（札幌限定）住友のマンションって２

道民って大人しいから＾＾ある意味、いいなりの部分がかなりあり。。
でも、こんなんでいいんですかぁ＾＾？日本中が読んでるって、大丈夫＾＾？

＞１３７、１４４
事実は住友が偽装マンションを販売したということです。
それ以上でもなくそれ以下でもない。。。。
他社がどうのこうのじゃないんですよ。
住友のことを正当化するのはやめなさい。
１４２さんのように隣に住んでいてもし何かが起きたときに住友は本当に誠意ある対応が取れるかどうか。。。

ここは住友のスレです。住友について掘り下げて、住友を中心に意見交換するべきではないでしょうか？
広い範囲で意見交換するのであれば、他のスレで議論すべきと考えます。

他社ですけど
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45624/
>ただし、手付金の返却に応じるとの意思表明は歓迎します。

合意解除に至った経緯を知りたいのですが。

>>144
北海道だけの問題というより、北海道の住友が問題なのでは？
北海道の住友の問題をうやむやにすると、北海道以外の住友ににも飛び火するということでしょう。

「植物園南」はファンドへ一棟売り、よって住友の２棟は、「北２４条西」ともうひとつは。？

住友って一部上場企業だよね。この北海道の偽装問題、株主に対して、どう説明するのかな？まさか札幌の業界問題なんて言わないよね。

＞151
以前、札幌でS友が耐震問題を！と全国版の方に書き込んだ時に
デベらしい書込みで
札幌は経費掛けてないから仕方ないね
東京とは違うもの、、、、
と言う感じであっさり流されました
S友の本社もその程度の感覚しかないのでは？
だから言い訳を札幌市民に対して行わない
最終的に札幌を撤退してお茶を濁せば
札幌以外の都市で稼げば良いや
札幌は価格が安すぎてあんな物しか作れませんからw
なんて具合になりかねないと思うよ。

住友さんは自社ＨＰで、浅沼が構造設計していたことは知らなかった、
と公表していました。
本当でしょうか？
マンション建設は、構造設計の仕方によって、ずいぶんコストに違いが出ると、
昨年の姉歯関連事件以来、報道等で再三耳にします。
利益追求が、その使命の中で大きな比重を占める営利団体において、
わざわざ建築費を常識以上に抑えられる構造設計士をアサインしていたのに、
その人の素性は全く知らなかった・・。
そんなことが、本当にあるのでしょうか。
ここの会社では、盗癖のある人でも、平気でガードマンとして雇ったりするのでしょうか。
カード破産寸前の浪費家でも、経理部に配置したりするのでしょうか。
とても信じられません。

>>153
なるほど。確信犯ということですね。

北24条西はどうなったんだろう・・・
興味本位ですが・・・

職場に近いので、物件検索で見つけた「シティハウス道庁前」の３ＬＤＫを、
家賃１５．５万、敷金３１万で借りようかと、迷っています。
少し家賃が高いようにも思いますが、このくらいが相場なのでしょうか？

このマンションの程度から言うと相場でしょう
むしろ場所から言って安いかもしれないです。

>>156
おい、そのマンションは大丈夫なのか？
仲介の不動産屋には、もう会ったのか。
きちんと聞いておいたほうが良いぞ。

>>156
http://www.stv.ne.jp/news/streaming/item/20060529190421/index.html
これでないよね？

>159
ひどい内容だね

ＳＴＶ・ＨＰより（2006年5月29日(月)「どさんこワイド１８０」）

住民は怒りと不安で眠れぬ夜を過ごしています。浅沼建築士による耐震偽装が新
たに発覚したマンションの住民説明会が週末開かれました。補強工事で済ませた
い業者に対し建て替えを求める住民。話し合いは物別れに終わりました。

強度不足が判明したマンションを2年前に新築で購入したローディングさんは怒
りを隠し切れません。
(リチャードローディングさん)「住友というブランドを信じて買った。お金を返し
てください。私の苦しみを終わりにしたい」
このマンションは、札幌の浅沼良一2級建築士が構造計算をして、強度が基準の
86パーセントであることが今月、明らかになりました。おとといの住民説明会で
は住友不動産が「1階部分のコンクリート強度が不足しているため補強工事する」と
説明したということです。ローディングさんは購入する時震度7でも耐えられると
説明を受けていました。
(リチャードローディングさん)「(説明会では)震度6以上で倒れるかもしれないと一
方的に補強の説明。買い上げや立替は考えていないと言われた。資産価値も売主と
して責任ありませんと言われた。みんな言葉がなかった」
ローディングさんは3LDKをおよそ3000万円で購入。70歳になるまでローンを組
みました。
(リチャードローディングさん)「住友は補強すると言っているがなぜ(補強不足の)物件
を建てたのかが問題。マイホームを手に入れたが住友不動産が夢を奪った」
住友不動産では、STVの取材に対し「住民説明会の内容は公表するつもりはない」と話
しこの件についてもコメントを控えています。

>>156
今までに報道された情報を整理すると、築２年、１５階建て、浅沼（テクノ設計が
有力）のシティハウスが、今回問題になっている大規模修繕が必要な物件です。
そう考えると、１５６さんのマンションは、限りなく黒に近く思えてしまいますね。
部屋を借りる前に、不動産屋さんへ確認する必要があるでしょう。
彼らには、説明の義務があると思いますよ。

＞＞156
説明してもらうとき、管理組合にある施工図面、構造計算書、建築確認の認定機関、日時、再計算したのかどうか、再計算した期間はどこか？など、文書を見せてもらって、説明を受けたほうがいいと思いますよ。不動産仲介業者は専門的知識がないので、適当な言葉でごまかさざるおえません。慎重に・・・。

以前にＳ友さんと一緒の記事で出ていた“偽装＆耐震強度不足＆補強だけで済ませ
ようとしている？”Ｄ京さんの物件について、こんなレスが投稿されていました。
Ｓ友さんも、あのＳＴＶで報道されていた一棟をどうするつもりなのでしょうか。
住人の立場に立った誰もが納得のいく決断を期待したいものです。

44: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/09(金) 09:44
売主としては、当然基準を満たしているので建物としては問題ないと主張し
てくるでしょうね。
問題点は、浅沼による偽装があったマンションという事実は中古販売時等に
どのような影響があるかの問題ではないかと思います。
浅沼の偽装があった事実を告げなければならないのであれば、当然そのよう
な偽装をきちんとチェックできずに販売した売主が責任を持つのが、常識的
だと思うのですが。
現在、偽装があったが基準を満たしているマンションの住民は資産価値の低
下を等を避けるため表面的には沈黙していますが、大手の対応次第では動き
があるようです。
こっそり住人に保障するしかないでしょうね？

ダイワのマンションの方がここより安全だって、他スレに出ていました。
根も歯もないことを、よくもぬけぬけと言ったものです。

住友の「シティーハウス道庁前」のすぐそばが職場です。都心マンションの中でも最高の立地ですので着工前からマークしていましたが価格も安く、特に植物園の眺望の良い１２階以上の部屋は人気集中で買い逃してしまいました。負け惜しみになるかもしれませんが、このマンションの外観には苦情があります。それは周囲の建物と調和していない事です。この地区は昭和５１年の道庁西側再開発計画で、オフィス、ホテル、住宅ビルの３棟が同時に建設され、植物園を背景に落ち着いたレンガ調の統一感のある景観を形成していました。しかし「シティーハウス道庁前」はこの地区に背を向けるかたちになってしまい残念です。近々耐震補強工事が行われると聞いていますが、ぜひ、その機会に東側外壁と立体駐車場を地区の景観を考慮したデザインとしていただきたいと思っております。

１６６さん、買わなくてよかったですね。
住んでいる方は、かわいそうですね。

「シティーハウス道庁前」は耐震強度不足でしたの？
あまり話題に上がっていないですね。ニュースや雑誌等では。

１６８さん、　>>161 が、そのマンションのことなのではないでしょうか・・。

>>169
そうでしたの。
ありがとうございます。
でも、他のマンション（耐震強度不足）よりは話題にはなっていないようですね。
最近、何方かがこのマンションを売りに出されているようですが、高かったです。
資産価値はあるようですね。
場所が良いですし、内部のグレードも高いのでしょうね。
まだ、新しいですしね。

北13条東や西20丁目の物件について新しい情報を聞かないですが、
何かご存じの方いらっしゃいますか。

24軒は価格的にも手頃だけど、構造大丈夫かな。

>>172
あたしも、そこ気になる。ここの設計と構造事務所は教えてもらいました。
「ネットで調べれば、どんな会社かすぐわかりますよ」
なんて適当な事言われたけど
ネットで検索してもヒット数少なくて、肝心などんな会社かは全く不明。

限界耐力計算法で、仮に震度6で家屋が傾いても「基準法をクリアしてますから・・・」と決着しようとする姿勢は否めない。

正直言って公表した数棟のマンションで信用を買おうとしてますね。

構造に対して突っ込んだ質問をしても答えは返ってきませんし、

地元のメーカーと違う、住友と言うブランドを信じて・・なんて語ってたけど
その「ブランド」って一体なんだべ？

漠然としたものでしょうね。思いこみに近いような。本当に。

ブランドって思いこみに近いような漠然としたもの
では、困りますよ
ブランドに乗せられている価格分もあるのですから
やっぱり住友にはしっかりして欲しいよ
北海道だけでしか問題は起きていない事から
北海道をなめているとしか思えない
何もなかった様な態度は許さない
信じているブランドだから
このような事は２度とは起きないと言う
裏付けを表明してくれないと
ガス器具会社や乳業会社のようになってしまいそうで
悲しいです。

それを言うなら一連の問題で住友以上の対応したところは他の大手デベではないと思うけどね。
そんなに高いかな？あがっている地元のマンション観に行ったけど、そんなに住友に比べ安いとは思わなかった。住友が高いというのこそ先入観では？三井、地所から比べるとずっと地元のマンション並みの広さと安さだし。うちは浴室乾燥機付いているけど、梅雨のない北海道ではいままで2回くらいしか（使わなくてもよかったのを試しに）使ったくらい。オプションでその分安くしたのは正解だと思う。別に社員ではないですよ、住友のマンションに住んでいるけど快適です。

>176
一番大事な所に対応していないと思う
これから購入する人に対する対応がなっていない
先日、某MRに行った時にやはり不安があったので
営業の人に、どうなんですか？って聞いたら
不安ならやめれば良い-的な対応されました
がっかりです。

住友さんが販売で構造に問題がありダメになった物件を購入したものです。解約後優先的にお話
いただけるとのことでしたが半年以上たっても連絡一つきません。　そんなもん（会社）です。

ひ・ひでぇ。
消費者を完全になめてますね住友。
そんなデべ無くなっちまえ！建てる資格無い！！

住友不動産よ。お前もか！！
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/e/043d64d2187764f105ec6ee3431682d6

札幌以外で住友のマンションの契約をした方、見てますか？
私もその一人ですが、北海道の動きや住友の対応の内容は、
こうしてネットで見る以外、知ることができません。
北海道の該当物件以外の契約者や購入者には、
説明義務はないのでしょうか？
また、みなさんはどういう説明を聞いていますか？
販売担当に聞いても、販売担当もネットで情報を仕入れている程度のようです。
売主から話を聞きたくても、
マンションって、売主の顔が見えないから、不安になります。

ひどいですね。
>>177さんの様に
私も「不安なら止めればいい」みたいな事言われました。

申し込んだはいいけど、いい加減な構造の説明や、間取りの寸法の説明のいい加減さに
契約するか止めるか悩んでいたら
「次のスケジュール（次のお客さんって事）があるので・・・」
と嫌な顔されて言われた。
私が契約しなくても、次があるってさ。
（そんなのわかってるよ
でも、あんたがちゃんと説明してたら、こっちだって不安にならんだよ）

ここのマンションで暮らしています。
昨年末から今年の春にかけて何かと耐震問題で騒がれ、
それまで心の中でブランドだと自慢していた自分が恥ずかしい・・。

札幌耐震偽装　建築士６人処分　元請け、免許はく奪も　国交省方針

　浅沼良一・元二級建築士による耐震強度偽装問題で、国土交通省は三十一日、浅沼元建築士に構造計算を下請け発注していた札幌市内などの元請け設計会社六社の一級建築士計六人を、建築士法に基づき免許取り消しや期限付きの業務停止処分にする方針を固めた。一日の中央建築士審査会で正式決定する。

　六人の一級建築士は浅沼元建築士を監督する立場にあったが、構造計算を「丸投げ」するなどで、浅沼元建築士の偽装を見逃した。その結果、強度不足の建物となったことが建築基準法に違反するほか、建築士法が処分対象とする「不誠実な行為」にあたると判断した。

　処分の内訳は、構造計算の丸投げなどで偽装や強度不足の物件に最も多く関与した一人が免許取り消しで、残る五人は業務停止処分となる。停止期間は関与物件の数によって異なり、最大で九カ月程度となる見込み。

　また、今回の六人とは別の一級建築士三人が浅沼元建築士に構造計算を丸投げしていたことが分かっており、国交省は三人についても調査を進め、年内に処分する方針。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060901&j=0022&k=200609017941

平成１８年度　一級建築士の処分事例について（第２回）

平成１８年９月１日 ＜問い合わせ先＞ 住宅局建築指導課

　一級建築士の業務停止又は免許の取消しに係る懲戒処分は、建築士法第１０条第１項各号に該当する場合に、同条第４項の規定に基づき、中央建築士審査会の同意を得て行うこととなっております。このたび中央建築士審査会の同意を得て、下記のとおり一級建築士の懲戒処分を行うこととなりましたのでお知らせします。

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070901_3_.html

残念だよな〜住友・大京は一時憧れのブランドだったのに。
今じゃ到底買う気にならん。

住友の契約者ではないけどとても一生懸命に説明してくれて対応は良かったです。何だかいい人もいるのに残念だな。

知人が住友のマンションに住んでいる。
「自分の所は特別に作ったみたいだ。大丈夫だ。」
「仮に何かあっても大手だよ、住友だよ。対応が違うよ。」と口にする。
聞いている方は、不安を打ち消すように自分自身に言い聞かせてるんだろうな〜と
なんだか聞いているこっちが悲しくなります・・。
一度失った信用って取り戻すのが難しいですね。

姉歯物件を販売会社が買い取り

　耐震強度偽装事件で、元一級建築士、姉歯秀次被告（49）＝建築基準法違反罪などで起訴＝が構造設計した東京都大田区の分譲マンションについて、販売した不動産会社が住民から買い取り、建て替えを決めたことが31日、分かった。一連の偽装物件で分譲マンションを販売会社が買い取るのは初めて。

　買い取りが決まったのは、耐震強度が基準の59％程度とされた「エクセルダイア南蒲田」。販売した東邦ハウジング（東京・大田）が全32世帯の住民に対して、販売価格の90％以上の金額で買い取った。7月中に全世帯が退去、8月下旬から解体工事を始めたという。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060831AT1G3101F31082006.html

↑住友じゃ無理と思います。ケチ友といわれるくらいですから。

↑
子供じみた嫌がらせは、もうやめて下さい。
そうやって、だれかれ構わず色々なスレで悪評を流して何が楽しいのでしょうか。
もうこの掲示板は何も信じられませんね。

買えない人のひがみでしょ。ほっときましょ。

札幌で買取は難しいと思うよ
まして、大型の地震は来ないと保険屋が踏んでいる位だから
多少耐震強度が低くても問題無いと判断されるだろうしね
でも、もし耐震問題が今後出たとしても、
住友クラスなら補強はしてくれるとは思うね

＞買えない人のひがみでしょ。ほっときましょ。

自分は住友あえて外したが、しょうがないんじゃない？
「あそこ大丈夫か？」と思うのが普通だと思うのですが・・・
５月に新築購入しましたが、全く頭にありませんでした、住友さん。

>195
ちなみにどこなら「大丈夫」なの？

＞１９６

Ｍ川！（笑

195さんのマンションはどこですか？会社は？参考にさせていただければ幸いです。

本当にＭ川ですよ（笑

ｍ川！内装はともかく、構造は問題なし（今のところ・・）

建築屋の親父に見てもらったケド大丈夫みたい。施工までは見れないですが・・
建具がショボイ（？）ので、家具に金かけました（笑

購入するマンションの窓の厚さが３ミリなんですが、一般的には５ミリが主流なんでしょうか？
ちなみに低層マンション（５階建て）です。

今は５ミリでしょう。
アルゴンガス部分が12ミリが普通。

今、購入を検討している住友マンションが３ミリとのことなんですが、やはり、コストダウンを考えてのことなんですかね？　強風の際などに危ないのではないかと。
価格が安めなので、窓部分をコスト抑えて販売しているのかと・・・。

設計担当に確認したところ、窓の厚さは５ミリ、８ミリの箇所とペアガラスは３ミリ、３ミリ、中央１２ミリでした。ひとまず安心しました。

外部アルミサッシのガラス厚は耐風圧計算によって決まります。
通常低層階が薄く、高層階に行くに従って厚くなります。
コストとはまったく関係なく決まります。
内部プラスチックサッシのガラス厚は窓の大きさで決まります。
３−Ａ１２−３とか５−Ａ８−５などが一般的です。
外部アルミサッシは共用部、内部プラスチックサッシは専用部と言う規約が一般的です。
従って（規約が上記のようなら）内部はオプション変更が可能かと思います。

コストと関係ないわけがなかろう。

ここのモデルルームを見たけど、そのブランのまずさには驚愕です。
ドアとドアが、そこかしこでぶつかるなんて、そんな間取り考えられません。
「人生とは理不尽なことに耐えること・・」
入居者に精神修行でもさせるつもりなのですか。

企業体質なのでしょう。耐震偽装の尻ぬぐいもきちんとせず（契約解除に応じず）、消費者に理不尽を押しつけたままでいる。

ここのぶっつけドア仕様は、標準なのですか？

気になったので、他のメーカーの図面を見たら、
ドアとドアがぶつかるのって無いです。
住友オリジナルなんですね。ほとんどの住友物件がぶつかるんですね。

いったい、どんな設計士が図面を作っているのでしょうか。
せめて表見えの部分だけでもきちんとしていなくては、
それ以外の見えない箇所が不安になります。

ドアのことは、北１３条東のスレでも話題になってましたね。

住んでいる限りは快適だけどね。パネルヒーターってどうしても高くなるんじゃないの？住友の物件だけでしょ、すべてパネルヒーターなの。いままでファンヒーターしか知らなかったので心配だったけどとても快適、静かだし空気の汚れた感じもないし。住民層もそれなりにばらつきなくて良いんじゃないかな。どうのこうの言われてもどの物件も順調に完売しているんじゃないの、やっぱり。築2年近くなる物件、結構売れ残っているでしょ、市内のほかの物件。

>>築2年近くなる物件、結構売れ残っているでしょ、市内のほかの物件。
これって、ちょっと前の琴似の住友の話でないのかい？
いつまでも新築マンションのサイトに載ってて、？？？って思っていたけど・・・

札幌耐震偽装　「重大な瑕疵ではない」　住友側、争う姿勢　札幌地裁で初弁論　　2007/02/16 11:58
　浅沼良一・元二級建築士による耐震強度偽装問題で、強度不足が判明した札幌市中央区のマンション（八十四戸）の住民十四人（十一戸）が、販売した住友不動産（東京）に売買契約の取り消しと代金約三億七千万円などの返還を求めた訴訟の第一回口頭弁論が十六日、札幌地裁（岡部純子裁判官）で開かれた。住友側は答弁書で「耐震強度不足は小規模な工事で補修が可能で、契約を取り消すほどの重大な瑕疵（かし）ではない」として、請求棄却を求めた。

　訴えなどによると、原告は浅沼元建築士が構造計算したマンションを二○○二年から○三年にかけて購入。その際、住友不動産が「新耐震基準に基づく安心設計」と書かれたパンフレットを示したことなどが消費者契約法違反（不実告知）にあたるとしている。昨年五月、このマンションの一部分で耐震強度は基準の８６％しかないことが判明した。

　住友側は「売買契約を取り消せるのは補修が不可能な場合などに限られる」とした上で、「今回の強度不足は短期間の工事で補修が可能で、契約取り消しの要件である『重要事項』には当たらない」などと主張している。

　浅沼元建築士が設計したマンションをめぐっては、同市北区の住民二人も住友不動産に対し、売買契約の解除と違約金の支払いなどを求めて訴訟を行っている。


う〜ん・・・
いろいろ考えさせる記事ですね。

http://www.stv.ne.jp/news/item/20070216185035/index.html
これですね。
思いっきりシティハウス道庁前とわかるし。

パークスクェア琴似とかシティハウス北１８条とか、完売御礼と
なっているけどキャンセル待ち受付中ってどういうこと？
完成前に売れたんなら判るけど・・・

ローンが組めなかった場合にキャンセル出たり
話が違う！ってドタキャンが出た場合に
キャンセルが出るかも知れないし、出ないかもしれないけど
待って見ますか？って事

そうだよね
前からこの方式使ってるよ

住友の発寒の物件は、取り壊されたのですか？

取り壊し？最近偽装問題があったのですか？

＞２１８さん
完売していないけど売れている感を出すためにこういう方式にしているんじゃないの。
たぶん残りは一桁だと思うけど。

大手でもそういうことするんですね。

>>222
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10021290465.html

>>222
耐震強度偽装マンション住民、消費者契約法違反で４億円請求
http://hedo.at.infoseek.co.jp/b/gisou4.htm

シティハウス北１２条の計画をご存知の方は教えて下さい

それって北13条東とはまた別にってことですか？どの辺？

シティハウス北１２条です。
１４階建てみたいですね。
地下鉄出口のすぐそばです。
北13条東より交通の便はいいと思うけど。

全戸分の駐車場はなさそう。

全戸分の駐車場って、必ずしも必要ではないのでは？
特に地下鉄に近いＭＳなら、別になくてもいいって人もいるのでは？

いくら地下鉄に近いったって、北１３条東駅周辺は「街」になってないからなぁ。
あそこで暮らすんだったら、やっぱ車は必需品なんじゃないですか？
って言うか、全戸分どころかあの敷地の何処に駐車場をつくる余地があるのか不思議。
交通の便は、実質的には北１３条と大差ありません。

地下鉄に近いのは最高です。
どこでもいけますよ。
近くにビックハウスありますよ。
生鮮市場、ホーマックもありますし、生活には困りません。

街中は、車が込むので地下鉄の方がいいですよ。

シティハウス北１２条について
情報はないんですか？
私はいい場所だと思います。
駅に近ければ、車も要らないし、維持費もかからないのでは
ないでしょうか

ビックハウス・生鮮市場・ホーマックで買い物？？

北海道に住んでて車要らない？？

マジっすか？？

住友のマンションのスレっすよね？？

北13条東が、駐車場55台／総戸数60戸です。
北12条は、土地が狭いのでその敷地内には無理でしょう・・・。
アムという不動産屋さんが、周辺の土地を押さえていて、貸し駐車場（砂利＆雪かき代を取って雪かきしない）がたくさんあります。
貸し駐車場には困らないでしょう。

１番出口のはす向かいの土地のほかに２番出口の横の土地もありますよね。ツインタワーイーストポルト＆ウエストポルトのモデルルームがあったとこ。
うまく合わせて建てるなんて技は・・・。ないですかね。

北12条のとこに看板たってました。

総戸数39戸、地上14階地下1階、棟数2
設計、日建。建築会社は未定。駐車場は書いてなし。

土地が狭いので、機械式入れても39台は難しそう。
地下鉄出口30秒くらいです。
この場所なら、地下鉄で出掛けて、大きい荷物は運んでもらうか、タクシーでオッケーでしょ。
通勤が地下鉄でオッケーなら、車を持たないで済ませる暮らし方もアリです。
レジャーなら、レンタカーでデカくてきれいな車借りればいいし。
創生川渡ったらすぐにレンタカー屋ありますよ〜。

>239
北海道で車無しの生活は考えられないですね。
レンタカーでのレジャーですか？？？。。。。ちょっとどうでしょう。。。

同感です。北海道は車は必須。

北12条も北13条東も地下鉄駅すぐの便利な物件だと思います。郊外や駅遠物件の場合は自家用車が必須かと思いますが、街が近くて便利な北12条や北13条東なら、車を持たない選択肢もあるかと思います。札幌駅・大通・円山あたりのマンションでも、車を持たずに暮らしている方は結構多いようですよ。

パークスクエア発寒駅前メイプルサイド

どうなっていますか？

いやいや、庶民レベルで考えるから話が合わないんですよ。
自分で運転しなくても移動に困らないだけの収入がある方だっているんですから！
ある意味、車を所有する維持費考えたら、必要なときにタクシー使う方が安いのではないですか？
まぁ、１円でも安いスタンドを探しまくるような人には理解できないでしょうけど。

どう考えても、札幌でマンション買う人は健康で免許持ってりゃ、自分で運転して車を使うよ。２４２・２４５・２４８みたいな人は金があるんだから豪華な一戸建て買って使用人でもやとったほうが良いね。これだけ普通の人と考えがずれてちゃ集合住宅のマンションじゃうまくやっていけないよ。

金持ちが豪華な一戸建てという考えの方が少しずれてるのでは？

都心部では、既にマンションの方が主流です。特に北海道では雪が降ることを考えると高齢になればなるほどマンションを選択する人が増えている。

幼稚な書き込みが多すぎだ。
どんな生活方法でもいいじゃない。人それぞれ生活レベルがある。
ひがみ根性丸出しの人ばかりだね。

>255
成る程ね、マンションで5000万以上した部屋を購入したとしても
全ての部屋が5000万以上と言う事ではないでしょう
当然、貴方が支払った5000万の恩恵を受けて
格安にて部屋を購入した人もいるだろうから
自分から見て品が無いと感じる人がいても当然じゃないかな
又、良く聞く話で分不相応な部屋を無理して購入する人もいるから
生活に潤いは無さそうに見える人がいても不思議は無い
私もマンションに住んでいますが、
基本的に集合住宅ですから色々な方がいるのも当然
気になる方には向かないと思いますよ
私は家の前の除雪から解放されただけでも
マンションに軍配を上げますよ
人それぞれと言う事ですかね。

住友のマンションに関係のない書き込みお許し下さい。

>>226
http://blog.goo.ne.jp/hedo/d/20070617

49: 名前：匿名投稿日：2006/03/13(月) 20:48
住友不動産の構造設計事務所は荻島構造設計の荻島氏です。この荻島氏は全くの無資格者です。しかも都合良く数字を改ざんして構造計算書を作成し建築確認を降ろさせています。荻島氏は奥さんの一級建築士の名義で事務所登録を埼玉でしています。彼は市内の他の分譲ＭＳも多数手がけ全てにおいて改ざんしているようです。手稲のル・サンク（鉄筋量は７５ｋｇ/㎡）もそうです。市は違反ではないと言っていますが国土交通省からの圧力で耐震基準値の「１」を無理やり造ろうとしています。
先に提出した構造計算書を隠蔽し辻褄のあった計算書を作成し見せるはず。その計算書と出来上がった建物が整合しているか、鉄筋が計算書どうり入っているか誰も検査できません。なぜ耐震に余裕が無い程度で倍・３倍返しをやる必要があると思いますか・・・
これには大変な裏工作があるんです。荻島氏は市内の賃貸ＭＳ（南４・西１０）で偽装・改ざんをＥＲＩの聞き取り調査で認め、ＥＲＩは公文書で札幌市に報告しています。限界耐力で計算チェックしての事です。これも札幌市は他のソフトを使って「１」に成るよう指導、計算書の差し替えを住友不動産同様行おうとしたところ委任状が無く計算書はＥＲＩに残っている状態です。裁判となる予定。
行政はなぜそうするのか・・・あまりのチェックミスをさらけ出す事・道営住宅、市営住宅も「１」に満たないものを公表されるため。この際建築士制度も含めて全部本当の事を出しこれからの安全を担保しようではありませんか。

No.238 by 周辺住民さん　の言うように
>北13条東が、駐車場55台／総戸数60戸です。
>北12条は、土地が狭いのでその敷地内には無理でしょう・・・。

全戸分の駐車場がないor機械式の物件だと、車を所有しない所有者が出てこないと完売できませんよね？
さらに機械式だと、ランクルやワゴンなんかは無理なわけで。

どうしても北13条東が買いたくて、乗る車種が限られてしまうなら、近所のレンタル（清掃、整備付）の方を天秤にかけるかも。

北海道民はそんな物件買わないけどね〜〜。

駐車場だけの問題ですか？
なんかそれだけなら説得力が・・・。

他に住友がダメなところってあるんでしょうか。

住友ではない中央区の中心部のマンション購入者です。
駐車場は深刻な問題になっています。
40世帯なのですが駐車場は40台分です。
全世帯が車を所有しており2台所有している世帯が半世帯はあります。
来客用も無いですし大変です。
未入居物件があるうちは駐車場には困らなかった(1世帯2台借りている世帯
もあった)のですが、完売した現在は来客用も無く大変です。
車所有しない世帯は無いに等しいのですね。

我が家も、中央区の割と街中のマンションですが、駐車場を使ってない住民が多く、近所の会社に貸しています。といっても、地下鉄駅からは5分以上の距離ですが…
そのマンション住民の年齢構成にもよるでしょうし、自分の生活で車が必要だからといって、すべての人が必要とは限らないでしょう。

あ、ここは駐車場に関する板でしたっけ？すみません。

戸数より多い駐車場があるマンションが欲しければ、地方に行けばいいのに。
車複数台あるなら、都心から離れてても平気じゃないかなぁ。

北海道民だからね〜〜。
マンションやめて駐車場メインの戸建にすればいいじゃ〜ん!!

あら？？
北１３条東の駐車場は、６０台＋来客用２台って書いてるけど。
人の話は当てにならない・・・学習したなぁ。

友人が住友の事務で勤めていますが、営業の方たちは自分たちがマンション買う時は住友は絶対に買わないって言っているそうです。
どこのデベもそうですが、営業の方たちにどこのマンションに住んでるか聞くのもいいかもそれませんね。

住友の社員の人住友のマンションに住んでる人多いのに

この板、なんとも恣意的な（？）書き込みが多いですね。
ＭＳを買うのって、地域的なもの、価格的なもの、自分の家族構成、生活プラン、いろいろ複雑に絡み合っていますよね。当然ブランド（でべ）もですが。

売っている会社の人間が買わない…
もしあるＭＳに同じデベのひとが複数いることが分かったらどう思うでしょうか？
「売っているデベのひとも買うくらいだから良いＭＳなんだな〜」
「あれ〜？売れなかったから自分で買ったのかな」
「あのデベのひと、社員割引で買ったのかな」
などなど、いろいろ感じることは違いますよね。

つまり、そんなの関係ね〜ってことではないでしょうか。

私も269さんのご意見に同意です。

セールスマンなんて買う必要があれば自社品を買うのがメリットが
多いだろうし（自分の数字のこととか社員割り引きとか情報を多く持っているとか）>>267のような状況はあまりに不自然で嘘っぽい。
なんか住友に恨みでもあんの？

三井・三菱・住友ともに、札幌では甲乙つけがたい物件をつくっていると思います。

発寒のすみふのマンション

荻島やめて、日建設計に変えたが、JR市川のタワーマンションで問題発覚

国交次官が「遺憾」、超高層マンションの鉄筋不足問題
　ＪＲ市川駅前（千葉県市川市）に建設中の超高層マンション
「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（４５階建て）で
計１２８本の鉄筋不足が判明した問題で、国土交通省の峰久幸義次官は
８日の定例記者会見で、「設計図と異なる施工が行われていたことは
非常に遺憾」と述べ、施工ミスをした大手ゼネコンの清水建設（東京）
と、工事監理を担当した日建設計（同）を批判した。
　高さ６０メートルを超える超高層マンションでは、建築確認とは別に、
構造計算の国交相認定を取得することが義務付けられている。
峰久次官は、施工ミスに伴う補修工事で再度、
国交相認定の審査が行われることに触れ、
「認定にあたっては厳正に審査したい」と語った。
(2007年11月8日19時39分 読売新聞）

ついてないですね、、、

↑のＪＲ市川駅前（千葉県市川市）に建設中の超高層マンション
「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」って、住友と何の関係もないでしょ？分譲は「建て主で分譲主の三井不動産レジデンシャル、野村不動産、清水建設」ですよね。http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q4/551292/

設計と工事監理は日建設計です。

これは、住友も日建も責められる事項ではないでしょう。
清水建設の施工ミスです。清水建設のＨＰにもそう書いてあります。
↓
市川駅南口地区第一種市街地再開発事業Ａ街区施設建築物新築工事における一部不具合について

　このたび、当社を代表者とする企業体が施工中の市川駅南口地区第一種市街地再開発事業Ａ街区施設建築物新築工事において、一部不具合があるとの報道がなされ、皆様方にはご心配をおかけいたすことになり、深くお詫び申しあげます。
　同工事において、先般の住宅性能表示制度による検査で、柱の鉄筋に一部不足箇所が確認されました。同工事の各階６２ヶ所の柱のうち、２５階から２９階の各階１２ヶ所と、３０階の４ヶ所の柱で縦に通る鉄筋が、設計図書では２２本あるところを、間違って２０本で配筋しておりました。
　上記に関し、確認検査機関に対して、事実経緯を報告するとともに是正工事方法をご説明申しあげております。
　不具合箇所については、設計図書どおりの性能を確保する修復工事を当社が全責任をもって実施してまいります。

　今後は、施工管理体制の改善を含めて、再発防止策を講じ、再びこのような事態が起こらないよう、全社を挙げて努力してまいる所存ですので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申しあげます。

http://www.shimz.co.jp/news_release/715.html

何が何でも住友憎しって感じの人はいるのですね。

＞No.239 by 周辺住民さん　

で、北12条は、工事始めてるみたいですか？

>277
まだみたいですね。
北１３条が完売してからでしょう。

住友は市内のあちらこちらに未だに４０００㎡超の土地を買いあさっているみたいです。マンションの造作はＣＲ、宮川、タカノより劣るのに、価格は１．５倍．これまで、市内の住友の物件を１０棟近く見てきましたが、販売員の答えは「だって、住友ですから・・・」
　私も、マンションについて余り知識が無い時代に住友を良いという意見を数々いただきましたが、実際はヒドイものです。売れ残る訳が分かるような気がします。

>>279
>マンションの造作はＣＲ、宮川、タカノより劣るのに

具体的に劣っている箇所を教えていただけますか？
いくらなんでもＣＲ、宮川、タカノより造作が劣っているとは思えないのですが。
コストパフォーマンスという話なら別ですが。

>276

ＪＲ市川駅前（千葉県市川市）に建設中の超高層マンション「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（４５階建て）で計１２８本の鉄筋不足が判明した問題で、
国土交通省の峰久幸義次官は８日の定例記者会見で、「設計図と異なる施工が行われていたことは非常に遺憾」と述べ、施工ミスをした大手ゼネコンの清水建設（東京）と、工事監理を担当した日建設計（同）を批判した。

日建設計は責められてると思うが

２８０さんへ
　実際に市内の物件をまずか、カタログベースで目鼻を付けて、現地へ何度も見学に行って見てはどうでしょうか。数々の専門家とも相談しましたが、結論としては住友の物件は札幌市内ではＳＥＣＯＮＤーＲＡＴＥ程度の物件というのが結論でした。どうしても住友に拘るのであれば何も助言することがありません。マンションの本質を理解されている方に相談すれば、札幌市内の住友の物件の程度が分かると思いますが・・・・・。
　２８０さんの指摘にもありますが、どこがどうと言われても返答の仕方がないのですが。もう少し、研究されてみてはいかがでしょうか？

住友住民じゃないしデベじゃないけど
ＣＲ、宮川、タカノより劣るというのはちょっと…。
素人目で分かる立地、デザインにはじまり、設備、リセール等総じて勝っているように思えますが。素人には分かりづらい工法、躯体などに大きな欠点があるのですか？

>>282さんのいうようにＣＲ、宮川、タカノが住友より優れているところを（あるならば）教えて欲しい。

>>285さん
どこをどう読めばスレ荒らしと読めるのか…。

札幌耐震偽装　問題
日照権　問題　訴訟だらけ

7年前のスレを掘り起こすくらいアンチ住友か。
まずは友達つくったら？
そこまでの執着心が怖いわ

ここは金儲けだけ

住友不動産が札幌市中心部に建設した分譲マンション「大通シティハウス」（15階建て）の契約者３人が、同社がその後、約57メートル南側に新たに建設した別の分譲マンション「シティハウス大通東」（15階建て）によって眺望が侵害されたとして、住友不動産および住友不動産販売を相手どり、札幌地裁に損害賠償（2060万円）を求める裁判を起こした。原告３人にとってやっとの思いで手に入れた「ついのすみか」が、マンション建設ラッシュのあおりを受け、“同じ”売り主のマンションによって眺望を奪われたのだ。

だから高い

高めの価格設定をし、その価格で買う客を対象にするからです。
完成時点で何割か（３割だったような記憶だけれど、さだかでなし）が未販売で残るような（高めの）価格設定を目標にしています。完成前に完売してしまうような価格設定は、不必要に安くしすぎという事業評価です。
勿論、利益を最大化するのが目的です。財務体質が良いからとれる販売戦略でしょう。

利益を最大化　だから高い

マンションブランド　ランキング　５位

アンチではないですが、何件も裁判抱えてるんですね。こういう売り主って買うときにためらいませんか？

アンチではありませんが、当時安く買った人は良かったでしょうね
すみふ総額三千万円購入資金キャンペーン（2008年）とかこつけて、
五百万円、三百万円値引きの時代
きっとそのうちに値引きしますよ、高額で売れていないから

耐震偽装未解決
http://www.hokuyonp.com/2014/02/24/

シティハウス札幌大通東の時は、価格が高すぎて２年も売れんかった
またすみふが総額三千万円購入資金キャンペーンやりますかね～
すみふの販売員は、自分達がマンション業界の牽引役であるかの様に
「値崩れを引き起こすような値引きはしません」と言っていましたが、
更なる値引き等がなければ、在庫はさばけないでしょう

シティハウス大通東ツインレジデンスも同じかな

シティータワー札幌大通　過去レス

本日、モデルルーム見学へ行ってきました。
３階、１６階、２８階を見てきましたが、とにかく眺めが最高でした！
ちょうどお昼頃に行ったんですが、夏は暑いですね（汗）

で、ちょっと気になったことがあったので、ここに書き込みをさせていただこぅかと思ったんですが・・・
営業の人の話によると、販売開始からもぅ３回も値上げをしているというお話でした。
ちなみに、私が見学した部屋は５００万ほど値上げをしているよぅです・・・汗
最初に買った人たちが得をして、後に買った人たちは損をしてぃるよぅな感じですよね？
違うのかな？
こんな販売方法はアリなんですか？

パンダ不動産より、
新築マンションの売れ残り住戸は、分譲主の所有なので、管理費や修
繕積立金は、原則的に分譲主が負担する。しかし、売買契約書に
「分譲主は負担しない」条項を設けているケースがあるので注意が
必要だ。各社の販売方針によって条項は違うが、駐車料金は、ほと
んどの分譲主が負担しないようだ。
ってことは、最初に高い価格で購入した人がその分支払ってるってことだよね。
その分を見込んでいるから、住不は高いんだ
売れないってことは、社員の人件費もその分かかるしね

>ってことは、最初に高い価格で購入した人がその分支払ってるってことだよね。

特定の購入者ではなく、全購入者が負担する事になります。

>その分を見込んでいるから、住不は高いんだ

分譲主が負担しないなら、その分は安くできるという理屈でしょう。

>売れないってことは、社員の人件費もその分かかるしね

社員は基本的に固定費ですから、売れる売れないに関係ありません。
委託販売員の費用は期間が長い分、多めにかかるでしょう。

シティハウス大通東ツインのレスにあった書き込みです

「この掲示板では大手の物件を批判すると書き込み禁止にされるようですので気を付けてください」

間違いなく関係者さんですね
大手の物件って協調してるけど　いやな感じですね

批判を述べてる人なんていないと思いますけど
過去の事実や、購入者に不利と思われる販売方法を述べている人は多いです

これを批判といわれると困りますね
表現の自由がない

何が目的で他のスレのレスをここにコピペするのですか？
なぜ「関係者」と決めつける事が出来るのですか？
どのように「協調」しているのですか？

↑へんなの？

「フライデー」（講談社／6月27日号）の『住友マンション「大欠陥」で住民が怒りの17億円訴訟』
によれば、「実は住友不動産のかかわった『欠陥マンション』はこれだけではない。
58カ所の瑕疵に対して、17億円を払え――。住友不動産は札幌のマンションでも、巨額の訴訟を
抱えているのだ」という。

裏金でも動いてるのでは

きっと伊藤組＋住友でしょ

札幌市都市計画審議会は、伊藤組
土建の伊藤義郎名誉会長邸敷地に高
層マンションを建てる計画を承認し
た。

札幌市も懲りない　談合　汚職...

住友の物件批判（事実であっても）については、購入検討者に不愉快な思いをさせる、営業を妨害するとの理由で書き込みを禁止されますよ。スポンサーであることから言論統制していると思われます。周知の事実については、あまり掘り下げないほうが利口です

そうですね、削除されました
言論統制　はんたーい!!

伊藤氏は、祖父が土地を取得してから３代、100年以上にわたり環境を守ってきた。土地に愛着がある。収入の得られる事業体にして、次の世代にも引き継ぎたい」と語り、マンション建設を進める意向を示した。
伊藤氏邸は、ＪＲ札幌駅にも近い中心部の一等地。伊藤氏側は現在の邸宅を取り壊し、跡地に30階建ての賃貸マンションを建てる計画だ。伊藤氏も家族とマンションに住み、緑地の保全を見守る意向という。

環境を守るために賃貸マンション？？

高さ制限の緩和　権力　臭う

2014年01月17日
耐震偽装問題はまだ続いていた

今日は建設委員会を傍聴しました。
住友不動産耐震偽装マンション被害者の会から市議会に陳情書が提出され、その審議でした。
これは姉歯や浅沼など、悪徳建築士が設計した分譲マンションが耐震偽装だったと判明した事件です。
無名の不動産会社ならともかく、財閥の名前を語る一流企業が事件の舞台ということで日本中に大変な
衝撃が走った出来事でした。
いまから10年ほど前の話です。

収益還元法という言葉を知っていますか。
収益還元法とは物件から生み出される利益から物件の適正投資価格を算出する方法で、
銀行が融資をする際の融資額の算定する際にも使われます。

＞収益還元法

一世紀とは言いませんが、半世紀以上前に編み出された方法で、かなり古典的なものです。
実務上はまだ使われていますが、最新理論とは随分と隔たりのある、精度の低い技法です。

シティハウス円山
このマンションの南側に今6階建のアパートが建設中。
6階までは日当たり、見晴らしは最悪だと思う。

高過ぎる物件

ここは高過ぎですね。その価値に見合う価格なのか？？
よく高い物件を買うなあ！と感心します。　

マンションの価格を決める一番の条件は土地の価格とブランドです。建物仕様や設備の価格は五十歩百歩。耐震偽装後、住宅性能評価を受けた物件は今の売り出し価格の差異にはあまり影響を与えません。つまり、建築原価に乗っかる諸経費がブランドにより異なります。ただ、どんなにいろんなモデルルーム、カタログを集めても一般の購入者はこの差異は絶対わからないと思います。円山の場合は土地、ブランドが大きく販売価格を引き上げています。

へえ～
それでブランド力を使って、
耐震偽装や住民に訴訟を起こされるのか～

↑クリーンリバーに○流とか言ってる人では

もうここはブランド力もないでしょう・・・むしろ被害者に謝罪をしろ。

ここは大手だから耐震偽装を教訓に生まれ変わった志が必要です！

その通り

住友不動産が分譲したシティハウス道庁前（札幌市中
央区北３条西７丁目）の耐震偽装問題は発覚から10年経
過した現在でも解決していない。

住民ら11人が、住友不動産が計画する補強工事は改正建築基準法の耐震基準に沿っていないとして、札幌市に是正命令を出すよう求める訴訟を札幌地裁に起こした。
http://www.hokuyonp.com/2015/01/19/

それ気になるわ

>改正建築基準法の耐震基準

具体的に、何年度のどのような改定ですか？
マンションなどの建築物の耐震基準自体の最後の改正は何時ですか？

>>326
【建築基準法】
　建築に関する基本的な法律で、建物の構造や用途、敷地の基準を定めている。
震度６強の地震でも倒壊しない強度を求めた現行の耐震基準も同法に基づいている。
２００６年の改正では、強度不足のホテルやマンションが相次いで建設、
販売された耐震強度偽装事件を受け、安全性を確かめるための構造計算のチェック態勢を厳しくした。

【耐震基準】
　旧耐震基準では、１９６８年の十勝沖地震などを踏まえ「震度５強程度の地震に耐えうる」
構造を求めていたが、１９７８年の宮城県沖地震をきっかけに１９８１年、
新耐震基準に移行した。同年６月１日以降の建築確認が適用された建物には
「震度６強～７の地震でも倒壊しない」ことが求められている。

ソースは道新電子版

つまり、誰でも知っている1981年改正以降、耐震基準自体は変わっていないという事ですか。
だとするなら、「住民ら11人が、住友不動産が計画する補強工事は改正建築基準法の耐震基準に沿っていないとして」の意味は、住友も札幌市も1981年新基準を知らないと言う事ですね。
それは確かに大問題。

>>328
追加

【耐震強度偽装問題】
　千葉県内に事務所を置いていた元１級建築士らが構造計算書を偽装し、
地震によって倒壊の恐れがある強度不足のマンションやホテルが全国で建設、
販売されていたことが２００５年に発覚。再発防止のため、
検査の厳格化などを盛り込んだ改正建築基準法が０６年に成立した。
道内でも、元２級建築士が札幌市などのマンションで同様の偽装を行っていたことが分かり、
道は０６年にこの建築士の免許を取り消した。

マンション耐震補強計画「基準満たさぬ」　住民、札幌市を提訴
01/16 05:00

　札幌市の元２級建築士による 耐震強度偽装問題 で、強度不足が判明した
札幌市中央区のマンションの住民ら１１人が１５日、販売元が計画する補強工事は
改正建築基準法の耐震基準に沿っていないとして、市に是正命令を出すよう求める
訴訟を札幌地裁に起こした。
　訴状によると、このマンションは２００４年に完成したが、０６年に耐震強度が
基準の８６％しかないことが判明。販売元の住友不動産（東京）は補強工事の
計画をまとめ、市は０８年に承認した。しかし、住民らは「法改正で厳格化される前の
耐震基準に基づいたものだ」として策定のやり直しを求めており、工事は現在まで実施されていない。
　提訴後、記者会見した原告で土木設計会社経営の林幸治さん（６２）は
「市は基準を満たしているという具体的な根拠を示しておらず、あらためて審査しないと
安全かどうか分からない」と訴えた。
　札幌市は「訴状を見ていないが、新基準に沿った審査をしており、問題はないと判断している」、
住友は「当社に対する訴訟ではないのでコメントできないが、一刻も早く補強工事に着手したいと
切望している」としている。
　このマンションをめぐっては、住民ら１４人が住友に代金返還を求めた訴訟を起こし、和解が成立している。

道新電子版より

>>329

荻島事件もあります

構造に問題があるとJSCAに指摘されていた
http://www.freeml.com/starfucker/519

>住民らは「法改正で厳格化される前の 耐震基準に基づいたものだ」として策定のやり直しを求めており

つまり、住友の補強工事計画は1981年改正の新耐震基準を満たしていないと訴えた訳ですよね。
20年も前に制定された基準を無視とは、それはまずいですね。

「20年も…」ではなく「30年以上も…」の間違い。失礼。

ここは駅南口の伊藤邸に超高層マンションを建てるらしい。１００年続く植栽を伐採してほしくないし、環境破壊になるのがとても残念です。営利しか考えてない企業だからしょうがないか。

>>334
一昨日の朝日新聞デジタルの記事
読みました？

鵜の木1-192-3ほか ブランズシティ久が原

で検索してみて下さい。

>>334
あなたがお金出して自然保護したらいいんじゃないの？
私有地なら持ち主の自由でしょ

336さん　現に自然保護に動いた札幌市が買い取りに前向きでしたが価格面で折りあわず。やっぱし高く買い取る住友に決定。残念です。地主に自然保護に関心があつたらね・・・

緑地保全に一定のめど　札幌・伊藤邸マンション計画容認へ　都市計画審の議論焦点
2014/05/09 10:14

伊藤義郎・名誉会長邸の正面玄関。市は緑地の保全を条件にマンション建設を容認する方針を
固めた
　札幌市中央区北５西８の伊藤義郎・伊藤組土建名誉会長邸の敷地に高層マンションを建てる
計画で、札幌市が建設を認める方針を固めたのは、敷地の約６割を占める緑地の保全に一定の
めどが立ったと判断したためだ。市は１月、上田文雄市長が敷地を所有する伊藤氏側に売却を
持ちかけたが、拒否された経緯もあり、条件付きの容認に転換した。ただ、市民団体などには
慎重論があり、今後は市都市計画審議会での議論が焦点となる。

　伊藤氏は８日、取材に対し「祖父が土地を取得してから３代、１００年以上にわたり環境を
守ってきた。土地に愛着がある。収入の得られる事業体にして、次の世代にも引き継ぎたい」と語り、
マンション建設を進める意向を示した。

　伊藤氏邸は、ＪＲ札幌駅にも近い中心部の一等地。伊藤氏側は現在の邸宅を取り壊し、
跡地に３０階建ての賃貸マンションを建てる計画だ。伊藤氏も家族とマンションに住み、緑地の保全を見守る意向という。

　市の昨年の調査では、敷地内には樹高２０メートル以上の大木が１２５本あったほか
１４４種類の植物を確認。ハルニレの天然林や湧泉池跡もあり、中心部には数少ない自然豊かな
緑地で、保全を求める声は少なくない。

　伊藤氏側から４月に建物の高さ制限緩和の提案を受けた市は、内容が妥当か検討し、
緑地保全を条件にマンション建設を認める素案をまとめた。市地域計画課は「『緑地を保全してほしい』
という市の要請を踏まえた提案だと判断した」と話す。

　市は１５日の市都市計画審議会で、素案を提示する方針。高層マンションを建てた場合の緑地に
与える影響については、市は「審議前なのでコメントしない」としているが、市内の学者や美術家らで
つくる「札幌原風景研究市民センター」の河野本道相談役は「高層の建物を建てれば、日照などで
周辺の植物に悪影響も予想される。審議会の議論の行方を注視したい」と話している。（山田宏茂）

道新電子版より

>　伊藤氏側から４月に建物の高さ制限緩和の提案を受けた市は、内容が妥当か検討し、

つまり地主と市が談合して本来の規制を変えて適用しようと言う話な訳ですね？
それで住不の何がこのすれで批難対象になっているのか、よく分からないのだけれど、説明してくれる？

住友不動産が分譲したシティハウス道庁前（札幌市中
央区北３条西７丁目）の耐震偽装問題は発覚から10年経
過した現在でも解決していない。

>>339
同意。私もよくわからないな。

これってどうなんですか？