ブランズ東札幌ってどうですか？

じょうてつは東急グループですよ

じょうてつは東急グループですよね。
上のじょうてつの新マンションの建設話は初めてお聞きしましたが、とすると、両社では最初から３棟建てることを知りながら、購入者には黙っていたということになるのでしょうか。

視界をさえぎることぐらいでは、説明なんかないんじゃないんですかね。

近くにレクシオも10階建てで建築申請でてました。

非常に作為的なものを感じますね。
同じ会社が隣に建てるのなら、「知らなかった」では済まされませんが、グループ会社であれば「知らなかった」で済むと思ってるように見えます。
実際、過去の判例で同じ会社がすぐ隣に建てたときに、損害賠償が認められていますからね。
「まったく知らない」ことはありえないと思いますがね…

すぐ隣に建つわけではないんでしょ。

すぐ隣に建つわけじゃないんでしょ？？

再内覧会はじまりましたが、皆さんどうですか？

すぐ隣って駐車場側の空き地でしょうか？

２年くらい前にじょうてつのマンション見に行ったとき将来、レンタカー屋さんの所にも将来計画があるとグランデの営業マンが言っておりましたが。

花火は　豊平川の花火大会の話で
洋室側（西側・アークス側）からですよね？
建つなら残念です　それなら
期待させるような言葉と　見せてくれた物
いらなかったのに
売主と管理は知ってて　代理で売ってる住創さんが
知らないって　…　とか　マイナス思考に　なってしまいます
再内覧ってまだですよね？　その看板見てこようと思います
洋室側もレンタ側も　将来計画であるなら　計画倒れを祈ります
ところで　完売したのでしょうか？^^;

同グループが建てるなら訴えれば勝てると思いますよ。

というか管理組合で普通にそういう話になるでしょう。

勝てるって・・何に？　そうしてどうなるの？
建築許可が下りたら、確実に建ちます。

　↓　こんな風には成りたくないな。

http://www.geocities.jp/hiragishi200706/index.htm

もともと、ブランズも問題がないとは考えにくいと思います。（裏のマンション、隣のアパートなど。できてみて、こんなに近いのかとびっくりしました。）ある程度、マンションはできるものだと思っていないといけないと思います。営業マンなんて、あてになりませんから…

>299の者です　再内覧行ってきました
指摘した所は綺麗になってました
なんだかドキドキ感で　傷など視界に入ってないのかもしれませんが^^;
小雨で薄暗かったので　明日明後日の人は天気が良いといいですね

東側のクリーニング屋向かいに　レクシオが細目１１階建て位（らしい）の
基礎工事が始まってました
これは　さほど気になるほどでは　なかったですが
↑の「ブランズ南西にドエル」の「看板」が探せませんでした--;
ブランズ横の東急社員用駐車場＆月極の所には　無さそうでしたし
（駐車場の中には入りませんでしたが--;）
ブリヂストン横なのでしょうか？もっと豊平川近くでしょうか？
ブランズの場所って　たしか工業地区って聞いた気がしますが
日照権（？）とか　なさそうなイメージ
近隣の道路の除雪状態も気になりますしね　あぁマイナス思考って--;

あそこの空き地ってレクシオだったんだ。。。
結構、敷地が狭かったような。

噂によると、東急配送センターがなくなり、７２戸のマンションが建設されるとか…
「看板」が見当たらないとなると、本当の話なのか疑問におもいますね。もちろん、二年前ぐらいには、レンタカーの跡地にマンションが建設されることは決まってるみたいですが。

購入者の皆さん、内覧会で気付きましたか。

バルコニーの手摺りの前で、横を向くと隣のバルコニーがよく見えます。
洗濯物が干してあれば丸見えになることでしょう。
隣りの隣の人とも顔を合わせながら話も出来そうです。
境界まで行って、少し覗けば隣戸のリビングまで見えます。
確かめて見て下さい。

私一人で、隙間を少なくするよう、お願いしても良い返事が得られません。
購入者の皆さんからも、直すよう東急に依頼してもらえませんか。
引き渡しを受けてからでは手遅です。

私も看板探せませんでした。どっかの嫌がらせだと思って気にしないことにしました。バルコニーの件ですが私も気になりました。どうすれば隙間小さくしてもらえるのでしょうか。東急に依頼してみます。

バルコニーの隙間は全く気付きませんでした。内装の傷ばかりチェックしてました…
お隣のリビングまで見えるとなると確かに気になりますね。

情報どおり、南西側にしっかりと建築を知らせる白くて小さい工事看板が立ってました。
裏のじょうてつ倉庫やその隣を壊して建てるんですね。
AとBタイプの南西側は全滅ですね・・・。
引き渡しうける前から確定で、しかも同じ東急グループなので
ちょっとショックです。
ここの販売会社は、同時にじょうてつマンションをたくさん売ってるようですから
きっと、知ってたんですね（T_T）

バルコニーの隙間は…
お隣のリビングまで見えるとなると確かに気になりますね。……

隙間に ホーマックで200mmＸ2200mmの板買ってきて貼り付ければ
済みますね・・わたし前のＭＳでやっていました。

どんな構造でものぞけば見えますし
集合住宅ですから、特に気にはなりませんけれど。

バルコニーの隙間について・・・
もう一度バルコニーに出て確認してみてください。

通常の分譲マンションとの違いが、解ると思います。

隔て板が（雨水の樋がある為）短く手摺よりも手前までしか無い為視界良好です。

又バルコニーは共用部です、勝手に板を張ったりは出来ませんし、万が一飛散して第三者に怪我をさせた場合は大きな問題となります。

それよりも私は簡単に侵入できることの方が心配です。

もちろんお隣さんや同じフロアーの方との信頼関係が保てればとは思いますが・・・


現在の状況ですと、屋上からの排水を衣装的に鋼板で囲っているもの（黒色のライン）が手掛けになり、バルコニーの隙間も人が十分通れる開口なので、簡単に隣家に行けます。

子供が遊び感覚で行ってしまう可能性も・・・

参考までに某最大手のデベさんの物件では内覧会で問題になり、フェンスを新たに取り付けてもらい、親切に対応している物件もありました。

何かしら手を加えるなら今しかありませんので、皆さんで良く考えてみてはいかがでしょうか。

No.310さんへ　　No.306です
　バルコニーは共用部分で、基本的に手摺りより上方は勝手に手を加えられないんでしたよね。（住創の方が教えてくれました。）それに、素人が板を張り付けて、強風にでも飛ばされたら非常に危険ではないでしょうか。ですから、受け渡し前に、東急さんの方で安全な目隠しの板を取り付けて頂きたいのです。

　集合住宅ですからプライバシーの確保は望めないのは十分承知していますが、それも程度問題ではないでしょうか。バルコニーの端に立って、顔を横に向けただけでお隣さんが見えるとは　酷すぎると思いませんか。

　２千万円、３千万円もの大金を支払って、どうしてこの程度の願いを叶えて貰えないのでしょうか。何も特別なプライバシー確保を望んでいる訳でなく、普通のＭＳと同じレベルで良いのです。
　実際に購入した皆さん！　そう思いませんか。

私も、大金を支払っているので妥協はできません、直してもらえるのであればお願いしたいです。
いろんなマンションに住んでいますが、これほどの隙間はなかったです。

この周辺なぜこんなにマンション乱立しているのでしょう？
しかもまた建設予定があるなんて・・・。
地下鉄５分圏内って以外なんの魅力も感じません。
たとえ地下鉄まで１０〜１５分歩いても窓からの景色は開放的な方が絶対いいです。
バルコニーや寝室の窓から隣のマンションがすぐ視界に入るのは苦痛です。
カーテンを閉め切っていなければ離れているように見えても以外とお部屋の様子が見えているのですよ！

バルコニーは直してもらうべきですね。

すきま気になるのはＢタイプでしょうね
Ｊタイプの方は気にならないのでは！
気になる方は頑張って交渉下さい。

バルコニー、実際に見ました。
隣の部屋が見えるどころか、人が通れますね・・・。
防犯上にも問題アリでしょう。
これから何十年も住む家ですから、妥協できる問題ではありません。
No.306さんの言うとおり、特別なことを望んでいる訳ではありませんしね。
私は明後日、販売会社に直すように話しに行くつもりです。

せっかく買ったマイホームですから、納得して入居したいですからね。

その通りだと思います。わたしも別件でマンション管理士さんと相談のうえ、東急さんに瑕疵部分を伝え、自分が納得するまで直してもらいました。
　自分も含めて、大部分の方はこれから永く住まわれるのですから、不満に思うことは売主に伝え、十分納得のうえで残金を支払いして引渡しを受けるべきと思います。
　東急さんの担当の方も誠実な方と思われますので、感情的にならず良く話しあって見るべきだと思います。
　頑張ってください。マンション自体は非常に良い物件ですよ！

NO.318さん、ありがとうございます。
話せばわかってもらえると思うので、頑張ってきますね。

この件で、不平、不満を感じている方はかなり多いと思います。
『他の誰かが言ってくれるだろう』なんて思わずに、自ら行動を起こすべきだと思います。
来週には引渡しですからね。

出来れば電話ではなくて、東急不動産札幌支店（北１条西５丁目）にアポを取って直接行ったほうが良いと思います。皆さんの書かれている内容は常識の範囲で考えると私の経験上、やはり取り替えるのが売主として行うべきものだと考えます。　
　子供が自由に通れるくらいの隙間が施工上の瑕疵にあたるかどうかは微妙なところですので、事前に、オークビル（北１条西２丁目　１階が住宅管理公社）の確か９階だったと思うのですが、マンション管理士３名が常駐しておりまして無料で相談にのってくれます。参考までに。

追加です。全然話が変わるのですが、前のスレで、じょうてつのマンションが建つことによってＡタイプ、Ｂタイプの南西方向の視界が遮られるような話がありました。

　私はそのようなことは無いと以前から思っていましたが、知人から北海道リネンサプライの土地にもマンションが建つような噂を聞いたため、直接同会社に確認したところ、土地建物ともＪＲ北海道の所有であり（平成１８年１０月に東急リネンサプライから譲渡）、今後も移転計画は無いとのことでした。（２０年後は分かりませんが・・・）

　現在、看板が立っているところは、じょうてつさんの古い倉庫のある場所であり、敷地面積が推定で２５００㎡、３３メートル制限地区を考慮すると１１階の４０〜５０世帯ほどのマンションが建設されるように思います。

　しかし、目の前が北電の高圧変電所、地下鉄まで徒歩８分程度の物件となると思われるためあまり売れるとは思えませんので、じょうてつさんが本気でマンションを建てるかは不明です。

　ブランズ東札幌がここまで売れた理由としては、デベ、ゼネコン、立地条件のほかに、他デベと比較して割安であること、ブランズ桑園の販売が一時中止となったこと等、様々な条件のもとにほぼ完売となっていると思われます。

　仮にじょうてつさんがマンションを立てたとしても北西側の窓からはほとんど視界に入らないと思いますよ。私も実際、窓から首を出して眺めてみましたが、花火大会にはあまり影響しないと思いました。

　長文失礼いたしました。

花火大会楽しみと入れたものです。気軽にいれてなんだかマンション戦争みたいになってかなしくなってました。321さんありがとうございます。東札幌のマンション購入を決めた時点で、将来の景色は大きく望んではいませんでした。ただ見えるのであればラッキーぐらいでした。購入を決めたのは景色ではなく地下鉄近く、マンションの前がサイクリングロードで大きな道路より少し離れていること（以前大きな道路に面したところに住んでいて大変うるさかった）が気に入ったからです。サイクリングロードが暗くて危ないとまた投稿がありそうですが・・・それは人それぞれの考え方ですよね。　　ただほんとバルコニーは気になりました。ずっとこのサイトで売れる売れないのどっかの業者交じりっぽい話が続いてた中、住む人のきちんとした問題がとりあげられて、いろんな方の提案があり、見ててよかったと思います。まだ間に合いますか？東急の方もこのサイト見てないわけないですよね。本当に対応してもらいたいです。

私もバルコニーは直すべきだと思います。

この掲示板でも話題になっているバルコニーの件ですが、みなさんはどうするつもりですか？
「自分の部屋は大丈夫ではないか？」と軽い気持ちでいましたが、実際に見て愕然としました。
あれは酷すぎます。　昨日の書き込みでもありましたが、人が通れます。（実際に隙間から隣の部屋に行けました）　
娘がひとりでいる時、バルコニーにお隣さんが・・・　なんて事は無いと思いますが、セキュリティー的に問題ですよね。　夏場に窓を開けて外出なんて怖いです。　何か問題があって住民同士で疑心暗鬼になるのも嫌ですから。　住創に話を聞いてみようと思うのですが、どなたか問い合わせされた方いませんか？　情報ほしいのでよろしくお願いします。

一応、話をしてみましたが…と言う感じです。購入者みなさんで、頑張らないと少数意見では、直してもらえないと思います。完売までもう少しです。このマンションのプラスにもなる為にも、絶対に直すべきです。

住創さんにお話をしても筋違いかと思います。売主、契約相手はあくまでも東急不動産なのです（そこをお間違えなく！）。

　詳しくは分かりませんが、消防法の規定では災害に備えて、バルコニーの間仕切りは破りやすいものを設置すべし、と規定されているだけです。具体的な規定は見当たりませんでした（私の調べ方が悪いのかな・・・。）

　　はっきりしているのが、バルコニーについては防火・防災の非難経路にしかすぎないことです。昔のことで申し訳ないのですが、ＭＲでバルコニーにきれいな彩色、室内樹を設置して展示すること自体が購入者の誤解を招いていると思います。

　どうしても納得できない方は、法的な解決策を取るしかないと思います。その１として、契約を破棄する（ただしこの場合、間仕切りの状態が過去の判例で瑕疵あるものとして認められたケースは無いと思います。）。手付金の倍額を支払う必要があります。

　その２として、弁護士にお願いして法的に解決してもらう方法があります。ただし、この場合、皆様もご存知かと思いますが、弁護士報酬もかかるし、期間もかかります。前にも書きましたが、間仕切りのスキマについてどの程度であれば瑕疵となるのか裁判所の明確な無いようです。

　どのあたりを着地点として、交渉を進めるのかは個々の判断による部分が大きいと思います。
　実際に皆様のうち、バルコニーの間仕切りの件に関して、東急不動産札幌支店に直談判にいかれているのでしょうか？

　納得できないのであれば残金についも支払いは延期（その代わり入居時期も延期）すべきでしょう。

　この問題に関して、私も色々調べましたが、法的には瑕疵が無いようなので、あとは東急不動産の回答待ちということになるかと思います。（逆にきちんとした回答がないようであれば、異議申し立てを行って行くべきでしょう。）

　いずれにしても、現状修復を願っている方は、拉致があかないようであれば東急不動産に対して
弁護士を通じて正式に申し入れすることが良いと思います。私たちは買主なのです。たとえ相手が一流デベ、スーパーゼネコンであれ、瑕疵は瑕疵として認めさせるべきです！

人が通れるバルコニーというのは、ちょっと聞いたことがありません。
子どもそうですが、ペットなんかも誤ってバルコニーに出てしまった場合
窓を開けていたら隣の家まで入ってしまう可能性だってありますよね。

すき間問題
眺望権問題
入居後は上層階の足音騒音問題でしょうか
いろいろありますね

今日、ここのチラシが新聞に折り込まれてきましたが、
平面図と建物の写真を見て、バルコニーのすき間の意味が分かりました。
たしかにあんなすきまは珍しいと思いました。
それにしても契約前にこんなところまで
チェックしなくてはいけないとは。
見落としがちなポイントですね。
しかし、なぜあんな設計になったのか理由を知りたいくらいですね。

東急不動産　御中

　当掲示板で大きな問題となっているバルコニーの隙間については既に確認していることと思いますが、まだ、改善するとの回答は頂いておりません。ＭＳ引き渡しは間近にせまっており、改善工事は間に合わないと考えているのであれば、引き渡し時に工事を行う旨を伝えて頂ければ了解できることと思います。

　ブランズ東札幌の購入者は、東急であれば、後で何か問題があっても誠実に対応して貰えると考えて、安心して購入しております。バルコニーの隙間の問題は、気付いていない購入者が多いと思いますので、引き渡し時の約束は、益々東急への信頼を厚くすることでしょう。

　しかし、東急が目先の利益に拘ってこの問題を無視すれば、信用していた分だけ憤りも大きくなり、「東急は信頼出来ない」に変わること間違いありません。ＭＳの（９２—α）戸の住民とここを訪れる多数の人々の口コミによる影響は計り知れないものと思います。ＭＳ購入は人生の一大事であり、購入の際には情報を集めますから。

　居住後に、修繕積立金によって改善工事を行うことになれば、引き渡し前に問題になっていたことが周知になり、益々憤りが大きくなることでしょう。この怒りをどのように発散させることになるのか心配になります。今日はネット社会です。我々が被った被害の事実を広く配信して、東急の物件検討者に注意を喚起する者も現れるかも知れません。このような状態になれば、双方にとって良い状態とは言えません。

　改善工事は御社とっても思わぬ出費となり、躊躇うことも理解できますが、良い企業イメージを確保することも重要でしょう。目先の利益よりも将来の利益として、決断して頂きたいと思います。

３３０さんのおっしゃるとおりですね。東急不動産はまだ、この問題に関して具体的回答を示していないのには驚きました。

　私は特にバルコニーの隙間については問題なしと判断したのですが、購入されるタイプによって受け止め方は様々なのかなと思いました。

　間仕切り板を取り替えたとしても、その経費はマンション販売価格から推定すると僅かなものでしょう。

　確かに、東急不動産は、桑園の物件の失敗、ひばりが丘の物件の販売不振と言う状況ですが、お客様に買っていただいて成り立つ商売なのです。

　東札幌図書館、麻生（新琴似）にもブランズの名を冠した物件を予定しているのであれば、早急にこの問題に関して誠意のある回答をすべきでしょう。

　札幌市民は東京都民より甘いという考えは違うと思います。スレを時々見ていますが、専門家も中にはいらっしゃるようなので入居者を甘く見ない方が良いと思います。

　３３０さんの書かれている、「居住後に、修繕積立金によって改善工事を行うことになれば、引き渡し前に問題になっていたことが周知になり、益々憤りが大きくなることでしょう。」ということになれば、私も止む無く法的手段をとらざるを得ないと思います。

・・・大変ですね。

>No.328さん
>すき間問題
広い視界が確保されるので、それが気に入って契約された方もいると思います。
プライバシーの問題でしたら住民全体が良識を持って生活できれば、問題ないでしょう。

防犯上考えると、隣から入りやすいかもしれないけど、サイクリングロードに面しているので、人の目が常時監視していると考えてもいいでしょう。
普通に考えて、泥棒は横から侵入しないと思いますよ。
下のコラムにもあるように、マンションを足場で覆っているわけではないのですから。
防犯性について対策されるなら、バルコニー側のガラスにフィルムを張ってもらって、割れにくくする等のほうが実効性がありそうですね。
こちらも、住民全体で外出時にきちんと施錠できていれば、問題ないと思います。

「大規模修繕工事中のマンションは、泥棒に狙われやすい！！」
http://www.securityhouse.net/sh_center/onepoint/onepoint16.htm
「マンションの防犯対策」
http://www.leben.co.jp/article/useful/200606.html


>眺望権問題

眺望権に関して言えば、納得して購入しているはずので問題はないですよ。

ブランズは札幌市の都市計画では、「工業地域」となる地域に建っています。
重要事項説明で、必ず説明すべき事項なので、文書に載っているかと思います。
重要事項説明を受けていないなら、法的に契約解除できます。

「工業地域」に指定されている地域では、
道路斜線、隣地斜線、北側斜線や日影規制など、法律上定められている様々な制限のうち、建造物にかかる制限は道路斜線のみです。
日影規制（日照権）に関する法律上の保護は訴えることができません。
「眺望権」に関しての裁判で言えば、「商業地域」「工業地域」の建造物に対しては、旅館営業のケースで認められたケースがあるのみです。

札幌市都市計画情報提供サービスのサイト
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/web-gis/
こちらで、ブランズの場所の住所を入力すると「工業地域」と確認できます。

※参考文章
「日照権・通風権・眺望権・プライバシーの侵害」より引用。
http://www.vankraft.co.jp/soudan/2003/20030902_2.html

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法律上問題のない建物に関して、訴訟を起こすと、負けるどころか反訴されます。
法律は、万民の資産を均等に保護するように計画されておりますので
日照や通風や眺望やプライバシーは個人の主観によって不公平感が出てきます。
こうした個人的な主観によるものは法律では決めにくいので
個人的な要望はあくまでも「個対個」での「お願い」となります。
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日照や、通風や、眺望に関して、他の建物から訴えられる心配のない、訴えることのできない地域（工業地域）ということは、重要事項説明で同意している事項のはずなのです。

>入居後は上層階の足音騒音問題でしょうか

こちらも住民全体が良識を持って生活できれば、問題ないでしょう。
一般的に問題になる住民の騒音問題（騒音おばさん、ごみ屋敷等）は、一軒家で起きているようですし。

契約済みさんといっても、「○○号室の○○」などと記名しているわけでもないので、別にアクションはないでしょう。

周りの住民とのコミュニケーションで解決できそうな問題を、神経質につつくのもどうかと思います。
新居に住んで、快適な生活になると、自然と心のゆとりができて、気にならないと思いますよ。

東急乙

確かにご説明のとおりですね。
納得しました。

客観的に見て３１２、３１３、３１７、３１９、３２２、３２４、３２５、３３０、３３１さんのような入居予定、契約済の方の言っていらっしゃることが心情的には同調できます。
ちょっと３３３番の方は東急の方？？？って勘ぐっちゃうような内容ですね。
すきま問題に関しては論点がちょっとずれていると思いますし、眺望問題については言っていることはわかりますが「工業地域を買ったのだから眺望が悪くなっても文句言うな、それならこの地域の物件を買わなければいいでしょ」って言っている風に思えます。
足音問題はまあ同意できる範囲ですけど。。。。。
何も入居予定さんや契約済さんが特別なことをしてくれというっているわけでもないようですし、東急さんもバルコニーの隙間について「○○だから以前の一般的なバルコニーの板の形状より、今回こういうバルコニーの板の形状にしたんですよ」って納得できる回答をされればこの方たちも納得されるのですが。

>「工業地域を買ったのだから眺望が悪くなっても文句言うな、それならこの地域の物件を買わなければいいでしょ」って言っている風に思えます。

そう言っているんじゃないんですか？

>「工業地域を買ったのだから眺望が悪くなっても文句言うな、それならこの地域の物件を買わなければいいでしょ」って言っている風に思えます。

当然です。文句を言う資格はありません。