子供の走る音について　その２

非常識生活騒音や子供騒音の問題解決に、管理会社や組合・理事会は一般的に無力です。
「静かにしましょう」の貼り紙を掲示して終り、というところがほとんどです。
公的機関の「生活相談所」も、警察もかかわりたくは無いと言うのが、本音だと想います。
弁護士つかい調停訴訟へもちこんでも、被害者側がへとへとに落ち込むことが多いようです。
私くしが以前、都内中規模マンションの管理組合理事（輪番制でやむなく）をやっていた時、
やはり上下階子供等の騒音トラブルがあり、困り果て、業を煮やした下階夫婦が、○暴関係の
知り合いに相談し、見るからにこわもて氏へ夜０時前まで、１０日間ぐらい自室へ待機してもらい、
上階がドタバタやる度に、ピンポ〜ンと訪問して、「響くから静かにしてくれ」とのみ、繰り返した
ところ、日に増し静かに振舞うようになり、そのあと上階が引越しして行った事件？がありました。
その加害夫婦は、被害者側が丁寧に手紙したり、申し入れしても、せせら笑って、無視するような
確かに弱いもの、下手に出る者（つまり世の中の普通の騒音被害者のほとんどがそうだ思います）に
対してはたかをくくったようなところがあったようです。こわもて氏には「下の○○号室の者だ」と
うるさい！ではなく「お宅からの音が響くから静かにしてくれ」のふたつ意外は一切言葉にせず、
絶対に手を出さない、暴力的な脅しをしないこと等を事前に決めてたそうです。後から聞いた話し
では、上階は反省？して、部屋中にカーペットはもちろん、敷布団まで敷き詰めてたそうです。
最初から、きちんと防音対処し、下階にも礼をもって接すれば、分譲転居と言うことにまでは
ならなかったと思います。以上は３年前に「田端Sマンション」であった事例ですが。

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↑
一般的じゃないけど効果は有りそう・・・
でも、難しい・・・
ここまでしなきゃ解決しないのは何故でしょうか？

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＞９５さんに深く同意しました〜！

我が家は子供のいない夫婦ですが、子供のことが嫌いではありません。
９５さんのような人が近隣になってくれることを深く望みました。
もちろん、我が家も子供はいないといっても音のことには気を使っています。
やはり、家の中は騒ぐ場所ではない、近隣のことに気遣いながら暮らすといった
親の教えが根底にあるからです。
両親のことは、子供のときは多少厳しいと思ったけれど今では知らない間に社会性を
身につけてくれたんだなぁと今になって感謝しています。
子供を愛しているなら、９５さんのように導いてあげること大切だと思いました。

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ちゃんと読んでる人いるんだ。
みんな子供が嫌いなわけではないわな、しつけができない親が迷惑なんだわな。

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昨日PCを開ける時間がなく、今私への書き込みを拝見しました。
皆様のご意見はごもっともだと思います。

ただ、８８さんの仰るとおり
私の文に説明不足な点がありましたので付け加えさせて頂きます。
・娘の友人が遊びに来る時以外、一切苦情は言われておりません。
・友人が遊びに来る時間帯は午後3〜5時の間。
・防音じゅうたんというか、全室カーペット敷のマンションで
　子供が遊ぶ和室にはキルティングマットを敷いていました。
　管理人さんのお話では防音対策がされているマンションとのことで、
　同じマンションの他のお宅でどの程度の音が聞こえるものか
　実際に試してみましたが、騒音とは言わない程度であると思いました。
　（友人3人、管理人さんとも同意見でした。）
・下階以外の近隣住居の方からの苦情は一切ありませんでした。

また、下階の方には大学生（女）高校生（男）のお子様がいらっしゃいました。
ご主人やお子様方はマンション住人にきちんと挨拶をされる方でしたが、
その方（奥様）は私だけでなく他のマンション住人に対しても
一切挨拶をされないと有名な方でした。
単発でこの方に苦情?（自転車の置き方が悪い、ゴミの置く位置が悪いなどなど）を
言われた方は何人もいらっしゃいます。

＞自分を正当化した書き込みやめてくれる。
＞こう言う人が自分の出している騒音の酷さに気づかず、被害妄想を語るんだよね。
このような場での書き込みはそのように取られても仕方がない面があると思っています。
実際に無神経な騒音による被害で苦しんでいる人も身近で知っています。
一方的な意見だけでなく、いろいろなケースがあることも
知って頂きたくて書いてみました。

その後は2回の転勤に伴う転居をし、いずれもマンションに住みましたが、
下階から苦情を言われるようなこともなく、
また今現在は2年前にマンションを購入し、住んでいます。
（子供は中学生になりました。）
マンション購入の際に一番気にしたことは、両隣上下に住まわれる方のことです。
営業の方がとても親切丁寧な方で家族構成やご家族の雰囲気を
個人情報に触れない範囲で教えて下さいました。
実際に住んでみて、ご近所関係がとても良好なことが本当にありがたく、
お聞きしておいて良かったと思いました。

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105さん、詳しい内容ありがとうございます。

やはり、騒音被害者、騒音加害者はこのスレに書くときには、できるだけ詳しく書くことが必要ですね。

今回の件だと、やはり下階の住民（奥様だけ？）が異様に騒音に対して神経質になりすぎているのかなと思います。

限度のない騒音加害者、過剰すぎる被害者・・。

周りにどのような方が住むか運も必要ですね。

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．．．つくづく１０５さんのようなお方の、隣室・下階に住みたかった！です。

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１０５さん。
９５です。大変でしたでしょう。まえのレスも拝見しましたが、
身につまされつつ、明日は我が身と、気が引き締まりました。
１０５さんのように、これからも自分に出来る最大限の努力をしようと
あらためて思いました。
それにしても、下階の方を責めなかったその姿勢に、頭が下がります。

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子供の頃に、内＜−＞外の区別が付かない育ちをすると、中学、高校と成長していく上で
室内でサッカーや野球がはじまってもおかしくないのか？
もぅ、ノイローゼ間違いないのか・・・

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＞周りにどのような方が住むか運も必要ですね。
私はその時の経験からマンション購入の際には
運任せにはしたくないと思いました。
購入してしまったら簡単に引っ越すことはできませんから。
それで105に書きましたとおり営業の人にお聞きすることにしました。
これで絶対に大丈夫…とは言えませんが、事前に確認しておくことで
納得して住むことができて良かったです。

95さんのご意見も拝見させて頂きました。
きちんとしたお考えをお持ちで素晴らしい子育てをなさっていると
感心致しました。
今になって思うことは、子供に手がかかり
周囲に気を遣わなければならない時期は10年くらい。
これは子育てをした人でなければわからないと思いますが、
正直肉体的にも精神的にも大変な時期です。
でも、その時期にどのような子育てをしたか・・
それがその後に明確に現れてくるのは間違いないようです。
95さんは今がまさに大変な時期ですが、その努力は必ず結果となり、
近い将来間違いなく目にすることができると思います。
肩の力を抜いて気長に頑張りましょうね！お互いに。

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2年程前から朝晩問わず駆け回られ、苦情を言っても無視。
最近益々酷くなって来たと思ったら・・・成長してるんだよね。
以前は体重30kg。今は40kgだとすると、さらに10kg分の振動が増してる。
この先が不安で仕方ない。
きっとこの子供は幾つになっても、飛び跳ねるでしょう。
いけない事だとは教えられていないんだから。

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↑　親が悪い！　躾がなってない！　他人のことを思い遣れない！　最大限の防音吸音対策を
　　取らない！　自己中世帯！　子供も少し頭が○い！　以上、結局は「周りにどのような方が
　　住むか運も必要」になるということです。

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うちは４月に越してきた斜め上の一家がうるさいです。朝６時前から２・３歳の子供が走り回っているようで。毎朝太鼓のような音で目がさめます。短時間なら辛抱できそうですが、行ったり来たり２時間近く走り回っています。親もそんな子供にイライラしないのか不思議です・・・。叱ってる様子が全くありません。子も子ならやっぱり親も親で、朝６時半から７時頃にほぼ毎日掃除機をかけます。ガラガラコツンコツンと本当にうるさい。もちろん平日休日関係なく。そういえば、引っ越して来て間もない頃、日曜の朝８時前からエアコンの取り付け工事してたっけ・・・。そのころからちょっと非常識なのかも・・って不安でした。うちの隣りはお婆さんとおじさん二人ですがお二人とも耳が遠いようで気にしていない様子です。我慢も限界と管理人さんに相談しましたが、皆様のおっしゃる通り。言いに行ってもいいですけど、逆に管理人に言うなんてって反感を持つ方も多いらしく、直接行かれた方がいいと思いますよぉとのことでした。今後の付き合いのことを思うと直接言うのはためらいがあります。。

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>113
そんな非常識な輩と今後、どぅ付き合っていきたいの？

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直接言おうが、間接的に言おうが、止まないよ。
言っても無駄。かえってストレスになるだけだからやめときな。

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過去レスの「少子化」さんや「年金」さんがどう力説されようが、騒音問題というのは、
結局のところ被害者が心を痛め気を遣っているのに、加害者は平然と生活している．．．
これがあまたの現状なのですね。極論すれば相手を脅しても改善させるか、自分が転居するか、
．．．他に策はないのが実情ではないでしょうか？。とても理不尽なことですが。

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>>113
>>115さんの言う通りです。
そんな時間に音を立てる人というのは元々常識がありません。
うちも上の階の騒音に悩んでいて一度やんわりと苦情を言いましたが
「すみません」の一言もありませんでしたよ。
言った日の晩はテレビの音まで聞こえてきてものすごい騒音でした。
「逆切れ」というやつでしょうか。
言わなければよかったとすごく後悔しました。

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音源になっている親は自分の子供の音だから我慢できると思います。
きっと自分達が我慢できないほどうるさくなると、注意するわけですが、それからでは周囲の住人には遅すぎることを自覚できないのだと思う。
ところで、一日中うるさいと言われている騒音のお宅は、日中になぜ外で遊ばせないのでしょうか？それが疑問でなりません。騒ぐ元気があるなら外で遊べば良いのに。それとも外で遊ぶところも無いようなところに住んでいるのかな？

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＞１１６
内容証明に「訴訟」をちらつかせて送る。
それでビビッテ静かになればよいが、開き直られたら最悪。
恐らく仕返しされるだろうね。

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マンションのようなボックス（さいころ）集合体では、子供等の足音・運動会響音は、
他室に対してのほうが、物理的にはより強く響き、伝播します。床面板面で繋がっているので、
つまりシーソー（遊具）に例えると、中心点が音源発生室になり、他室へは波長拡大される訳です。
これが拡大されるほど、鈍く震えるような低音が強調されるので、通常はとても不快で嫌な「騒音」となるわけです。発生元では逆に物理的床歩行音等は、そんなにも響いていると想っていないことが
あるやも知れませんね。（もちろん無神経・非常識な世帯の言い訳に過ぎないでしょうが）

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家には2歳の子供がいます。分譲マンションで築2年、床スラブ２００㎜のマンションに住んでいます。リビングや廊下には防音じゅうたんを敷いています。
　保育園に日中預けている事もあり家では殆ど走りません。下の階には時折挨拶に行きますが「本当に静かです」と言われます。休みの日には飛び跳ねたりしますが、ベッドの上やマットやコルクマットを重ねた上に着地するようにして遊んでいます。
　やはりどうしても走ってしまうお子さんは、ココでは走れる場所というのを作って（マットなどを重ねたりして工夫して）ルールを決めれば2歳でもきちんと従うと思うので、諦めずしつけと思って迷惑かけないようするのが親の責任だと思います。以前のスレで2歳くらいでは感情で表現しがちとあり、確かにそうですが子供がそういう時（泣いたり喚いたり）に親も感情的に怒ったりせず。根気良く言い聞かせれば子供が話せるようになったら大分理解出来ますので初めからこの歳では言ってもダメだと諦めないで下さい。

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ただ、あなたがどういう努力をしていても、
階下の方にはそれはわからないので、
やはりうるさかったら、苦情の一つも言われるでしょうし、
「非常識」と罵られる可能性はあります。
要は、他人が迷惑と感じたら迷惑行為なのです。
>どうしても走ってしまうお子さんは、ココでは走れる場所というのを作って
って、そりゃ階下の住人が可哀想ですよ。
「ココでは走れる場所」を作るのでしたら、
ぜひ階下の住人と話しあった上で、走る場所・走る時間を決めて下さい。
でなければ無意味でしょう。

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122の追記。
あと、
>「本当に静かです」と言われます
とありますが、それは階下の住人の気の弱さにつけこんで、
あなたが好き勝手やっているということではないでしょうか。

少なくとも「本当に静かです」と言われて、それを額面通り受け取るというのは、
やはり相当に神経が図太いと言わざるをえないでしょう。

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１２１です。
下の階の人には何度も顔を合わせる度に聞いているし、家は殆ど家では走りません。、我が家と下階との関係を決め付けているようですが関係は良好です。、１２２、１２３さんはかなり子供の騒音でお辛い目に会われているのでしょうか？
　ただ走る場合はおっしゃるとおりに下の階の人と相談する事が必要と思います。しかし、じゅうたんやマットを重ねるとかなり騒音が防げます。

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>じゅうたんやマットを重ねるとかなり騒音が防げます
は、正確には、
じゅうたんやマットを重ねるとかなり騒音が防げるという安心感があります、
ではないでしょうか。
階下の方のように気の弱い方だと、なかなか苦情は言えないと思います。
なので、「関係は良好です」というのは、あくまであなたから見たら、という限定がつきます。
繰り返しになりますが、
「本当に静かです」と言われて、それを額面通り受け取るというのは、
やはり相当に神経が図太いと言わざるをえないでしょう。
124の書き込みでもそうですが、
そういう人にはきっと何を言っても通じないと、階下の方もあきらめているのでは。

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↑ここまで書かれてしまうと、意見書けないな・・・

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>>122
いくら気の弱い人でも、うるさければ多少は言うでしょう。
まして相手から聞かれれば「多少は…」とか。
>>122さんのような方だと、子供が走る云々というより
普通に歩く音でも「騒音」と受け取るのでは？
なんだか書き込みを読むと相当神経質な人、という印象です。
こんな人が隣人や階下の人だったらたまりませんよ。

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127さんに同意。
やはり上下階とも、常識的な人に恵まれることを祈るしかないですね。

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127さんは、決めつけ、先入観の塊ですね。
こういう人が上下階の人だったら何をしても、何を言ってもうらまれそうで怖いです。
マンションに住むにはご近所さんにも恵まれるという運も必要なんだと思いました。

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気の弱い人と決め付けてるところがねぇ、
122氏は相当気の弱い人で言いたくても言えなくてつらいんだろうけど。
子供がにくいなんて人はいないだろうし。
親がそこまでしてくれてるのなら大目にみてやるよ、ぐらいでないとなぁ。


むずかしいね(~_~;)

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122、129　　同じマンションに住んで居る人荷同情。

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↑　すみません、127さんではなく122さんでした・・・。

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只今ボロっちぃ団地住い。今度、新築分譲マンションに越す予定。
私は上階に水漏れされて、その無神経ぶりからチョッとの音でも感に触ってた。
おかげで音に対して神経質になっちゃった。
そんな独身女(^^Aの私が我慢できる範囲ってどんなかなーと(想像ですけど)
昼夜問わず走る暴れる飛び跳ねるは別次元として、
子供が毎日タタタッと走るぐらいは、親御さんの日ごろの挨拶で許しちゃうな。
太鼓のゲームだって、夜８時くらいまでの１〜２時間ならいいかな。
月一、２時間程度なら、子供達が遊びに来ての大騒ぎも大丈夫かも。
でもね、こちらの我儘だけど、平日は仕事から帰ってきた時にはゴトッ、ガタッ！
ぐらいでいて欲しい。あと、休みの日もそれぐらいでお願いしたい。
会ったときに「うるさくないですか」って聞かれたら、
ウルサイって言うにも思いっきり言葉を選んじゃう。
静かにしてとお願いする身だから、私への上階の人の警戒心は解いとこうかな。
支離滅裂でスミマセン。
ようはこちらの要望を聞いてもらえればいいんだし、こっちも譲らないとって事で。
私は下の人から文句言われたら、とりあえず真摯に受止めよう。

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>133　太鼓のゲームだって、夜８時くらいまでの１〜２時間ならいいかな。月一、２時間程度なら、子供達が遊びに来ての大騒ぎも大丈夫かも。でもね、平日は仕事から帰ってきた時にはゴトッ、ガタッ！ぐらいでいて欲しい。あと、休みの日もそれぐらいでお願いしたい

これって矛盾してない？
結局許せるのはゴト、ガタだけでしょ。

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３歳の娘持ちです。今度、新築分譲マンションに引っ越します。
今から躾して準備してますし、防音じゅうたんも注文済みですが、下階が122氏の様な
方だったらどうしようと、本当に怯えています。

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>>135

買ってから怯える。これがマンション購入者のクオリティーな訳だ。
俺は不動産検討期からマンションに怯えていたから、戸建てを買った。
これが戸建て住人のクオリティー。
マンション住人はバ　カ中心。
ごく一部の賢い人で間違ってマンションに入っちゃった人はノイローゼになる。

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１２２は周りから相当嫌われている事でしょう。性格の悪さが分に出ている。

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１３３様、私くしもあなたの書き込み内容を拝見し、最初は「わざと意図的に．．．やらせか？」
　　　　　等の疑問を感じました。もし真剣なご投稿であれば、大変に申し訳けないのですが。

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考え事をしながら家を出た瞬間、お隣と廊下でバッタリして、
「子供がうるさくてすいません」などと言われ、
本当はうるさくてイライラしてるのに、突然聞かれたから、
「いーえ、全然平気ですよ」って言ってしまった経験何度もあります。
だいたいそういう風に言う前に静かにしろよボ　ケ。
宣言すればいいってもんじゃないんだよ。

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１２２、１２３、１２５さんの書き込みは、一読すれば過激・極論ととらえられるのでしょうが、
現実の被害者（集合・戸建を問わず）は、そのほとんどがこのような状況下にあるのでは無いで
しょうか？。実際「他人が迷惑と感じたら迷惑行為なのです」や「じゅうたんやマットを重ねる
とかなり騒音が防げるという安心感があります」というのがより正確云々は、多くの「騒音問題」
の真理をついていると思います。

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その現実の被害者ってそんなにいるか？
ほとんどの被害者は、日ごろの挨拶や防音じゅうたんなどの効果で対応できるのではないか。

現実の被害者ではなく、一部の過激な騒音加害者による被害者でしょ。

それ以外の被害者で、ちょっとの騒音でも被害者だと言う方は被害者意識強すぎ。

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まず、音の大小とストレス度の高さには関係性はない、ってことを理解しないと。

「ちょっとの騒音」なんていう言葉を使ってる人は、騒音加害者の素質十分。

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ひとりもんです。
70平米超の２ＬＤＫに住んでます。
私の契約時には既に上階の契約が済んでいたので家族構成を確認の上、購入しました。
同じフロアの３ＬＤＫか４ＬＤＫには小さな子供２人がいるファミリーが住んでいますが
廊下まで　ぎゃーぎゃー声が聞こえます。
あの下の階の方は　騒音に悩まされていると思います。

マンションで騒音を避けたいなら　ファミリーに適した間取りの下の部屋や
中住居を購入すべきではないと思います。

「そこを選ぶ＝多少のことは辛抱する」
それが嫌なら戸建てを選ぶ、ことだと思います。

騒音の価値観もひとそれぞれですから。

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>143
音の大小が関係ないというのなら、オタクの足音で下階住民が文句言ってくることも了解なわけだ。
たとえすり足で歩いても。

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騒音問題は難しいですね。感じ方に個人差がありますから。
ただ、いまどきの新築マンションでも騒音って聞こえるんでしょうか？
私はまだ引越し前ですので、実体験がありません。

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居住用住宅なら騒音は有りますよ。
新築、中古にかかわらず。
病院や学校みたいな建物には無いでしょうが。
でも、結局、建物の問題ではなく問題のある人物が住んでいる、のが問題。

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>>145

醜い反論だな。マンション住人ってこれだから嫌。
元マンション騒音被害者、現戸建て所有だよ。

たとえすり足で歩いても。
たとえすり足で歩いても。
たとえすり足で歩いても。
たとえすり足で歩いても。

この言い回し、なんか神経質できもい。

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いつも３時半ごろ３０分位、上の小学生の女の子がドタバタしてます。
はじめは嫌だったけど、子供の住みにくい御時世、少しぐらいいいかな、
と思ってます。私も子供の頃、兄とよくけんかして走り回ったりしてたな
とか思い出にふけったり。もちろん長時間だったり、早朝・夜中だったら
がまんできませんが、今のところ許容範囲なので。

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>148
お宅と一緒のマンション住人じゃなくて良かった。
こう言う人は、戸建てでも隣りの家に文句言いそう。

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