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検討しているのですが、評価はどんなものでしょうか？
何か情報ありませんか？
[スレ作成日時]2005-06-10 19:28:00
検討しているのですが、評価はどんなものでしょうか？
何か情報ありませんか？
[スレ作成日時]2005-06-10 19:28:00
シックさに欠けたと言うか
成金趣味がなければ価格的には良かったんだけどって、、、
言わせないでよ
「アネハ」問題が起きる前、私がＭＳを選ぶ時、心配したのは（価格は当然として）、①先々、近くに大きな別のＭＳが建ち、今の景観・環境が壊されないか。②ＭＳ住民のトラブルのもとになる「音」の遮音性はどうか。③「ペット可」もいいが無秩序状態にならないか。の３点でした。最終的に「グランデ」に決め、実際に入居した者の感想を書きます。①に関しては、何十年も先の事は、想像できませんが、回りの土地形状と建物利用状態を判断材料としました。（近所で駐車場として空きスペースを使っているのはアブナイ、「社員寮」みたいなのは将来アブナイ、など） ②に関しては、遮音効果のある床材は、どのＭＲを見ても気を使っていて余り「差」が無いようでした。でも最大の問題は入居後の「上・下階」の住民によると思います。幸いに、今住む「グランデ」のＭＳでは非常識な「音害」も無く、ほっとしています。③について、ペットは好きですが拙宅では飼っていません。②とも関係しますが、特に犬の鳴き声など心配しました。今のところ、入居者の約２割がペットを飼っているようで、予想より少ないし、心配した鳴き声も聞こえません。ただ、「噴水」や、ペットの居ない世帯に関係のない「グルーミング・ルーム」は無駄のような気がします。エントランス付近に「噴水」の水たまりが有りますが、いつも危ないなと感じています。以前、近所の方が犬の散歩の途中、噴水の近くに来て、その犬が「水たまりに」落っこちて飼い主ともども、あわてているのを目撃し、思わず笑ってしまいました。しかし、小さな、お子さんなんかには危険だと思っています。
設備もなかなかいいものが付いていたり、照明も○○万円分までセレクトできたりとお得感があるのですが、フリープランとまではいかないが、室内の変更（収納を増やすために和室等を小さくするなど）についても、こちらの要望を親身になって聞いてくれたり（それもオプション料金にならないようにとか）、他のデベにはない自由度がありますね。
青田売りの特権を十分に生かしてますね。自由すぎても困っちゃうところもありますけど、、照明セレクトは魅力ですね。同じグランででも照明ついてない物件もありますけど。対応はいいですね。私もそう感じました。○友のスレ見ると従業員の態度が悪くてやめたというのが散見されますけど、自分に合った物件だったらほんとうにもったいないですね。
照明セレクトもいいけど、けっこう窓が多いので、ついでに「レース・カーテン」セレクトもあって、いいんでないかい？
全室に照明を標準設置したり、間取りも基本タイプからメニュープランを選べるし、さらに自由設計も採用しています。最近のデベでは珍しく盛り沢山です。カラーセレクトも他社にないバリエィションで選びたくなるように数も豊富です。>186さんの言うように建物に窓が多いのが特徴ですね。バルコニーも充分すぎるぐらい設置されており、生活面や採光に配慮されてます。バルコニーが多い分建築費は、15パーセントぐらい高くなりますが、価格には転換されてないようです。企業努力ですかね。セカンドハウスで検討したいですね。
ここはダ○アとは資本関係などはないのですか？
何で、そんなことに興味あるの？ デベさんですか？
照明セレクト、カーテンセレクト、大賛成！マンション購入価格以上の出費は避けたいと願う人は多いはず。
うちは、フリープランで、大型クローゼットを「たんす部屋」にしてもらいました。あらかじめ各たんすのサイズを測り、キチンと収まる事を確認したうえで、そのように変更してもらいました。おかげで、収納を小部屋にまとめることができ、スッキリしています。こういう点、フリープランって便利ですよね。
フリープランってどこまでがフリーなの？ 何ができるの？
グランファーレ北１６条のマンションを契約しています。基本的には水周りを移動しない限りは自由でしたね。基本タイプがありますが、メニュー４タイプからも無料で選ぶこともできます。メニュープランも他社と違い、壁を取って広い部屋にしても収納量を増やしていたり、コンセントの位置の変更や、暖房機の置き場所まで変更できました。私も購入する前に○川さんのマンションを検討しましたが、メニュータイプが少なく、選んでもただ二部屋一緒にしたり広くするだけでした。収納を広げたり移動するだけでもオプション費用がかかると聞いて購入を断念しました。その点グランデさんは親切丁寧に毎回、設計士と現場の所長さんが立ち会っていただき、私たちの要望に応えてくれました。内は高齢者の親も同居するため居室の壁の移動、廊下の手摺の設置、玄関の上がり框(大理石)をスロープにしたり、クロゼットの大きさを変えたりと、かなり我がままにフリープランを利用しました。全部無料ではありませんがそれ程高くなかったですよ。むしろ自分がコーディネートできた喜びと、家族の好みを活かして我が家ができる喜びを知りました。それからカラーオーダーの種類が多くて未だに全部決められていません。扉の色からドアのハンドル、つまみ、大理石の色、照明器具や他２０セクション位ありますので選ぶのに大変です。これまた楽しんでいますが立ち会っていただく方にはお世話をかけてます。
ベンチャーはカユイ所に手が届きますね。企業努力とカルチャーですよ。見習わないといけないですね。
見て無いので良く判らないのですが
グランデさんはやっぱり基本的にデザインはダイヤPさんに似てるのですか？
新興のデベではコスト削減のために何やっているかわかったもんじゃないし、
なんかあったらすぐ倒産、瑕疵責任も問えないというのがよくわかったというのが
一般購入者としての感想だと思うけど。
↑
住友さんのスレに同じ様なレスがありました。
住友さんがこんなところにも出没してきたのでしょうか。
そう疑えば、思い当たる投稿もそこかしこにあるような・・。
この販売促進への底知れない執念深さは、わたくしにどうしようもない
嫌悪感を募らせます。
ここの物件、この業界の中では評判いいみたですよ！こういうと又、関係者とか言われるかな（苦笑）
但し住んでみないとわからない弱点もあるかもしれませんが、それはどこの物件を購入したとしても
同じでしょう。
グランデの物件を買ったものです。
ようやく、間取りや照明などの打ち合わせに入りましたが、間取りレイアウトなど
変更した場合、どのくらい費用かかりましたか？
また、どんな変更まで許されるんでしょうか？
一軒家ではないので、どこまで変更が出来るか、今は賃貸にすんでいるので、どんな変更が出来るのか
見当が付きません。
１９１さんは、クローゼット？押入れ？をタンス部屋にしたとのことでしたが、もっと大胆な変更をして
このくらい費用がかかったといった話が聞きたいですね。
こういった、変更をさせるからちょくちょく金額を上げて、実際の購入金額よりも引き上げているんでしょうかね。
＞２０７さん
無料のメニュー４タイプから、大型クローゼットのあるタイプを選び、さらに追加料金がいらない（クローザットの余計な造作を省いた）ただの小部屋にしてもらったという事です。（これで３ＬＤＫが４ＬＤＫに変身）。うちでは、大型クローゼット(部屋）よりも、いくつか有る（６棹）タンスをコンパクトに一箇所に集めて、ほかの部屋のスペースをスッキリさせたかったので、そういう要望をしました。２０８さんの言うように、いかに追加料金なく、自分の要求を実現するかは、購入者の知恵だと思います。
＞１９１さん
情報有難うございます。今、こちらで希望していることを見積もり依頼中です。
もちろん、見積り料金次第やるかやらないかを決めたいとは思いますが。。。
納得できる物件を買ったつもりではいますが、更に納得できる部屋に出来ればと思います。
日本グランデって地元デベだったの？
全国だと思ってたんだけど
平成１５年設立の出来たての地元デベさんだったんだ
知らなかった、、、、
私は基本的にタカノ・クリーンリバー・宮川等北海道デベさん
応援してます、、、、頑張って！
モデルルームを以前見に行って営業の方にお聞きしましたが、元ダイヤ建設の方々の会社だそうです。
新しい会社のようですが、積極的に頑張ってる印象を受けました。
地場の企業には頑張って欲しいので、本州大手に負けないよう良いマンションを造って欲しいです。
2さん
「ダイヤ」じゃなくて「ダイア」だよ。
ここは地元デベさんなんですね
それも平成15年位に出来たとか
道産子としては、是非頑張って欲しいものです。
エスポアの月寒を検討中です。ちなみにカタログに照明器具はセレクトされていませんでしたが
セレクトできるのでしょうか誰か教えて下さい。
9:匿名さん＞ありがとうございます。
昨年の８月にグランファーレ円山公園南に入居しました。契約してから約一年間待ちました。その間にカラーオーダーやフリープラン等の打ち合わせで計３０回ぐらいモデルルームに行きました。いつも担当者の方や設計士の方が親切に対応していただき感謝してました。私はマンションを購入するのは３度目です。これまでの会社はろくに打ち合わせに対応してくれなく、中には設計変更に行っても迷惑そうな担当者もいました。何千万もの大金を、はたくのですからもっと親身になってほしかったですし、これまでは自分の描いた住まいが造れませんでした。今回グランデさんと縁があり、自分らしいオリジナルの住まいが造れました。特に照明セレクションでは３３万円まで無料で好きな照明を選べます。私は素人なのでグランデさんの照明プランナーに全て任せましたが、ほとんどがイタリア製の照明器具で驚きました。また部屋は窓が多く明るいですし、特にリビングはボウウインドウサッシで足元まで窓ガラスにアールが掛かっていて、超高層マンションみたいですよ。フローリングもコルク仕上げにしたり、トイレも３畳ぐらいに広げました。設計変更料もメニュータイプとの差額だけで満足しています。今年で私は定年を迎えますが、最後の住まいとして快適に過ごしています。これから住宅を検討する方に、こんな素晴らしいマンションを造る会社を知っていただきたく投稿しました。このサイトは色々と良い事も、中傷的な事も書かれていますが、住んで満足している入居者もいることも知っていただきたいですね。これからもグランデさん頑張ってください。
>11さん
お詳しそうですね、
何件かマンションを買換えられて来たのですね
グランファーレは何件目ですか
以前お住いになられていたマンションは完済してからの購入でしょうか
私も今すんでいるマンションからの買換えを考えています
どうでしたか？お教え下さいますか？
＞１３
グランファーレは初めての購入です。この会社自体がベンチャー企業で初めての第一号マンションだったそうです。実績が無いので不安でしたが、大半の社員はもとダ○ア建設の幹部だったそうで、担当者にこれまでの実績を聞きましたら、もともと札幌のマンションの設備・仕様のグレードを上げたのはグランデさんらしいです。これまでに私が最初に購入したのは麻生駅すぐ近くのアルファコートでしたが、駅に近くて便利でしたが音がうるさく、洗濯物も汚れるので買い換えました。管理はいまいちでしたね。次に中島公園に憧れ超高層マンションを買いましたが、眺めは最高にいいのですが将来地震の心配と、風の強い日は揺れて気持ちが悪いので買い換えました。戸数も多いと転売される方が重なって、価格が思いのほか
つかなかったですね。それと超高層は間取りの変更は不向きですね。住んでみて初めて判りました。それと仲介会社によって値段もばらばらです。買い替えには信頼できる会社と担当者の熱意で決めたほうがいいようですよ。
ここの物件を真剣に検討しております。
文章に触れる機会が多い仕事柄か、私のような不出来な人間にでも、
行間の向こう側の書き手の人格や人物像が透けて垣間見えてくるときが、多々あります。
それは、文体やレトリックの使い方、句点や読点の取り方による文章のリズムや息継ぎ、
考え方の方向性や色合いなどといったものから、おのずと見えてきます。
このスレの後半を読んでみると、下記のレスは同じ人が書いたようにしか見えません。
いくらなんでもこんなに多くのセールストークを読まされるのは、閉口です。
他のある会社のようにコテハンで堂々と名乗って投稿して下されば、ある意味
清々しいのですが、購入者の仮面を被っての洗脳にはどうしても不信感が高まります。
私はこのスレを読まなかった方が良かったのかもしれません。
皆さんは、ここを読んでどう思われますか。
お時間のあるときに、ご一読されてみてはいかがでしょうか。
７９， ８８， ９６，１００，１０２，１０９，１１６，１１７，１２３，
１３５，１３９，１４３，１４５，１５５，１５７，１５８，１５９，１６２，
１６３，１６４，１６５，１６６，１６７，１６９，１７１，１７３，１７６，
１７８，１８３，１８５，１８７，１９０，１９１，１９３，１９４，１９６，
２０６，２０９， （最近の）１１， １４， １５
こちらを購入したかたは、値引きとかなにかサービスを受けた方はいらっしゃいますか。やっぱりマンションは
人気だと値引きとかないのでしょうか
いわゆる「やらせ」ですか？
230さんの言っていることは的を得ている。。。。
最近はモデルに行くと必ず聞いてくることは「他社もご覧になられましたか」 はい○○さんのモデルルーム見ました。‥と言うと必ず「あそこは止めた方がいいですよ↓」って言われます。おまけに聞きたくない悪口だらけ、暇じゃないんだからいい加減にして欲しいですね。これって見苦しいですよ。暇なモデルを見学しちゃったかな‥へへ
他社の悪口を話す営業は信頼できない、検討はできない。
>>17
２０６を書いた者です。あなたの意見もわかりますが、みんな同じじゃないと思うけど・・・
これ以外は同じ人が書いたのかもしれませんが。
まっ、どうでもいいって言えばどうでもいいんだけど、自分の目で見て購入すればいいだけの話だから！
実際、自分が買った物件はここの物件じゃないし。
まっ、いずれにしても、日本グランデにこれだけカキコ多いのおかしいでしょ。
やりすぎだって。
＞１７さん
羅列されたレスＮＯ. 暇なので読み返してみました。その内私のレスは８〜１０ほどありました。
内容を見ると２〜３人の様に感じますね。ということでいい線いってましたが、残念ながら１人ではありません。
私はグランデの購入者です。１７さんはどの物件かわかりませんが、ＭＲとか物件内容とかを調べた上でいい物件
だと思われているのであれば、このスレ見たがためにその物件をやめるのはあなたがかわいそうですね。
私のように購入者が書いたものなのかグランデさんの誰かが書いたものなのかは誰もわかりませんよね。
まあ、何を信じるかは全てあなた次第ですね。でも１つ言わせてもらうとあなたのようなレスを書く人と
同じＭＳには住みたくないような気がします。気分悪くしたでしょうが、正直に書きました。ごめんなさい。
２５さんの言う通りだと思います。
このスレを読んでいて何か違和感があったんですが、今やっと分かりました。
わたしが書き込むときは、デベさんが読んでいることなど、あまり意識していません。
なのに、ここでは「日本グランデさん、がんばってください」などという、女子中学生でも赤面するようなエールがよく送られています。
他のスレでは、このような読んでいる人間が恥ずかしくなるコメントは全く見られませんよ。
これって、ここのスレだけは一般的な購入希望者以外の方が、お仕事で一生懸命に書き込んでいるということですよね。
どうしても、このデベはダ○ア建設と比較してしまう
やはり内装のこだわりが似てる（大理石とか、派手目な設備とか）
ただスラブ厚とかはこちらの方が上なのかな？
私が見たダ○ア建設のマンションは180mmと言っていたけど
グランデは200mm以上は確保してる見たいですから
見えない所が違うのかな？
皆さま、当スレッドのご利用誠にありがとうございます。
スレッドのファイルが壊れていたため番号がおかしくなっておりました。
荒れている面もありましたのでスレッドを再編成させて頂きました。
日本グランデといえば、ゲオと提携してマンション展開しているけど、
スガイエンターテインメントが、ゲオの子会社化したので、
さらに連携の動きがあるらしいですね。
東区のボウリング場、アポロンも閉鎖後、マンションになるんでしょうね。
巷のうわさでは、スガイさんの本社も…という話があるらしいけど
どうなんでしょうね。
ゲオはダ○アともいまだに繋がりが強いよ
245 しつこいね！
２４５は、そんな過去レスに対して何を固執しているのかね。
それでは、私は日本グラン○の社員で、的を得たこと（自作自演）を指摘されたので
慌てています、と公表しているようなものではないか。
２３０は逆に親切なのでは？
わたしは、妙な正義感を出してあえて指摘するような真似はしなかったけど、
このスレを頭から読んで、ここのデベの自作自演と気づかない人もいないだろうに。
みんな、知ってて笑ってたんじゃない？
さー、ここのデベさん、向きになって攻撃してくるぞ。
皆さんも、これからのデベさん投稿を見破ってみましょう。
２４５さんの「レス＃」という書き方に見覚えがあります。
あなたは、完全にデベさんですね。
なんだ？社員劇場見学かぁ？？
２３０は悪意と敵意に満ちてるな。「ここの物件を真剣に検討しております。」だと？
そんな人間がパソコンに向かってシコシコとレスを抜書きするかね？
フツーならＭＲにでかけて見学したり営業に根掘り葉掘り質問するんでないの？
↑
出ました。ここのデベさんです。
一般の方は、そんなことを言って頑張りませんよ。
言えてる。
ここのデベ、「エスポアシティ月寒中央はどうですか？」でもひどい自作自演だね。
とくにこの辺りのレスなどもう見るに堪えないよ。
他のデベさんにまで成りすましている。 いい迷惑だよね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45671/res/11-15
このレスでのセールストークなどは、読んでいて嘔吐感をもよおすよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45671/res/3-3
気分の悪くなるスレ！
ファイルも壊れるほど荒れているスレ…。すごいなあ
こちらの物件に対して別に納得して購入していれば問題ないと感じます。
私は他社のマンションも考えましたしほぼ契約まで行きそうになりましたが
他デペ対応に憤りを感じやめました。
日本グランテの対応は全然違いました。このように書くと又何か抽象されそう
ですが実際に体験したことから記載しています。ただ人の感じ方は十人十色です。
いろいろこのスレに対して皆さん書き込みされていますが納得して購入したので
なんとも思いませんがあまりにもいろいろと書き込んでいるので書きました。
誠意のある対応であればどこの会社でも自分が納得して購入できればよいのではないでしょうか。
２３０氏に言わせれば、これも「購入者の仮面を被っての洗脳」となるのか？
↑
お答えします。
２６０さんは、善良な一般市民です。
２６１は、執拗で柄の悪い日本グラ○デの社員です。
>>256
そのレスを読みました。
完全に住○不動産の社員に化けようとしていましたね。
あれって、犯罪にはならないのですか？
でも、普通の人間なら、「住○不動産に席を置いています」と、あえて名乗っての
自社以外のマンション宣伝なんて、到底あり得ませんよね。
自分の会社から睨まれるリスクを冒してまで投稿する価値など、
あるはずもない内容でしたよ。
誰が見てもあのレスは、日本グ○ンデの社員によるものだね。
低脳社員が多いのですねこの会社 笑
日本グランデさんを貶すレスが多いですね。叩き潰したい存在なのでしょうか？
数社のＭＲ見ての営業マンの対応ですけど、どこもそんなに大きくは変わりませんでしたよ。
それから、自社よりも他社の方がいい物件って有りますよね。売ってる物件は時のものですから。
今回売ってるＭＳは売りづらいとか条件が悪いとか必ずあるはずです。
当然、私のようによく調べる客はそれなりの反応を示しますよ。
名前を特定して名乗って、他者のＭＳをほめる。正直な反応なのでは？
ここの物件はまだ３〜４件しか無いようですが、設備や自由度に関していえば他社から
頭一つ出てる感じがします。多分他デベの皆さんもそう感じてると思います。
ここで貶して少しでも落ちてくれれば、、と思ってるように受け取れます。
取り扱い物件数が少ない今はたいした影響ではないし、客は鵜呑みにするほどそんなにバ○じゃないですよ。
>>265
今までの逆風レスの内容をよく解析し、対抗レスを書き込んでいますね。
ですが、はたして一般の方がそんなに親身に、そのような投稿をされるものなのでしょうか。
しかも致命的なことに、あなたの投稿のタイミングは悪すぎるのです。
それでは、あなたがここのデベさんによる成りすましだということを、明言しているようなものです。
もしそれを意図的に狙ったのなら、相当の手練れなのですが・・。
そう、本当に私が日本グラ○デさんを陥れるのなら、そのタイミングで、その内容のレスを投稿することでしょう。これは巧妙です。
ただ、残念なことに今回は、ここのデベさんご本人が墓穴を掘ったようです。
これは救われません。
＞＞266
まぁまぁ、良いじゃ無いですか
基本的にコストパフォーマンスが高い信頼性のある
小手先じゃない良い物件を御提供いただければ良い訳で、、、
そうすればこっちとしても買いに走るわけですから。
＞２６７さん
２６５です。短い文で説得力ありますね。
私もそういうことを伝えたかったです。
こっち側の人間として。
ここがいいかどうかはこっち側が判断する。
デベは自分の物件の真実だけを客に伝えればいい。
僕の担当してくれた営業は（違うデベだけど）
悪い物件は良いとは言えないんです〜って人だったので
そこの物件の良し悪しが良く判って凄く良かったけど
やっぱり会社辞めちゃったね、、、、
何でも良いから良い良いって言う人しかデベでは勤まらないんだね
だから、デベの営業から真実は聞けなんだなとつくづく思うよ。
２３０氏の投稿は悪意とシットに満ちているな。
あの内容は「風説の流布」にあたる犯罪だよ。
中国の反日キャンペーンと同じだぞ。
↑
ここのデベの２７０は、自分人身で荒らしていることに気がついていないのでは？
デベ以外で、２７０のように頑張って反論する人は見たことがない。
それにしても、よく頑張るね。その頑張りはかえって、傷口を広げているだけだと思うのだが。
しかし、住○不動産さんとか大手デベ、購入者や来場者等への成りすましはいかんよ。成りすましは。
完全に読み手を愚弄している。
271も証拠が無いから説得力無いね。
日本グランデって地場企業なんだよね、
なぜ、ダイヤパレスのない地域でスタートしなかったんだろう
同じ地区で同商売始めるから、このような攻撃を受けてるんじゃないのか？
うわー、ここのデベの自作自演については半信半疑だったけど、
これだけ必死な抵抗を見ると、本当に信憑性が増したね。
２７３を見ると、ここのデベの人間性が分かった気がするよ。
２３０のレスに、ずっとこだわっている人がいますが、
それってここのデベさんなんですよね。
とっても、しつこいですねー。女性からは速攻で嫌われるタイプですね！
攻撃は受けても今のところ売れ行きは順調のようだよ。
多分、すべて抽選の物件（琴似のタワーや北口のタワー並）になってるんだろう
