（札幌）三菱地所のマンションってどうですか？

>90
場所が悪いんですよ。
つくりは良いと思います。まあ、北海道仕様で地所でも直床ですが。
さくらスクエア、どうなったんですかね。

さくらスクエアどうなったのですか？？？
どなたかご存じの方教えて下さい。それと私も場所が悪いと思います。
三菱のって。

なにせ全２０邸ですからね。場所的には閑静で価格もリーズナブル。
ただ、お隣のライオンズヴィアーレにしたら西側眺望をだいなしにしたからな〜。
場所のよしあしは、地下鉄駅徒歩数分をとるか、閑静な環境をとるか、
ひとそれぞれ、価値観の違いのような気がしますが。

さくらスクエアは１００㎡が４０００万超えているのが多かったと思いますがそれでリーズナブル？ですか？初めは賃貸マンション計画となっていたのが、いつのまにか分譲マンションになっていましたがそれってどうなんでしょうと思っていました。モデルルームののぼりはあるようですが完売なんでしょうか？
　

えー賃貸計画だったのですか？なーんかいやですね。

あの場所で賃貸計画はない。賃貸するなら地下鉄直近がセオリー。
最初から分譲ですよ。
価格も４LDK(１０２平米）３，３９０万円より。（チラシから）

９４です。初めはあそこは1軒屋が建っていてその庭に工事の看板があってその時に賃貸マンション１Rとなっていたので庭にだけ建てるのかと思っていたら更地になって１Rで２０邸になっていたので随分広い賃貸なんだな？２０で１Rで採算取れるのか？とか疑問に思っていたのではっきり覚えています。分譲に綺麗な看板が建った時はやっぱりと思いました。
　疑うなら三菱地所に聞いてみたらどうですか？

↑です。９６はアノ場所で賃貸は無いといっていますが、去年の秋からアノ場所の斜め裏も賃貸住宅建築予定の看板がありますよ。ここの周りは賃貸も沢山あります。
土地柄が判らずに決め付けるのはいかがでしょうか？

近所なので、あのあたりは良く知ってますよ。
旧蔦井邸がとり壊され、ライオンズヴィアーレの建築状況をつぶさに見てきました。
その西側の小さなお宅は、さぞかし迷惑だろうなと思ってました。
植栽の多かった蔦井邸と桜並木の閑静な場所が一変するのだから。
いまどき、希少な土地を賃貸マンションにするなんて考えられません。
バブル崩壊後のマンション不況時代と違い、団塊の世代の定年などで分譲マンション
の需要は伸びてるのですから。（浅沼問題で水を差されましたが）

近所ならヴィアーレの1件はさんで隣の事が判らなかったのですか?ヴィアーレ徒歩１〜２分の所にも賃貸マンションが完成したことも触れていませんが判らないのですか？
　それに、桜スクエアの西側にも賃貸が建つ予定なのも知らないなんて近所には思えませんが・・・。

さくらスクエアの設計事務所はどこですか？

アトリアジーセブン

アトリエだよね

なに、アトリエジーセブン？
におうな〜。

えっアトリエジーセブン？
なにかあって工事とまっているのですか？

「パークハウス北４条公園通」去年１１月に引渡し開始して　現在２０棟売れ残ってます。
お早めにどうぞ・・・・って言いたいとこだが
営業マンが糞。
会社も徒歩通勤圏だから　あそこらへんのマンションも候補のうちだった。
んで　今日たまたま「モデルルーム」って言う看板を見つけたから　行ってみた。
まえもって資料請求してた訳でもないので適当な扱いされたのか？。客と言うより邪魔者を見るよう
な目つき。他に客はゼロなのに。
もしや冷やかしの客かと思われたのか？最後の最後まで　名刺一枚渡さなかった。
もちろんカタログなんて代物なんて頂けなかったし。説明も適当。
立地もそんなに良くないが　価格はそんなに高くないのに　売れないのは当然。
この糞営業マン　やる気なし。売れ残って当然。この糞営業マン　転職すれよ。気分悪いわ。
＊＊にされた気分だった。行かなきゃ良かった。　

>109
この業界って変わってはるわ。
デベが他デベのマンションのモデルルームにパンフもらいに行ったら渡す慣習があんねん。
お互いの情報交換やと。ほいで研究してくさし合うねんお客さんに。
あんたスーツ着て営業マンぽい身なりしてなかったかい？
男一人で見学に行くと「あんた同業者さんかい？」って無礼なこという年配者もいるよ。
ばかだねえ。その一言で何千万円もすっ飛んで行くやん!ほんま北海道って屯田兵の子孫って言われ
てしゃーない感じするわ！景気悪いんは住んでる人間のせいもあるで！

>>110
屯田兵の子孫って悪いことなの？

>>110
109です。夫婦二人でカジュアルな装いでショッピングのついでに行きました。
とっても同業者には思われなかったと思うんだけどね。

北海道経済が悪いのは　住んでる人？　まいいか。
それにしても　北海道の営業マンって全くやる気が無いね。「どうせ売れないから」「給料さえもら
えればいいし」って考え方の人も多いってのがわかるね。
私が結婚前に働いてたところが　そんな営業マンの集まりだった。大阪みたいにしつこくされないの
は良いかもしれないけど　買う気マンマンなのに相手にされないのは　ショック。

この時期三菱はへたに売ると危ないからじゃないですか？

円山邸苑もさくらスクエアもアトリエジーセブンですよね。
パークハウス北４条公園通の設計はどこですか？

116さんへ
パークハウス北4条公園通の設計も、アトリエG7です。

＞114
そうですか？もうすぐ辞める人がそういう行動することあるわ。あと給料少なくて会社に不満のある
営業さん。ところで、大阪はしつこくないけど。マシンガントークで何でも聞いてくんねん。あんた
年収いくら？とか普通もうちょっと打ち解けてからきくこと。悪気はないんやけど、そういう文化や
ねん。ざっくばらんゆうか。でも笑顔とサービスはばっちりやで。ただやから。（ここ笑うとこや）

アトリエって・・・オイオイ。マジでつか？
ここのマンション　やたらと高そうな外車が止まってたりするんだけど　そっち専用なのかな？と思
った。ある意味セキュリティーだったりする。

北4条にお住まいの方、住み心地はいかがですか？

>三菱地所よ、おまえもか ! -------北海道新聞より
2006/04/20 16:46

札幌のマンションを販売中止　強度偽装で三菱地所
　三菱地所は２０日、札幌市内で建設中の分譲マンション１棟について、構造設計が自社基準に合致
していなかったとして販売を中止したと発表した。札幌の耐震強度偽装問題で、販売を中止したのは
住友不動産についで２件目。

パークハウス円山桜スクエアです。

設計事務所はアトリエG7
構造計算は荻島か ?
住友とおなじケースになりましたね。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060420&j=0022&...

少なくとも、三菱自動車みたいに、隠蔽体質がないことだけでも「ほっ」としました。
他のアトリエG7が設計したマンションがなにごともなければ。?

過去も含めたらそういえるか、まだわからないのでは?

さくら公園は？

ちと古いけど福住は?

北４条の物件は「通常のマンションの1.25倍の耐震等級を確保 」って書いてあるんだけどなぁ。

円山邸苑の
http://www.m-teien.com/concept.html
見ると

パークハウス円山並木通
円山パークハウスさくら公園
をはじめ多数のマンション設計・工事監理を手掛ける

ってあるけど、これらの物件は荻島が全部構造計算してるんだろうか？？

>アトリエジーセブン設計マンション------建設新聞より
三菱地所が札幌・菊水に６５戸の分譲ＭＳを計画
82587A1552E22D05 (2005-12-13 17:57:57)
分譲ＭＳのル・サンク手稲新築を計画
mizu (2004-8-31 9:00:00)
東京建物、分譲の南４条西２０丁目マンションを計画
mizu (2003-5-13 9:00:00)
太平洋興発、分譲のパシフィック宮の沢新築を計画
mizu (2003-3-21 9:00:00)
マイホームフジイ、分譲MSシェルピア北１２条新築
mizu (2002-10-18 9:00:00)

>>132
ああ、でも三菱地所でアトリエジーセブンの物件はそこからだと
１件しか出てこなくなってるんですよね。

もっと昔のデータ検索できないかな、、

カルムもG7

>133　おまたせ、とりあえず2003以降の分だけ
パシフィック南郷丘公園ーー太平洋興発
グランリビオ宮の森ーーーー新日鉄都市開発
シェルピア北12条ーーーーーフジイ
パシフィック宮の沢ーーーー太平洋興発
カルム札幌駅前ーーーーーー丸紅不動産
ブリリア円山桜通りーーーー東京建物
セレナール南郷13丁目ーーー北陵興発
ジェルム西町ーーーーーーー東建地所
カルム大通公園プリンスタワー丸紅不動産
セレナール桑園ツインコートー北陵興発
パークハウス北四条公園通りー三菱地所
パークハウス円山邸苑ーーーー三菱地所
ル・サンク手稲パークテラスーNIPPO
エステート宮ケ丘ーーーーーー-三菱地所
ル・ケレス百合が原公園ーーー三愛地所
パークハウス円山桜スクエアー三菱地所
デュオーレ山の手ーーーーーー新日鉄都市開発

施主・施工(G/C)から特に指定がなければ、構造計算は、荻島氏に依頼してます。

ル・ケレス百合が原公園は違うところだよ。

>>136
自分でも調査中だったけど、、ありがとう

ルサンクのスレで
184: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/20(木) 11:11
萩島の能力に関しては議論の余地なく劣悪と判定していいのではないでしょうか。
萩島設計の住友マンション３物件のうち１物件で耐震強度が法定値以下だったんですよね？
残り２物件はギリギリセーフだったけど、無資格者設計であったため販売解約した。
一級建築士の妻の監督のもとに構造設計していたんだから違法ではないと、萩島らは主張しているら
しいですが、こんなこと、許されるのでしょうか？

となると、これら物件は全て即刻退去になる？？
三菱地所多いじゃん、、、

てか、自分気に入ってたの多い、、

136さん、テクノの物件リストってあるのでしょうか？

>143さんへ　　2003以降しかありませんがよろしければ。
<テクノ設計>
グランアルト福住ーーーーーーーー大京
シティハウス道庁前ーーーーーーー住友不動産
ライオンズヴィアーレ中島公園ーー大京
シティタワー円山神宮鳥居ーーーー住友不動産
ドエルアイム東札幌ーーーーーーーじょうてつ
シティハウス福住公園通りーーーー住友不動産
ドエルアイム学園の杜ーーーーーーじょうてつ
パークスクエア発寒駅前ーーーーー住友不動産
ザ・サッポロレジデンスーーーーー大京
シティハウス植物園南ーーーーーー住友不動産

三菱のマンションに住んでます。
一応ここは大丈夫って通達きたけど、どうなんだか。
少なくとも耐震に問題なかったとしても
転売するときに不利になったということだけは確か。

たぶんアトリエＧ７自体にはまったく悪気はないんだろう。

どう考えてもお金の為に手を抜くタイプの会社ではない。
建築に詳しい人なら結構知ってるアーチスト系の会社です。
モエレ沼公園も実際の設計はあそこだよ。

組んだ構造設計事務所の仕事に大きな問題があっても、
パソコンのプリントアウトに「合格」と書いてあれば信じてしまうものなんだなーと思った。

地元デベのほとんどは　コンクリの耐久性に力を入れてます。最近では構造に力を入れている地元デベもあります。が　しかし　それが出来ないデベがあります。
色々まわって話しを聞いてみて　見極めて下さい。
ちなみに　土木・建築関係者が買わない物件は買わない方がいいです。（地元デベなら入居者に１人や２人は関係者が居ますから）

>166
財界さっぽろ読んだ？地元デベに言及しているくだりがあったけど。

思わせぶりな記事だけで、具体的には何も書かれてない。
無責任。

ちがうな。売りあげ部数を増やすテクなの。
問題なのは大手といわれる有名デベたちが、下請け、孫請け、ひ孫請けの
丸投げ階層をずっと続けてきた弊害なのよ。
有名ブランドなら少々高くても売れるマンション。
実態は各階層の丸投げの利ざやが、積み重なってるだけ。
ひ孫請けまで目が届かないから、構造偽装にもなるんだわ。

>170
その通りです。元請け・下請けなどは、絶対に損をしないように、やるので
しわ寄せが、孫請け・ひ孫請けにいって、利益もでないことになり、挙句の果てに
倒産するのです。だから、構造偽装は表裏だけ整え、中身はデータのコピーでごまかしたり
施工は、手抜きが横行するのです。本州より格安で見た目の良いマンションが、こんな価格で
買える訳がないじゃないですか。これはこの業界の宿命で、業界全体の構造問題です。

三菱は土壌汚染を隠して販売して発覚したことがあっただけに、今回も後で
バレると今度こそ免許取り消し→倒産の最悪のシナリオが考えられた。
購入者をなめてるとしか考えられないな、この会社は。　怒

住友が全物件チェックしている大手構造設計事務所って、どこなんだろう？

大阪の日建設計じゃないかな。?

>174さん
三菱地所は何があっても潰れることはないでしょう。
一時騒がれた三菱自動車の経営問題のことといい、
グループ全体で支えあっているのですよ。

>199
>やっぱ、三菱はいい。

この間、円山邸苑を検討されている方が「長期修繕計画書」の写しを持って
いたので、見せていただいたのですが、築２５年間分しかありませんでした。
国土交通省では、新築時は築３０年間は作るように指導しているのですが。

しかも、月々の徴収設定額が低額（25年目に8,000円弱）だったので、
修繕工事時の一時金が百万、２百万円と徴収されることになるでしょう。

それくらい払える方でないと、三菱はお薦めできません。

三菱地所は大手なのに企画も結構斬新なマンションつくっているんやない
価格が安ければ早期完売しそうな物件が多いと思う

円山邸苑イーストは苦戦中。
イーストとウェストの価格差がもっとあればウェストと同比率で売れたのでは？

１９２さんへ、私も北４条か円山邸苑のどちらかが候補でしたが、円山邸苑にしました。理由は、円山の景色です。確かに北４条は駅前まで１５分と便利ですが、四季折々の山々の景色を愛でることができるのはこんなにも素晴らしいものかと実感しています。以前は地下鉄徒歩２分のところに住んでいましたので、最初は利便性ばかりが頭にありました。また、JRバスが建物の目の前に停まります。ちなみに私はあえてイーストを選びました。イーストからも円山は及び、手稲山、藻岩山と見えます。いろいろ街中のも見た結果、ここを購入して本当によかったと思っています。なんといっても敷地などにゆとりを感じます。もちろん、基本的な構造などは検討の上です。

確かに円山邸苑は高かったですが、
ウエストを購入してよかったと思っています。
円山、藻岩山。。
３月に入居して、この景色と設備に満足しています。

ウエストもいいですが、
イーストもお薦めします。

円山邸苑に関して。267の方に同感。
MRいろいろ見ましたが、ここに決めました。
道内デベのマンションから買い換えのため
内装のグレード、質感、すべて雲泥の差。満足しています。
環境もGOOD

東京では三井や三菱の大規模プロジェクトが組まれています。
そのイメージの為、三井や三菱のマンションの評価が高いように
思われます。しかし札幌の状況は少々違うようですね。
確かに三井の円山や宮の森のマンションをみましたが都内の物件と比べると
内装のグレード感が見劣りしましたし三菱も同様でしょう。
もっともそれがここまで叩かれる事か？とも思えます。
スレの内容を見ると営業マンの知識不足や態度の不満がほとんどで
物件自体の評価ではありません。

三菱はそんなにクレームが多いんですか？
購入してからでは遅いので色々教えて下さい。

月寒東１条１５丁目に建設予定地ありました。１０月頃着工予定となってましたが、
いつ頃全容がでてくるのでしょうかね。

173さんへ
三菱地所のマンションに住んで一年ですが特に問題ありません。
あるとすれば管理会社がらみでしょうか。
まあ管理会社も三菱の関連会社ではありますが。

円山邸苑，値下げしてましたね。数百万円単位で！すごい！

円山邸苑イーストの価格が高すぎただけ。
価値があるウェストは完売。

円山邸苑が値段が高いとは思わないです。
多分、検討されてる（私も含む）が三菱地所さんの今までの不祥事がわかって来たから疑心暗鬼になってるのでしょう。

引越し直後は営業の方と連絡をとったりもしましたが今ではほとんど
連絡する必要がありません。物件自体に満足しています。
今後何かあるとすると窓口は管理会社になると思います。
管理会社は少〜し心配です。

あと何戸残っているのでしょうか。

＞１７４
どこが？三菱地所のマンション数件販売中ですが？

円山邸苑ってやつ。

そんな質問なら邸苑スレですれば

てかここの会社の物件て何年か前までは竣工前には完売してなかったっけ？
今は全然売れてないけど。

三菱地所のTVコマーシャルって北海道でやってる？

やってる訳ないべ。
経費はかけないでがっぱり利益乗っけてるんだから。
購入者が可哀相。

東京ではTVCM大々的。
そのイメージで札幌の物件の価格見たら
うれしくなるねえ。

三菱地所が提携した記事が新聞にでていましたね。
記事によると都市中心部に高額物件の三菱地所、とありました。

>>142
>ルサンクのスレで
>184: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/20(木) 11:11
>荻島の能力に関しては議論の余地なく劣悪と判定していいのではないでしょうか。

構造計算書　データ改ざん業者は無資格　建築士法違反疑いも
http://scrapbook.ameba.jp/tokyufubai_book/entry-10019887862.html

北海道新聞社ＨＰ　2006/03/17 07:31
　札幌市中央区で建設中の賃貸マンションの構造計算書データが改ざんされていた問題で、
構造計算を手掛けた設計業者の男性が建築士の資格を持っていなかったことが十六日、札
幌市などの調べで明らかになった。国土交通省は建築士法違反の疑いがあるとみて、設計
業者がどのような形で仕事をしていたかなどを札幌市から聴いている。
　札幌市などによると、この設計業者は一級建築士の資格を持つ妻が代表を務める埼玉県
の設計事務所に所属している。十数年前まで札幌市内の設計会社に勤務していた関係で、
現在も札幌に拠点を置き構造設計に携わっている。
　建築士資格のない人が構造設計を行うには、建築士の監督下にあることが原則。男性は
設計事務所から離れて仕事をしており、国交省は「建築士法の『無資格設計』に当たる可
能性がある」とみている。違反行為の認定は、事務所登録のある埼玉県が行う。

>>186
無資格の荻島設計が構造設計した物件としては
以下が確認されている。
http://tokyufubai.jugem.jp/?day=20061204

荻島氏が構造計算したのは星置が最初で、その後、美しが丘を手がけ百数十棟にのぼるそうです。

>>188
25cmぐらいです。

それは想像以上でがっかりですね、
見えない部分ではコンクリートクラックとか心配ですね
参考になりましたNo.189 さん　Tnks