購入検討している人いますか？
これだけ騒がれた後ですから、偽装物件ってことはないと思うんですけど。
間取りと価格は気に入ってるんですけど、いまいちその気になりません。
ちなみに、知り合いがＭＲに行ってフロントについて尋ねたら、
・竣工時期は延びる（１９／１０頃）
・間取りは変更になる可能性が高い
・価格は上がる
とのことだったそうです。何らかの対策をしているのでしょうか。
一般に公開していませんが、コジマ２ＦのＭＲの奥のほうにフロントのＭＲが完成していたそうで
す。
[スレ作成日時]2006-03-21 23:16:00
でっ結局、60さんは
ルサンク肯定なの、否定なの？
噂はネットでみてましたが 私は買いましたよ 私は気にしません。
荻島氏が構造計算した物件に
ル・サンクが含まれていることは
噂ではなく事実です。
アトリエジーセブンが設計してるのはパンフにて確認済みです
以前から知ってます 全て承知の上です 「売る時にヤバイ」？？？
売る気はありません 万が一その時が来て噂が本当で 資産価値が
下がった まあ 自分の責任という事で諦めますよ。
自分が判断する事ですから。
>>67
そういう考えは少数で稀だと思うよ。
実際、自分の購入した物件が資産価値下がっているのに
なんで購入者だけ損しなきゃいけないわけ？？
噂でなくて、無資格者が設計したのは事実です。
安全性のない物件に家族を住まわすことはできないね。
第一、無資格者が設計してるのに普通の建物と同じく
法的基準をクリアしてるから大丈夫なんて、消費者をなめてるんでないの。
姉歯事件前に、建てられてしまったのなら仕方ないところあるが、このデベは
事件後に問題は全くないかのように売ってしまってるんですよ。
67のような人がいっぱいいると、構造問題なんてなくならないね。
デベの思うつぼだし、ますます責任の無いデベが蔓延る。
67自身もそういうデベに加担しているのです。
NIPPOは、法的に問題ないとかどうこう言う前に、安全であるかどうか売るからには責任もって
調査する義務があると思う。HP見ても無資格者に関する情報なんて何も無いし、無視する姿勢しかみえない。
資産価値は下がりませんよ。違法性が立証されない限り。
これだけ騒いでのになぜ違法性が立証されないのか？？？？？
単なる噂だけでは。。。。。価値が下がる所までは行かないのでは？？？
法的に問題ないと言うことは 安全性に問題ないと割り切る事しか出来ないのでは？？？
別にデベを擁護するつもりはないけどね、もちろんデベの人間ではありません あしからず。
>>69
はじめの販売はデベ対個人、しかし、次に売る時は個人対個人で
そのときはデベは全く関係ないんです。
心理的に嫌なことも資産価値下がりますよ。
幽霊出るとかも嫌な事なんですって。
不動産関係者の間では、この物件が誰が設計してるか知っています。
売却段階で、問題になりますよ。
>70
>次に売る時は個人対個人
全くそのとおり。
でも普通は仲介の業者さんが入りますよね。
>不動産関係者の間では、この物件が誰が設計してるか知っています。
これもそのとおりでしょうが、法的な問題があれば別として
売らないと儲からない仲介業者さんが
法的に問題のないことをわざわざ言いますかね？
そこで何が問題となるのでしょう？
>>71
もし言わないとしましょう。
後で事実を知った場合、私なら即売り主を訴えるね。
そういう自体を避ける為に、仲介業者さんは全て事実を話してくださいと言いますよ。
後に、トラブルになるのを嫌います。
誰か死んだりしてないかとか、幽霊などでないかなど事細かに聞かれますよ。
隠しても、後で分かった場合、訴えられるのはデベでもなくあなたです。
ということで、無資格者による設計ですと言わざるを得ないでしょう。それでも買ってくれる場合は何の問題もありません。が、心理的に嫌う事がある場合、価値低下必須は免れません。
結局、デベにきちんと対処してもらわない限り、購入者だけが損する事になりますよ。
>72
71をよく読んでください。
まず「法的な問題があれば別として」と書いています。
>誰か死んだりしてないかとか、幽霊などでないか
自殺は当然告知義務があるでしょう。
幽霊？本当に出るのなら言わなければならないでしょうが
裁判で立証できます？
近所でも有名なお化け屋敷とかでない限り難しいでしょう。
ところで本題に戻って無資格者の設計についてですが、
購入時点、あわせてそれ以降売却まで、
無資格設計の違法性が証明されていない物件について、
そのことを告げずに売却してもその売却の違法性は証明できないでしょう。
本当のところは売主も分からないのですから。
あとはそんな物件が売れるかどうか問題。
67さんのように自分の責任として諦めるのなら問題はないでしょう。
はい その通り その時は 自分の責任と言うことで
諦めます。
だから 問題無いのです。
>>74
つうか、資産価値下がってるのだったら
相当額の下がった値段で買うなら文句もないが、
このご時世で大損しても構いませんというお気楽な人の顔が見てみたい。
安全性の確認できない物件に愛する家族は住まわせたくないな。
74さんは独身者か。
うちの会社では、無資格者が携わったというだけで絶対関わりたくないという人もいるし、
それでも構いませんという人は稀。
違法性が無くても、心理的な嫌悪感が発生するのは事実だし、資産価値に少なからず影響出るのは必須でしょう。
>>68
>NIPPOは、法的に問題ないとかどうこう言う前に、安全であるかどうか売るからには責任もって
>調査する義務があると思う。
>HP見ても無資格者に関する情報なんて何も無いし、無視する姿勢しかみえない。
弊社開発部は、マンションの構造耐力に対するお客様のご懸念を払拭致すべく、弊社開発部が販売、賃貸したすべての販売用不動産並びに賃貸用不動産（構造評定を受けた超高層物件を除く）について、第三者機関による構造計算書の再点検を実施する事と致します。
また、第三者機関による再点検が終了した物件については、点検結果を速やかに関係の皆様にご報告致します。
http://www.nippo-dr.jp/chosa/index.html
>>76
だから、再検査なんてどこもやってるって。
無資格者の設計した物件と、一級建築士が設計した物件とを同じ検査で済ませていいのかという問題。
構造計算書を通すように数値作られてたら、そんな検査意味ない。
JSCAで判定できなかったというだけで、グレー。
お客様のご懸念を払拭致すべくって、払拭できていません。
「お客様のご懸念を払拭致すべくって、払拭できていません？」って？
ＪＳＣＡの検査も信用出来ないのでは？？？？
Ｎｏ７７さんが設計販売する物件においても絶対に数値に間違いが無い と
言った所でそれを鵜呑みにして良いものか？ ＪＳＣＡでＯＫだから大丈夫！
といっても絶対大丈夫とは言い切れないのですよ。。。。
Ｎｏ７７さんの言うようにＪＳＣＡのＯＫを取っていた方が、説得力は有ると
思うけど 払拭するに至らないと思います、ＪＳＣＡの信頼性も低下している
現在 あまり判断基準のウエイトは高くないんです。
極論から言えば 信用できるのは自分で建てた家だけという事になるのさ
まあ せいぜい犬小屋くらいしか建てられませんが。。。。。。
よそのマンションの購入者ですが、構造計算が懸念のあるヒトでなくてホッとしています。デベが再計算の結果異常なかったという報告書を持って来ています。
もしうちが無資格者の計算だった場合を考えれば、最低限JSCAで判定してもらうところまでは総会で決めることになるでしょう。それぞれの管理組合の判断だとは思いますけどね。
札幌市は浅沼元設計士の刑事告発を断念、解体が必要な０．５未満の建物が無く、解体して建物内部を調べて物証が得ることができないためという。また、浅沼設計氏は単なる下請けであり書類上の責任者が元請け設計会社であることも刑事告発の障害になったという。（北海道新聞９月１７日朝刊より抜粋引用）
首都圏では、マンション販売が非常に好況とも聞きます。
この問題は、いずれ忘れ去られてしまうのでしょうか。一方、耐力不足の建物でも売り主と住民との話し合いが進んでいないと聞きます。マンションには自動車のようなリコール制度というものはないのでしょうか？故意でなくとも設計者の技量不足や単純な設計ミスにより耐力不足となる場合もあると思います。消費者（マンション購入者）はどのように判断すれば良いのか途方に暮れます。しろうとであるマンション購入者にとって判断できるのは間取りとか使い勝手とか表面的なものしかありません。
それと限界耐力設計法に対する心配もあります。この設計法は新しいもので、これまで大きな地震による検証がなされていないと聞きます。性能設計法、規制緩和の流れから設計者の自由度を許容した設計法であると理解します。仮に将来、設計法が見直された場合、１９８１年以前の建物と同じように、将来的な基準に不適合となる心配はないのでしょうか？
前置きが長くなりましたが、フロント物件については建築確認申請書類を作成した設計士が変わったみたいですね。騒がれた後ですから慎重に設計されているので問題は無いものと推測できます。トップテラス、センターテラスと構造的に変わっているのか、例えば柱の太さ、壁の厚さ、鉄筋量等変更があるのか無いのか。トップ、センターの住民にとって知りたい情報だと思います。噂される無資格設計士の問題は元請けからの下請けなので、浅沼事件への対応を考えると法的には問題ないと思いますが、構造強度だけは将来的な不安です。もっとも、この地区では活断層は今のことろ見つかっていません。地盤もこの地区の北部の一戸建ての地域のように軟弱な泥炭層も無いので、おそらく地震時の揺れは相対的に少ないと思われます。また、河川氾濫や土砂崩壊の危険も無いので、そうしたことも含めて総合的に判断すべきだと思います。長くなりましたが。
Ｎｏ８０さん すばらしい見解ですね 分析も的確になされてる
と思います。
あなたのような中立的な意見は聞きたかった。
ありがとうございます、今後の参考にさせて頂きます。
>>80
そもそもデベは、違法でないからと言って、何してもいいことにはならないと思うが。
＞フロント物件については建築確認申請書類を作成した設計士が変わったみたいですね。
＞騒がれた後ですから慎重に設計されているので問題は無いものと推測できます。
＞トップテラス、センターテラスと構造的に変わっているのか、
＞例えば柱の太さ、壁の厚さ、鉄筋量等変更があるのか無いのか。
＞トップ、センターの住民にとって知りたい情報だと思います。
計画変更前のものも含めて日本ERIからの報告書全てを開示してもらえば、判るのでは？
http://www.city.sapporo.jp/somu/kokai/claim/index.html
>売らないと儲からない仲介業者さんが
>法的に問題のないことをわざわざ言いますかね？
誠実でないですね。
宅建業法にも触れるのでは？
構造設計者名は開示する世の中になっている。
ＪＲ東工事、無資格者が安全管理…派遣業者が経歴偽造
ＪＲ東日本発注の線路工事などで、人材派遣業者が社員の経歴を偽造し、本来なら資格がない社員が「工事管理者」となり、責任者として現場の安全管理などを行っていたケースが、少なくとも５件あることがわかった。
このほか３６人について経歴の真偽が確認できず、ＪＲ東は全員を現場から外した。ＪＲ東は、経歴偽造は派遣業者が組織的に行っていた疑いが強いと見ている。国土交通省もこの事実を把握、重大トラブルや事故につながりかねない悪質な不正行為として、再発防止策を講じるようＪＲ東に指導した。
ＪＲ東などの調査によると、派遣社員の経歴が偽造されていたのは、警備会社「三和警備保障」（東京都中野区）が実質的に経営している派遣会社「コンストラクション・サービス（ＣＳ）」（同）。「鉄建建設」（千代田区）が元請けとなっていた中央線立川駅近くの路盤工事で、工事管理者の男性（５９）が今年３月、特急列車通過直前に工事用踏切を渡るという初歩的なミスを犯し、その原因調査の過程で経歴偽造が発覚した。
（読売新聞） - 10月8日3時6分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061008-00000001-yom-soci
これって、ルサンクの施工会社ですよね？
こう言うこともやってたんだ・・・。
この場合、元請建設会社は人材派遣業者に騙された「被害者」ですよね。
「人材派遣業者が社員の経歴を偽造・・・」と書いてありますから、登録された方も「被害者」かも知れませんね。
さてさて、Ｎｏ．８４さんはこの記事とこの物件施工会社の何を問題視したんでしょうか？
是非教えて下さい。
札幌のルサンクのマンションは性能評価書ばっちり付いてるけど
無資格者が設計してるよ。
で、日本ERIは計算書の入力数値は正しいことが前提として検査してると言ってる。
なので、無資格者がしっかり正しい入力数値を提出してるかどうかにかかっています。
性能評価書もこんなもんです。それでも信頼できる？？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45795/res/105
いつまでそんな事ばかり言ってんだ！！
信頼出来ないのは Ｎｏ８６の言ってる事だ！！
いいかげんに ほっといてくれ！！！
いい加減な情報ばかり流すな！！納得して買うんだから
いいだろ？？？？
違法性があるなら なぜ販売出来るんだ？？？？
建設工事中止か逮捕者が出れば信用してあげるよ。
88こそ関係者では・・・
構造計算の問題はそもそも今までの行政のやり方に問題があると思います。
設計するにあたり有資格者の管理下においてであれば誰でも設計出来る点が、
今回荻島・浅沼無資格者構造計算問題だと思います。それとチェックする側の認識・知識不足が挙げられます。だとえばAと言う計算方式とBと言う計算方式では根本的な双方の考え方が違うので
数字をソフトに入れて計算するとAではOKでもBはダメその逆もあります。それとタワー形式の建物では計算式自体が確立されていないのが現状です。これらのさまざまな問題を早急に解決しなければ不信感だけな高まり信用・信頼が損なわれ不幸な結果を招く事になるでしょう。
きっこのブログ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/10/post_12b6.html
告発内容は、生命身体の安全に関わることですから、販売会社、設計事務所、関係機関、あるいは報道機関によって、真相が確認され、開示されるべきであると思います。
荻島事務所の事件も取り上げてください。>朝日新聞様
事件じゃないよ。
外野は黙れ！
>>94
あんた一人ならほっとく
自分の子供の時代に、腐ったデベをのさばらせたくなければ、このタイミングで
徹底的に膿を出すのが日本のため。
自己中心的で自分の代さえよければ問題ないようなやつは非国民といえよう。
あなたは今回の件で、一人で楽しんでる様に
しか思えない。
まるで他の人の事なんてどうでもいいという
感じにしか見えないよ。
日本の為とか行ってるけどまるで説得力ないよ。
よって あなたは書き込み禁止とします。 以上
購入者ですが。
>>94
こういう人が多いから、事件が表に出ない。
よってデベの意識なんて変わらず、偽装物件作り続ける。
あなたは何を怖れてるのですか？
偽装かどうかはっきりさせて、偽装なら建て直しなりしてもらう方がよっぽど良いと思うが
安全でない物件に不安抱えながら住み続ける神経がわからん。
あなたの態度見て喜ぶのはデベだわな。
この人の場合は安全かどうかよりも、資産価値低下が怖いと思われるが
それなら尚更はっきりさせて建替えてもらった方が良いと思う。
あなたが購入者で無ければ、単なる部外者なのです
今回の問題に関しては購入者が解決するべき問題な
ので、部外者の愉快的な中傷は私達にとってはっきり
言って迷惑なんです、そういった意味であなたのやってる
事は余計なお世話的なものなんですよ、あなたが心配しな
くても、私達できっちり解決しますから心配しないで
もうおやすみ下さい。
>>100
フロント購入予定者は、どうなってるのかとても知りたい情報だと思うが。
荻島問題も、ここで出なけりゃ誰も知らなかった事だろうし。
それでも、秘密にするのですか、、
デベと同じく隠蔽体質。
少なくとも、荻島問題をはっきりさせて欲しいという件は、余計なお世話でも何でもないでしょう。
ここがどうなってるのかは、知りたい情報源ではありますが。
構造計算書に不整合があったら
事件だと思いますが。
川崎市は情報開示している。
http://www.google.com/search?q=cache:www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/...
同じ政令指定都市でも、
札幌市は情報開示をしませんね。
以下の内部告発を覆すようなことをデベや札幌市はやってくれたのですか？
49: 名前：匿名投稿日：2006/03/13(月) 20:48
住友不動産の構造設計事務所は荻島構造設計の荻島氏です。この荻島氏は全くの無資格者です。しか
も都合良く数字を改ざんして構造計算書を作成し
建築確認を降ろさせています。荻島氏は奥さんの一級建築士の名義で事務所登録を埼玉でしています
。彼は市内の他の分譲ＭＳも多数手がけ全てにおいて
改ざんしているようです。手稲のル・サンク（鉄筋量は７５ｋｇ/㎡）もそうです。市は違反ではな
いと言っていますが国土交通省からの圧力で耐震基準値の「１」を無理やり造ろ
うとしています。先に提出した構造計算書を隠蔽し辻褄のあった計算書を作成し見せるはず。その計
算書と出来上がった建物が整合しているか、鉄筋が計
算書どうり入っているか誰も検査できません。なぜ耐震に余裕が無い程度で倍・３倍返しをやる必要
があると思いますか・・・これには大変な裏工作がある
んです。荻島氏は市内の賃貸ＭＳ（南４・西１０）で偽装・改ざんをＥＲＩの聞き取り調査で認め、
ＥＲＩは公文書で札幌市に報告しています。限界耐力で
計算チェックしての事です。これも札幌市は他のソフトを使って「１」に成るよう指導、計算書の差
し替えを住友不動産同様行おうとしたところ委任状が無く
計算書はＥＲＩに残っている状態です。裁判となる予定。行政はなぜそうするのか・・・あまりのチ
ェックミスをさらけ出す事・道営住宅、市営住宅も「１」
に満たないものを公表されるため。この際建築士制度も含めて全部本当の事を出しこれからの安全を
担保しようではありませんか。
やるんだったら、責任をもって最後までやってくれ〜
解決も出来ないのに中途半端にここで騒ぐだけだから
迷惑がられるんだよ、無責任って思われるんだよ〜
どうせなにも出来ないくせに。
だからほっといてとか言われるんだよ。
なにも出来ないのに正義ぶるな〜 偽善者〜 邪魔者〜
悔しかったら解決してみろ〜
売主には、もっと誠意ある行動をお願いしたいです。
おいおい 誠意という言葉使うんなら
あんたらも誠意のある書き方せー
１０６も１０７もみんな同じだぜ。
札幌市も同様に開示すべきだと思うが
↓ ↓
http://blog.so-net.ne.jp/spiraldragon/2006-11-03
「構造計算書が偽装されたままで工事が進行し、来月には引渡しの予定となる、「エグゼプリュート大師駅前」に関する、「計画変更申請書」（H18.1.26確認決裁のもの）と「H18.1.28の中間検査の内容を示す証拠資料（確認申請図書と施工現場との整合表、現場写真（デジタル画像の原データ、背景と現場名の移ったもの、鉄筋本数や材質の分かる資料その他）」の２点の開示請求を行ないました。
http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4431088.html
の２．ＴＢＳさん大丈夫ですか？江川紹子さん大丈夫ですか？の中で
アトラスの渡辺が無資格者であること（これは、建築士にとっては大変なスキャンダラスな大事件です）
と書かれているのですが、ネットでも意見が２つに分かれています。実のところどうなのでしょう？
大体、確認申請書の構造設計者の欄に、資格のないCADオペレータやアルバイトの名前を載せる事自体あり得ない事と思ってはいたのですが、札幌市などに言わせると、一級建築士の元で作業する場合、無資格者でも構わないと聞きました。荻島氏は、アトラス設計の渡辺氏同様、確認申請書に自分の名前を記述してるのは事実です。
上記の話が正しいとすると荻島物件は全て違法建築物となり、それを見逃した確認機関、認可した札幌市にも当然責任が発生すると思うのですがどうでしょうか？
