アパグループはどうですか

ねえ、誰か教えて
水落が悪いことはそうだとしても
いわゆる姉歯みたいな”偽装設計”と呼ばれるようなものなんでしょうか？

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アパは被害者なのにどうしてもっと怒らないんだ？
そりゃお客様に対する謝罪も大事だろうがなんか違和感を感じる。
マズイ事でもあるのか？

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偽装は偽装、ハッキリ言えば手抜きだな。
大臣認定プログラムの計算を自分勝手な解釈で数値等変更して
ＯＫとは言語道断だろう。
いざ地震で死ぬのは自分じゃないからな、
死ぬのは住民、だからアパも国交省も知らん顔だ。
ヤマシイ事があるから表沙汰にならないように必死だ。
金が絡むと怖いな。政治もマスコミも動くんだから。

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アパが水落に全責任を押し付けても問題は解決しません。アパがデベロッパーとして責任を取るのは当たり前です。アパはコストパフォーマンスがいいので水落を使っていたのだろうが、さすがに構造上に問題のあることは知らなかったのだろう。耐震基準はクリアーしている設計をしていたと信じていたはず。検査機関でもひっかからなかった訳だし。昨年に指摘されてからも、水落が「問題ない」というのでそれを信じていたのだろう。結果として後手後手に回ってしまった。そういった点では被害者だが、責任はアパがとらなければいけないと思う。

何にしても今月14日以降は正念場。アパは構造に問題がある分譲マンションの全住人が納得する保障をしなければならない。補強工事だけでなく、+αが要るのは当然。ここで対応をおろそかにすると収拾がつかなくなるでしょう。

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姉歯もイーホームズがザル検査だったから偽装をしてしまったと言っていた。

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>>564
じゃあなぜ国交省が偽装と断定したのですか。

国交省の決定が間違いで、１設計士の判断が、正解と言うのなら、日本の政府を否定するという事になりますよ。
そのような設計士はお隣の国で設計してほしいです。

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設計士が手計算してＯＫならＯＫという事なのか？
そんな事がまかり通ってるんだなこの業界は。
水落が設計した物件の中で偽装が発覚してるんだから
全部検査して公表するのが当然だろ。
これ以上国民を欺いてると天罰が下ると思うのだが。

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偽装じゃないなら何でこんなに時間掛かるわけ？
偽装してないならゴタゴタ言わずに
偽装じゃないとハッキリ言えばいいじゃん。

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藤田氏はハッキリ偽装だと言っている。

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藤田氏はハッキリ「この計算書、なんの問題も無し！認定！」と言っていた
だから工事が始まった。

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どんな理由や都合があるにせよ偽装は偽装だと速やかに認め、
対策するなり保証するなりするのが、デベロッパーの責務ではないでしょうか？
隠蔽すればするほど国民の不信感は募ると思います。
水落が設計した物件は過去に遡り全て点検/調査すべきです。

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水落は、計算書を自分の都合の良い形で計算する、ある意味で手癖の悪さみたいものを持っている。
だから、本人に偽装の意志はないのかもしれない。でも、それを世間では違法といっている。
もし、水落が意図的に偽装するなら、千葉物件の５棟全てで偽装するはずだし、構造が複雑な１棟のみで、考え方や認識のずれにより疑義（偽装）が生じていることから、本人は本当に悪気はないのかも。そして、水落は姉歯程、悪質ではないが、そんなのがたくさんいてもおかしくない。

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確かに本気で偽装やる気満々の悪徳偽装設計士ということなら
５２件中ＮＧ３件のみ、ＯＫ４９件（率６％）とか
強度７０〜８０％とか５棟構造のマンションで４棟はＯＫとか
ショボイことにはならんような。。
その３件も違法・強度不足だが完全に設計偽装とは言い切れない状態
姉歯大先生見たく９割偽装で１００件、強度２０〜５０％多々ありとかなら
まさに本気で偽装やる気満々ということが分りやすいけど

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藤田の本によると、「アパ物件も、コスト重視により設計上の耐震力が当初からギリギリだった。
加えてそこに、構造計算書の偽装をしているのだから、いくら仮定条件を適合に変わる事はなかった」
と書いてある。
また藤田氏が公表する事に踏み切った時、水落、アパ・ジェネラルマネージャーと取締社長室長兼
総合企画部長が来社して、隠蔽の要請と計画変更での対応を要請してきたと。

つまり、書いてある事が正しければ、偽装は認めてたという事ではないか？
こんな事を要請する設計士や会社を信用出来ませんね。
皆さんも、藤田氏の本読まれた方がいいですよ。

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しかし、耐震偽装をちょっとでもするとこの時代は国民全体から１企業なんか一晩で地獄に突き落とされるんわいデベロッパーなんかしないほうがいいね

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落ちてくれて良かった、と喜んでるデベもいる。
建替え出来る資金力あるデベのマンションだけが売れてるからね。

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>>588
藤田はそれ以上追及されないと踏んでいるから大声を出せるんだよ。

藤田を徹底的に潰そうとしたら当然、自治体もイーホームズに負けない数
見逃してたんだし、アパの場合はＥＲＩもたくさんあるよね。
そこも追求せざるを得なくなる。
勿論、大元の制度を作った国交省もそうだ。


俺としてはとことんいってほしいけどね。

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偽装の定義なんて本に書いてたら膨大なページ数の資料になるらしいよ。
それより、偽装と指摘されたデベは速やかに公表して対策するのが普通じゃないのか
だいたいアパは藤田を訴えるとまで言いつつ実際には訴えてないじゃないか
だいたい公表を隠蔽要請するような会社信じれる訳がない。
未だに住民や国民が安心して利用出来る説明責任も果たしてないじゃないのか？
もう、だいぶ前から藤田は指摘してたんだぞ。

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>「日経アーキテクチュア」の最新号（2-12）の水落氏の行った計算内容を読みました。
私も読みました。
水落氏は、田村水落設計の専務となっていましたが、社長って誰なのだろう？
田村氏だったら笑える。

社員もいるだろうから、全部水落氏が構造設計しているわけではないのでは？
水落氏以外の設計していたのが安全だったら笑える。

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http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070125_.html
【 参考１ ： （株）田村水落設計について 】 ・ 開設者 田村直久
・ 管理建築士 浜出慶彰（一級建築士）
・ 事務所登録 平成１８年富山県知事登録（３）１２８２号　※当初登録は平成８年

国の発表くらい見てみたら？

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>593さん　ありがとうございます。
構造設計をしたのは、（株）田村水落設計という会社。
管理建築士の責任が一番重いのに、なぜ水落氏個人がたたかれる？

田村直久氏とタムラ建築設計事務所の田村明久氏って血縁者ですか？

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水落さんは独立前はタムラ設計に居たって聞いたんだけど・・・マジ？
つーか富山で手がけた物件多すぎ。地方では構造の第一人者と見た。
それでアパの物件だけ偽装って。あからさまだね。何信じりゃいいんだよ・・・

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アパの工事を請け負った人から聞きました。
窓枠・室内ドア枠・床材などほとんどが中国から来ており、材質は最悪だと、、。
取付時点で「ゆがみ」が出て窓が開閉しなかったり、床材が割れたりは当たり前と言って
工事の際、かなり気を使ったとか。コストダウンの結果でしょかね。

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↑訴えられますよ

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訴えたら逆に何処の素材を使ったかを公にしなければならないので
訴えないと思います。
当方も中国産の御影石はよく使います。

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???

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先日、藤田氏の本を読みましたが、アパの指摘物件がコストダウンなのか？
強度ギリギリの上に偽装をしてるから、
決められた耐震基準を到底クリアしなかった様な事が書いてありました。
私も建築関係に従事しておりますが、今や建材の殆どが海外生産で
中には粗悪な品もあるのは建築関係者なら一度や二度は耳にする話です。

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それから、床材（フローリング）でも高額な物ほど精度が高く、
反りが無いとか、接合面が端面がきちんと出てる等、
実際に耳にします。このような建材（内装関係）は一度施工すると
なかなか素人の人では判断出来ません。
ですので、建売、又はマンションを買われる方は、
内装関連の素材がどのような会社の製品を使われてるのか調べた方がいいです
クロスにしても、カーテンにしても等級が決まってて
値段も全然違うのですから。

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>>内装関連の素材がどのような会社の製品を使われてるのか調べた方がいいです

実際には、施工関係者でなければ調べようがありません。
設計図書や仕様書には同等品等書かれてあり、類似品が使われることはよくあるからです。

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>>597
フローリングは無理。合板等接着剤使う建材は日本製しか
建築検査通さんよ。あえて使うならタイルぐらいかな。

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↑多分Ｆ☆☆☆☆のことが言いたいのでしょうが・・・
http://www3.jetro.go.jp/ttpp/JAN.CR06_JAN?id=1087869&corner_id=999

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例えば、壁紙（クロス）はサンゲツなのかリリカラなのか又は量産品のＳＰ、ＬＹなのか
柄をカタログで照合すれば直ぐにわかります。
また各業者は施工に中って、施工要領書を提出しなければならないので、
どのようなクラスの素材を使用したのか大凡判るはずです。
ましてや何処の業者がどのような製品を使用した事が判らないなんてありえません。

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現場監督で判らないなんてことはありえませんが
末端のユ−ザ−にはメ−カ−承認図すら見せません。
当然、造作図も購入者には見せられませんし
納入書・ミルシ−トその他工事監理関係書類は
検査官には見せても購入者には見せたくありません。

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私は建築関係者ですが、エンドユーーザーから設主を通じて現場監督→依頼があれば、
どこにどのメーカーのどの品番の製品を使用したか答える事が出来ます。
仕入れ伝票など見せる事までしなくとも、製品一つ一つメーカーからのカタログが
ある訳ですから、形状、寸法、材質などから素人の方でも判別する事は可能です。
ユーザーからしてみれば３０００万以上もする物を購入する訳です。
見せたくない、教えたくない、と言うのは結局どれだけコストダウンしたのか
知られたくないから、又は怠慢と言えるでしょう。
建設会社からは「安くしろ/予算がこれだけしか無いから」と具体的な数値だけ提示して
あとは任せるみたいな会社もありますが、私の場合、そういう現場は全部断ってます。
予算が無いのに何故、強引に家やビンションを建てるのでしょうか。
こんな体質の業界にしてしまった国や官僚に憤りを感じます

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アパの大阪のホテルでも、二階の梁の一部に要求される強度を満たしていない部材があるようです。
（マンションは問題なかったようです。）
http://www.apa.co.jp/070214.pdf

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まじめに調べているのは評価できそうだが、富山市などのように再検査を建築元や元請けの設計士に依頼するのはどうだろうか？チェックの方法としては不適切と思うが、、、

■耐震強度不足　７９件安全を確認
http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000000702150002
水落氏関与物件１７０に
田村水落設計の水落光男・１級建築士がかかわった建物の耐震強度不足問題で１４日、新たに大阪市のホテルでも強度不足が判明した。県内では、関与した物件が３３件増えて、１７０件になった。このうち、調査が不要な３９件を除いた１３１件のうち、７９件の安全が確認された。県や富山市などは、残り５２件の調査を急ぐとともに、６階以上の建物については再計算する方針だ。
県建築住宅課は、田村水落設計がかかわった県内の物件について、１４日正午現在の調査状況を発表した。関与物件が１７０件に増え、内外装の修繕工事など安全確認が不要なものを除いた調査対象件数は１３１件になった。田村水落設計が下請けなどで引き受けていた物件が、新たに判明したためという。
このうち、構造図と構造計算書を照合するなどの調査を終えたのは県は２０件、富山市は５１件、高岡市は８件。いずれも問題はなかったという。残る調査対象は県が１６件、富山市が３１件、高岡市が５件となった。
県は１６件のうち、６階建て以上の２件を外部委託して再計算する。また、５階建て以下の低層物件でも、鉄骨と鉄筋鉄骨を組み合わせた複雑な構造物や、延べ１万平方メートルを超える大型物件など計４件を日本建築構造技術者協会（ＪＳＣＡ）中部支部に再チェックを委託する方針だ。
県建築住宅課は「年度内にはすべての調査を終えたい」と話している。
一方、富山市と高岡市は、６階建て以上の物件計８件について、それぞれ建築主か元請けの設計者に再計算を依頼する。
富山市建築指導課は「時期のめどは立っていないが、できるだけ早期に調査を終えたい」としている。
「姉歯元建築士と違う」水落建築士
手がけたホテルの耐震強度不足を大阪市からも指摘された水落建築士。「確認申請当時の構造計算ソフトでは問題がなかったが、その後、更新したソフトで改めて計算すると問題が生じた。ただ、施工時にコンクリートなどの部材は設計時より強いものを使っているので、強度には問題がないと考えている」と説明した。
水落建築士は、耐震強度偽装事件で建築基準法違反や議院証言法違反（偽証）に問われて公判中の姉歯秀次・元１級建築士の名前を挙げて「同じにしてほしくない」と話すなど、これまで一貫して意図的な偽装を否定。「構造設計者として安全を考えて設計してきた。（意図的に耐震強度を下げるなど）作為的なことは一切ない」と主張している。大阪市も偽装の有無について「計算に誤りは多いが悪意は見あたらず、偽装ではないと考えている」と説明した。
しかし、水落建築士が関与したホテル・マンションはすでに計４件で耐震強度不足が指摘された。また、新潟県三条市で建設中のマンションが「耐震性に疑義が生じた」として工事が中断するなど、調査中の物件も全国で多数残っており、その大半が高層のマンションやホテルとみられる。水落建築士は調査中の自治体や顧客からの問い合わせに答えるため、資料作成などに追われている。

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こういうのを結果責任というのではないの？
充分責任取らなければならない

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水落氏が設計した案件について、2/14までの集計結果が国交省から発表されました。
調査対象は200件以上に及んでいます。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070216/02.pdf

（ただ、特定行政庁の書類保管期間が5年ですので、それ以上の前の物件は
調査対象から漏れることが懸念されます。）

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＞614
藤田ときっこが騒いだわりには、こんなもんかという結果ですね。
姉歯とは雲泥の差だ。
まあ、あくまで調査中だけど。

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この問題は徹底的に調べ上げる必要があるので
ネットの力を上手く利用して
国民に認識させたい。
そして、この問題を踏み台に、より住み良い街作りに生かしてもらいたい。

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本日9時のNHKニュースでアパの事取り上げてましたね
また結果がなかなか発表されないのは水落物件の資料
が散逸してるため??とかいろいろな自治体に疑惑物件
が存在してるため、精査するのに時間がかかるとか??
まあNHKが言い訳してくれるんだから心強いですね!

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>>614
この場合、雲泥の差ではなく目○鼻○笑う、または五十歩百歩が正しいかと。
本来なら一件でも耐力不足の建築が無いのが当たり前なんですから。
あと、ネット上で小耳に挟んだんですが代表と社長が行方不明って本当？

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＞618
ここみて勉強しよう。
素人にも分かりやすく書いてるから。
http://radcliffe.at.webry.info/200702/article_24.html

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618さんへ

代表と社長が行方不明って？
こんな社会の害虫夫婦はどっかで心中でもしてればいいんだけど・・・・・

まあそんな良心が少しでもあれば、今までさんざんマンションの
購入者に誠意ないことしてきて偽装が公になった途端に
テレビカメラの前で見え透いた演技するわけないか。

ついでに友達のアホテレビ芸者、太鼓もちのみのもんた
も道連れにしてくれたらもっと社会の為になるけど。

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>>618>>621
http://www.apahotel.com/no.1/index.html
このイベントに出るハズだから行方不明はあり得ないと思うけど？
しかし、この状況でこのようなイベントを開催するかね。
とても良識のある企業だとは思えない。

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この程度で自責に駆られてしまうようなご夫婦ではないでしょ？
良くも悪くも成り上がり、成金さんですから。
前回も騒ぎになった時に、ワールドカップを観に、ドイツにトンヅラしたお二人ですから、
今回もベガスかマカオで遊んでいるんではないですか？

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会社が大きい分それくら屁じゃないんですかねやっぱ

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賠償金を請求される前に遊んで使ってしまおう、って考えてるに決まってるじゃん。
どっかの社長と同じだね。

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計画倒産も考えてるのかな
財産かかえてトンズラ
いっぱい持ってんだろうな…
一生ウハウハ贅沢な生活できるくらい

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風説の流布っていうか>>622さんもそういっているけど、この時期にこのようなイベントを行う気が知れない。普通なら自粛すると思うけど。
URLが変わっていたようなので再掲載しておきます。
http://www.apahotel.com/No.1/index.html

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これから建築違反は、取り壊すのかな。

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こんなことが本当だったら大変ですね。
http://www.janjan.jp/living/0702/0702220500/1.php

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あれ？我が目を疑いました。アパが総額2億円キャンペーンしてたんですね♪今なら確実に当たりそうな気がしませんか？毎週金曜日に抽選のようです。なんだかなりふり構わずってとこが痛々しいです。

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このサイトどうですか？
http://gskay.exblog.jp/

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アパホテル神戸三宮も営業再開と発表

騒ぎはなんだったのだろうか

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その後どうなったの？

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>>633
神戸物件も問題なのはマンションの方ですよね。
3月半ばに神戸市とアパ側の自主検査の両方の結果が出るようですが。

アパ耐震強度偽装、住民に謝罪　神戸
神戸新聞　2007/02/26
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000252408.shtml

　田村水落設計（富山市）が構造設計した「アパグループ」のホテルなどで耐震強度偽装が
発覚した問題で、同グループが建築主となった神戸市中央区内のマンションを二十五日、
アパ側の社員が訪れ、住民らに調査の途中経過などについて説明した。

　住民らによると、アパ側は入居者に謝罪。別の設計会社にマンションの図面の点検を依頼
して、耐震偽装の有無を独自に調べており、三月中に結果が出ることを明らかにした。

　住民は、偽装があった場合の対応などをただし、個別説明会の開催も求めたが、アパ側は
明言を避け、「近く文書で回答する」と述べるにとどまったという。

　田村水落設計が手掛けた物件は、同市内に別のホテルを含めて計二棟ある。神戸市は
偽装の有無などを調査中で、二月中にホテル、三月中にマンションを調べ終え、結果を建築
構造の専門家に諮るとしている。

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金利上昇局面なので、負債総額だけでも気になる記事です↓

アパグループの連結有利子負債は５７０億円に達し、明らかな「過剰債務状態」にあるという
http://outlaws.air-nifty.com/news/2007/03/post_de07.html

しかも、同グループはＳＰＣ（特定目的会社）を１０社以上抱えており、その分を含めると負債は
さらに膨れ上がる可能性があるようだ。

同記事はアパグループ各社の決算期のズレにも注目。
これを利用した「決算操作」などの疑惑を指摘している。

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>>635　別の設計会社にマンションの図面の点検を依頼して、耐震偽装の有無を独自に調べており

って、図面通り建てているのかどうかが問題なんじゃないのか？

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結局アパの他の物件を精査されることもなく、マスコミも追求せず
一件落着なんですね。この国のマスコミというのは何かに制限されて
いるのがよくわかります。一体、それは何なのでしょう？
だれか教えて。

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石川地方で強い地震がありましたが、アパ物件大丈夫でしょうか？
この４月から、石川県に職場が変わります。
アパの前身が建てたマンションに入居することが決まっています。
今回の地震で、残った建物なら大丈夫ということですよね。

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アパの前身の頃の物件って旧耐震基準物件？
だったら基準満たしてても、新基準の５０％とかだから危ないね

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６４４さんへ地震画起きた時点で耐力は低下しているのではないでしょうか？今、大丈夫だからと言って安心は出来ないと思いますが。

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６４６です地震画は地震がでしす。すいません

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>地震が起きた時点で耐力は低下しているのではないでしょうか？

それは、他の物件も同じだと思います。
偽装物件だったら今回の地震で多少なり不具合がでるのでは？
九州の地震でもそれで手抜き工事が露見したマンションがあったわけだし。
いずれにしても644さんに報告をお願いしたいです。

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だから下手な偽装物件より旧耐震基準物件の方が強度弱いっての

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>>649
＞＞下手な偽装物件より旧耐震基準物件の方が強度弱いっての
旧耐震基準は当時では合法。偽装は現建設基準法に抵触するので違法なんでしょ？
旧耐震基準物件は補強等々を個々の管理組合が決めれば良いんです。
MSは結果的に耐震基準を満たしているから良しでは建築確認申請の意味がない。
今日の国会でアパグループの不誠実さが論議されていましたが、アパの自主的検査だけで大丈夫なんだろうか・・・

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でも、これからマンションを買うのであれば、違法物件には手を出しませんよね。
アパのように疑惑があるところは、避けるのが常識じゃないですか？
これから入居する人たちは、自己責任。

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でも、死ぬまで偽装分からなければ、普通に生活できる。
アパは、偽装実績を世間に認知されてしまったから、もう終わり。ヒューザーと同列です。
２００万棟の内容公表すれば、アパもたたかれなくなるんじゃない？

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実際、ＭＳに興味ない世間では偽装といったらヒューザー、姉歯、木村しか知らないよ
こないだ同僚に「マンション建築に関して、浅沼・荻島・水落って言ったら共通点は何？」
って聞いてみたけど、「は？わかんない」って言われた
逆に「設計書偽装した人って誰知ってる？」って聞き方しても
「姉歯でしょ？え？他にも居るの？」って感じ
しかもその同僚ときたら
「姉歯もヒューザーの社長に無理やりやらされたんだよね。姉歯は可哀想だよな」
こんな認識だった
試しに両親にも聞いてみたけど似たような認識
ヤレヤレ

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ヒューザーはアパの１０００倍くらい報道されてるからな

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「水落物件」、耐震不足新たに２件…最弱５０％も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070329-00000114-yom-soci

富山市の水落光男・元１級建築士による耐震強度偽装問題で、
国土交通省などは２９日、埼玉県鶴ヶ島市に建設中の分譲マンション
「アップルガーデン若葉駅前」（工事中止）の構造計算書に改ざんが
見つかり、耐震強度が５０％しかないと発表した。
東京都内の「アパホテル日本橋駅前」（中央区）も不適切な設計により
一部の柱が強度不足であることがわかった。今回の２件を含め
強度不足が判明した６件はいずれも全国でホテルチェーンなどを
展開する「アパ」グループが建築主で、強度５０％は、６件の中でも
最も弱い。
国交省の調査によると、アップルガーデンについて水落元建築士は、
構造計算の前提となるバルコニーなど建物の重量を低く見積もったり、
地震の際に柱や梁（はり）にかかる「地震力」の値を８割程度にして
入力したりして、細い柱や少ない鉄筋でも耐震基準を満たすように
偽装していた。

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水落氏、今回はどんな反論をするのですかね
いつもそれなりの反論してたけど５０％は痛いな

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