきっちり禁止になりました。
1戸に２台ずつ無料駐輪だったけれど、使う家と使わない家とあり、さらに年数が経つに
つれて子ども用自転車（駐輪場の機械に入らない）などのため、ポーチ（各戸にあり）に
自転車を置く人が増えてしまいました。
そこで、全部有料で各戸２台までは優先使用権、それ以上は希望者に使用権、そして
平面部分に子ども自転車（２０インチ以下だったか？）を平置き駐輪（こちらは無料）。
ちゃんと管理組合が機能している物件は安心ですね。
ダメダメな組合はダメダメ組合員の集合体。
これは意識（マナーやルール）の啓蒙という時点で大きな差となって現れます。
うちのマンションはアルコープが広いです。
ちょっとやそっとでは廊下にものがはみ出さないくらい広いです。
自転車を置いている方、傘を干してる方、室外機だけの方、
ベビーカーを置いてる方、なにも置いてない方、いろいろですが、
もりだくさんに置いている方はいませんね。
外からは丸見えにはならない程度に柵とかがあります。
ントランスもエレベーターも汚れてないですし、
苦情とか、撤去しろとか、迷惑だとか、
そういった話は聞いたことがありません。
なんというか、あうんの呼吸というのもおかしいですが、
要は通行の妨げにならなくて、見苦しくなければ、
許容範囲ということなんでしょうか。
消防署の判断が第一で、その範囲内で規約の定めによります。
誰かが置いていると周りも置きますよね。
規約で認められていなくてもよそも置いてる、うちだけじゃない、って感じなんでしょうね。
うちはアルコーブには室外機と、雨の日に傘立てのみです。
私の階の方は皆さん常識ある方なのでホッとしています。
チャリは邪魔だし、風で倒れたときどうするかを考えないのかと思います。
生協の箱も邪魔です。
置いている方は今すぐに撤去してください。
規約で認められていなければＮＧです！
＞うちはアルコーブには室外機と、雨の日に傘立てのみです。
終わりの始まり．．．．＜傘立て。
生協の箱が邪魔というのはどういう置き方なんでしょうか？
見た目が悪いのはわかりますが…
たかだかマンションで景観って…
景観の問題というより、共用部で他の住民への配慮＆気配りがないっていうことが問題かと。
そういう価値観の住民は、玄関前への物置きに留まらず他の行為でも自己中心的になりますからね。
日本人気質としては「他人に迷惑かけないのを良とする」はずなんですが、最近はアジア諸外国の方も増えて「まずは自己利益が優先」な人も増えましたね。
個々人を責めるより、マンション全体の気質を改善しないとひどいありさまになる一方だと思います。
せめてマンション内に留めてください。敷地の外まで違法駐車や物散乱させないでね。
生協の箱は見た目が悪いので、一時期生協やってましたが今はやめました。
生協やられている方は箱をどこに置いているのでしょうか？
バルコニーに置くことを考えましたが、風で飛んでいったら恐ろしいことになるのでやめました。
362ですが、うちはポーチの中においてあります。
一斉清掃時は玄関内に置きます。
共働きなのでポーチで回収でないと困ります。
邪魔っていうのは、物質的な問題なのではないのですか？
共用廊下では置かれると困るのはわかります。
アルコーブ、ポーチがダメだと辛いですね。
怒鳴ってください。応援します。
消防署のご指導を頂きましょう。
規約で認めれば可能というものでは無いことが分かります。
せっまいアルコーブに、所狭しと私物を置く、家。
地震が起きても気にしない。
子供は親を選べないけど、あんな汚い玄関の子と知り合いになりたくないな。
エレベーター占領して、人を待たせる非常識人
まずは半角表示にしよう
自転車置くのも、話すのも
それからだw
常識ない人に何言っても無駄
自転車どころか、靴と服の区別も出来ない位、混乱してるみたいですね。
ノーモラル住人が上下両隣にいない事が
何よりの幸せだと知りました。
イ○バ物置置こうかと思います
↑狭いアルコーブねえ・・
ウチは広いし、門戸もあるわよ？
狭い場所にはみ出して置くのは迷惑です。
嫌だな。
そんな居酒屋みたいな団地マンション。
共用廊下は、管理と民度の程度のショーケースだよ。
不思議なスレ・・・
＞アルコープに駐輪ってホントにダメ？
物件の管理規約（細則）に従ってください。
で終わる気がしたのですが．．．．規約に明記なければ明記すればいいのでは？
自転車置いてあるマンションも多い
↑それ、団地ですから。
だらしないお宅はいつも決まっていますよね。
そういうズボラな御夫婦なんだろうし近寄らずに、粛々と管理会社をつつくしかないですよ。
共用廊下の一部分に、占有使用権がありそうな名前を付けるからいけない。
廊下は廊下。
>369ｻﾝに激しく同意
私のﾏﾝｼｮﾝ(新築)には
自転車３台置けるｽﾍﾟｰｽの 専用屋根付き平置きｻｲｸﾙﾎﾟｰﾄが 全ての住戸に各1ヶ所あります(しかも無料)
それでもｱﾙｺｰﾌﾞに自転車を置く不道徳な人がいます・・
廊下の幅もｱﾙｺｰﾌﾞも広めなので さほど邪魔にはなってませんが
正直 景観が悪いのでやめて頂きたいです
そして
低層階＝低所得＝低ﾓﾗﾙ
とは思いませんが
何故か低層階ほどその確率は増加します
それはｼｰｽﾙｰｴﾚﾍﾞｰﾀｰで下へ降りて行くと 如実に分かり
きっと 団地やｱﾊﾟｰﾄから越して来たんだろぅな〜と、最上階の私はいつも鼻で笑ってます
分譲価格が 7500万〜3500万と言う 幅広い価格帯のﾏﾝｼｮﾝにしてしまったのが原因ですかね。。
そよ風吹く 穏やかな良く晴れた日に ﾊﾞﾙｺﾆｰの手すりから顔を出し
真下に向かってツバを垂らします
すると丁度 2〜3階のﾊﾞﾙｺﾆｰに吸い込まれていきます
凄く楽しいです(笑)
＞きっと 団地やｱﾊﾟｰﾄから越して来たんだろぅな〜と、最上階の私はいつも鼻で笑ってます
ちょっと疑問。
最上階の住人はどこから湧いてきたの？
＞そよ風吹く 穏やかな良く晴れた日に ﾊﾞﾙｺﾆｰの手すりから顔を出し
＞真下に向かってツバを垂らします
これこそ、低モラルだね。
アルコーブにベビーカー置くなよ！
貧乏臭いし生活感満載でゲンナリするよ！
新品でも許せないのに、日焼けで色はくすんでいるし、ビニール袋だのタオルだの沢山詰め込んで本当見苦しい。
マクレガーのベビーカー、お前の事だよ！
アルコーブがダメなら廊下に置いたらええやん。
だらしないお宅はいつもそう。
晴れが続いても汚い傘を玄関わきに何本も立て掛けて汚ならしい！
決まってますよね。
ズボラな住戸は。
みんながみんなあなたと同じように几帳面にできるわけではない。
気になるんならやってあげれば。
偉そうに言うやつほどモラルハザードな言動が多いね。
ね、私物を共用部に置いてるもんだから反論に大忙し。
みっともないな。
わざわざ自転車をアルコープまで持って来る方がよっぽどマメな気がするなぁ。
アルコープまでひいてくるなら豆と言えるかもしれないが、豆な人は室内まで持ち込む
アルコープに放置する奴はアルコープまで乗ってくる。
エントランスも通路もエレベーターも乗ったまま、周囲に窮屈な思いをさせて平気なんだよ。
豆とかだらし無いなんてレベルじゃない。
アルコープまで引いてくるのはまめな方。
自転車持ち込み住民は大抵自転車置き場まで行くのが面倒な１階住民から始まり、
２階以上に伝播していく中で、自転車に乗ったまま通路を走り、
エレベーターに乗り込む人まで現れる。
シンドラーのエレベーターだと自転車で乗り込んで挟まれるから氏ぬよ
アルコープの無い部屋の住民の僻みですね。
アルコープ付きは高くて買えなかったんでしょう。
マンションが
団地に変わる
分岐点
○アルコーブ
×アルコープ
です。いまどきアルコーブがないなんて団地です。
アルコーブが駐輪場所なのも団地です。
同じ様なスレッドがあるんですね。
どちらかに絞ればいいのに。
東京都杉並区高円寺南４-4-13ほか |
|
6900万円台～1億3500万円台（予定） |
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1LDK～3LDK |
|
33.37m2～60.55m2 |
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総戸数 23戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
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8498万円～8868万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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60m2・60.03m2 |
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総戸数 83戸 |
東京都目黒区下目黒三丁目 |
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1億1,190万円～2億5,800万円 |
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1LDK～2LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
45.15m²～80.86m² |
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総戸数 62戸 |
東京都練馬区中村南２-7-15 |
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9410万円～1億2890万円 |
|
2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
65.99m2～84.93m2 |
|
総戸数 124戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
|
未定 |
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1LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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43.05m²～63.42m² |
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総戸数 42戸 |
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
|
8698万円～1億3298万円 |
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2LDK+S（納戸）～4LDK |
|
67.55m2～90.09m2 |
|
総戸数 106戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9690万円～1億190万円 |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
|
1億2800万円～1億6200万円 |
|
2LDK～3LDK |
|
52.92m2～65.52m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16m²～138.83m² |
|
総戸数 43戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6390万円～1億7990万円※権利金含む |
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1LDK～3LDK |
|
35.89m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都港区港南４-29-5 |
|
9470万円～1億3610万円（前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円～前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円） |
|
2LDK～3LDK |
|
61.67m2～80.1m2 |
|
総戸数 216戸 |
