新スレたてました。引き続きよろしくお願いいたします。
パークホームズ札幌大通東についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：北海道札幌市中央区大通東3丁目1番36（地番）
交通：札幌市営地下鉄東西線 「バスセンター前」駅 徒歩1分
札幌市営地下鉄東西線 「大通」駅 徒歩5分
間取：2LDK・3LDK
面積：62.19平米～96.51平米
売主：三井不動産レジデンシャル 北海道支店
販売代理：三井不動産リアルティ札幌
物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/H1203/
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス北海道株式会社
[スレ作成日時]2014-06-11 19:34:23
パークホームズ札幌大通東の新スレたてました。
が、写真の投稿出来ず。
どなたかよろしくお願いいたします。
ここの85Aの間取り、個人的にすごくいいなって思っています。
三面採光だし、2ＷＡＹキッチンは家事動線がすごく良さそう。
収納もたくさんあって便利そう。
北向きではありますけどね。
トイレカウンター無しなのは残念ですが、それ以外の仕様が低いとかでなく、やたらと価格が高いとかでなければ是非欲しいです。
でも高そうだなぁ。
坪単価が高いので、やや狭い作りにしました。
そうなんですか。
80平米以上あれば二人なら十分だと思いますが。
＞坪単価が高いので、やや狭い作りにしました。
このご時世で80㎡～あれば狭いとは言えないね。
十分だと思いますよ
うちも広かったかなと今では思ってます80ｍ2
2人なら、60～70ｍ2で十分だと思いますよ
私もそう思います。
二人なら60 平米で十分ですね。
もちろん広いのが好きな方もいらっしゃいますけどね。
60ｍ2で価格はどのくらいなのでしょうか
8さん
私もまだモデルルーム行っていないのでわかりませんが、以前プロジェクト発表会に参加された方が書き込んで下さった情報ですと2800万円ぐらいからとのことでしたね。
今日、現地にふらっと行ってみました。
ここの物件はやはり立地が良いですね。
買い物する場所が少ないなと思っていたのですが、歩いてみたら東光さんも思ったより近かったです。
ますますいいなと思いました。
あとは中身と価格次第です。
何だか抽選になっちゃいそうな感じですね。
投資家が抽選で手に入れるのです
モデルルームは、可もなく不可もなく。エレベーターの位置とトランクルームの位置がイマイチ。立地がいいだけにどこまで妥協するか。
モデルルームも大したことないですか……
モデルルーム、行かれたのですね。
どのように感じるかは個人差があると思いますので自分で見て決めないとですね。
先日モデルルームに行って来ました。
私達以外にも複数組いらしていました。
物件に何を求めるかにもよるとは思いますが、駅からの徒歩距離を求める方にはここは良いと思います。価格も住戸によるかもしれませんが80平米で3
000万円台前半から買えますよ。高層階は高いかもしれないですけどね。
ちなみに価格はまだ確定ではないと思います。
正直に言うと南側と西側だと南側のほうが価格は高めです。
ちなみに豪華な設備仕様を求める方にはおすすめしません。既にどなたか書かれていましたが、トイレはタンクトイレで手洗いカウンターはないです。天井高も2.4メートルで普通、シンプルな物件です。
あくまで私感である点をご了承下さい。
えっ！？今時天井高2.4mなんてあるんですね。。2.5m以上が普通かと思ってました。
天井高はリビング・ベッドルーム共に2.5mです。
キッチンは2.2mになってます。プランブックで確認しました。
モデルルームで見た時は、一部窓際など2.05mまでおり下がっている
ところが多少気にはなりました。
普通が2.4mじゃね？
それぞれのタイプの梁の位置と高さは確認が必要ですね。
モデル以外のは細かく聞かなきゃわからないですから。
15です。今、自身の書きこみ見てビックリ。
16さん、大変失礼しました。
2.5が正しいです。打ち間違えてしまいました。情報は正確にお伝えしないとまずいですね。
17さん、訂正ありがとうございます。
17さんも下がりの部分気になられましたか。
私もキッチンとリビングの端が下がっているところは気になりました。配管などの関係もあるんでしょうけどね。
18さん
15です。
実は私が昔、転勤で関東に住んでいた物件は2.4でした。あまり気にはなりませんでしたが、天井高が高いほうがやはり気分はいいですよね。
おっしゃるとおり部屋により違いがありますからね。きちんと確認することはとても大切ですね。
修繕、管理、駐車場の金額的な情報ありませんか？
21さまへ
あんまり参考になりませんが、80平米台で管理費と修繕積立金を合わせて
2万円ぐらいです。
駐車場はわからないんです。
私、クルマを最近売却してしまって。
ずいぶん安く抑えられていますね。エアコンと食器棚を買えばいいだけですか
このマンション
車を機械式駐車場へ入れるのが大変そう。狭くないですか。
切り返しとかでストレス溜まりそう。
やっぱり、自走式の駐車場がいいと思います。
二階で3000万ほか月の修繕などで3万位なら維持もしていけますね
そうですね。
購入後の諸費用が高いのはきついですよね。ここはそういう点も良いですね。
うちは住宅ローン購入になりますが、返済と毎月の諸費用、固定資産税なども考えないと後が怖いですよね。
自走式駐車場、サツエキのプレミストはそうでしたね。確かに便利で使いやすそう。
以前私もクルマを保有していた時、機械式で危うくぶつかりそうになったことがありました。私の運転がヘタなのもあるのでしょうけどね。
機械式駐車場でぶつけると修繕費取られるよ
ま～対物で処理することになるけど
他の収納車に迷惑かけることになる
駐車場も今のところは希望される方がそんなに多くなくゆとりがあると伺いました。
ちなみに皆さんモデルルームもう見に行かれましたか？
私も既に行ってきてかなり前向きに検討しているのですが、天井の下がりが少し気になりました。仕方ないのかなって思います。
間取り、収納は良いですし、セキュリティーもしっかりしています。
設備についてはディスポーザーやミストサウナなどはついていませんが、個人的には住友や明和ではなくここを優先的に検討しようと考えています。
ディスポーザーは、やはり後々金がかかってきますもんね。
そうですね。
ここは112戸あるので付けても良いのかもしれませんが、管理費が上がってしまうのと、メンテナンスが大変なので付けなかったのかもしれないですね。
メンテは入居者が特別大変な思いをすることはないでしょう。100戸程度の規模であれば維持費はそんなに負担にならないんだから、経済設計よりも、手洗カウンターやミストサウナとか日常の快適さのメリットを優先してほしかったなぁと思います。
価格をおさえる為には仕方ないのでしょうが、グレードは周辺物件と比べると劣るんですよねぇ。立地はピカイチなのになぁ。
全て付けると2階で3500万からになるからでしょうか。
私もたぶん買える価格に抑えるためにシンプルにしたんだと思います。
価格には購入時の価格もありますが、管理費という点もあると思っています。
今住んでいる物件にはディスポーザーがついていますが、処理漕の点検などもあり専門業者さんへ委託してやってもらうため管理コストがかかるのは事実です。
私も32さんがおっしゃるのと気持ちはちょっぴり同じでしたよ！設備仕様をもう少し上げて欲しいなって。みんなではないでしょうが同じ気持ちの方も多いのではないかと思います。
最低価格は大体把握できましたが、高層階３Lだとどのくらいの価格になるのでしょうか。
>>35さん
私も自分が希望したい住戸を中心に価格のメモを取ったので確実なことはわからないのですが。
南側か西側かで価格に差があった気がします。ただ高層階（10階以上）でも3000万円台後半の住戸があった気がします。あとは4000万円台が多かった気が。
勘違いだったらどなたか訂正お願いします。
価格は検討にあたっての大切な情報になりますから、是非一度モデルルームに行って確認されることをおすすめします。
事前案内に参加していないのでモデルルームの案内が来てません。いち早く部屋の最新間取りの案内ビラは来るのですが。
>>37さまへ
ここの物件のフリーコールがあると思いますので是非電話されてみて下さい。
たぶん、快く見せてくれるはずですよ。価格のことも教えてもらえます。
土日はモデルルーム混んでいますが、でも時間帯によってはあいているかもしれません。
ありがとうございます
南向きの80平米最上階で
4000万しないくらいだったと記憶しております。
Cタイプ良いのですが窓のはりがやはり気になります。
Hタイプとも迷います。難しいですね。
私も同じです。
モデルルームタイプのCタイプの窓の梁が気になりますよね。
他の間取りで検討してみようかなとも考えていますが。
下がった部分の高さよりも、個人的には梁の幅のほうが気になってしまいました。
最上階で4000万しない？クリオの価格設定を否定した価格ですね。
クリオの価格設定を否定したと言ってもあれだけ仕様が違うんじゃ、比べれないでしょ。
>>43さま
そうなんですか？
クリオはそんなに設備仕様が良いのですか？
実は友人にセキュリティーならパークホームズのほうがしっかりしているよ！と聞いてモデルルーム見学していないんですよ。
Cタイプは全戸要望書受付済らしいですよ！
あとDタイプも残り2戸だけみたいです。
クリオの話ですか？
クリオって何？
パークホームズの話ですね。
すごいですね。もうそんなに要望書入っているんですね。
かなりの競争率になりそうですね！
ちなみに皆さんもう要望書入れてくださいって言われましたか？
うちは特に要望書って言われていないです。
ま、買えなかったらそれはそれで運だと思うことにします。
４４さん
気になるなら見比べてから買うのが一番ですよ。
ここの書き込みはウソも多いので・・・。
自分の目と感覚を信じましょう。
44様
ありがとうございます。
私は今住まいが仕事の関係で北海道ではありません。
年内に帰りますが。
遅くなってしまいましたが、クリオも見て決めたいと思います。
すみません。
５０です。
４４です。と書き込もうとして間違えました。
４９様、ありがとうございます。
52さま
希望される住戸が競合せず買えるとよいですね。
我が家は予算的に低層階希望なので、とりあえず希望したい住戸を営業の方にお伝えして諸費用などを記載した資料を頂いて帰ってきました。
何分、優柔不断なものでもう少し検討したいと思います。
販売は期を分けて高層階からとのことでしたので、要望書の提出を促された方は高層階希望者
なのかもしれないですね。
ＣタイプとＤタイプが人気なのですね。
54さんがおっしゃるように3期に分けて販売すると聞きましたが、ここは立地も良いのですぐに売れてしまいそうです。
だいぶ埋まってるそうですよ。
でも、リビングの梁が気になりました。
モデルルーム以外のプランもかなり梁が大きくて、実際見たらかなりの圧迫感を感じそう。
ここは、後先考えずに買わなきゃだめですよ。つべこべ言わずに悩むことなく
57さんは、ここに決められたんですか？
ここは立地すごくいいですもんね。
私はもう少し悩みますよ。
こちらは抽選必須なマンションですね。
必須X
必至○
必須でいいんじゃないかい！
しかし、近くの住友のタワーマンションは電気がまばらについてるだけですね。このマンションも投資目的で居住者がまばらになることはあるのでしょうかね？
あり得ますね。
私がモデルルーム行った時に営業さんに伺った感じでは、投資で購入を検討されている方もいらっしゃるようですが、そんなに多くはないと伺いました。
住友さんのタワーは確かに夜は灯りがまばらですね。投資の方、セカンドの方が多いんでしょうかね。
先日モデルルーム行ってきました。
中層階を検討しているのですが車の騒音ってどんな感じなんでしょうか？
やっぱり上の方が静かですか？
それは上の方が静かですね
でも二重窓閉めて居れば気にはならないですが・・
道路側部屋はエアコン必須でしょう・・
購入後にカーテンや照明器具などのインテリアをトータルでコーディネートしてくれるらしいのですが、
こちらは自分でホームセンターなどでそろえるより割高になるものなんでしょうか？
67さん
コーディネートの手数料3万円がかかります。
やはりプロが選ぶのでお値段は高いと思われますよ
。
やはり庶民は！ ニトリとホーマックですね！
>>67
当たり前だろ
ホームセンターより割高でないなら
どこで儲けるんだ？
サービスとでも思ってるのか？
それにコーディネートして選ぶものが
ホームセンターで売ってるものより
安いわけがないだろ
コーディネート料三万なら安いわ。別物件買ったけど、コーディネーターさんはこっちの意見聞くばっかりで全然提案してくれなかった。カーテン代にマージン入れられるより、コーディネート料取ってくれる方がいいよ。まあ、こちらはコーディネート料もマージンもかかるのてしょうが。コーディネートだけしてくれるコーディネーターさんいないかな？今時、発注はネットで自分でできるからさ。
※この前、モデルルームを見てきました。三井のセンスの無さなのか設計事務所のセンスの無さなのか、￥4500万以上もするマンションの仕様とは言えないと感じました。
1、暖房設備～床暖とリビングの窓下にLOWパネルヒーターがドカーンと場所を占有している～標準との事、全くあきれる、戸建てでもトレンドは、パネルヒーターではない。
買いたい方は、ここは変更しろと言うぐらいの勢いが必要かと思います。今は、感じないかもしれませんが、入居後、すぐにじゃまな産物という認識に陥ります。掃除に邪魔、ベランダに出るのに邪魔、綿ごみがたまり、掃除のたびにリビング中に飛び回るでしょう。
2、普通のモデルを見ていると、二の字のカップボードは標準で、トール分とかがオプション扱いだと思いますが、全てカップボードはオプションだそうです。だれが、現状の住んでる家の茶箪笥を持ってきますかね？
・高額なマンションの仕様がオプションだらけは、三井はガサ過ぎると思います。（丸山がやっとの完売で、ここは、土地が高過ぎて予算が無くなったは、わかるが、その分、ＧＣをたたいたはずだから？）
3、マンション正面の真ん中あたりは、手すりは、ガラスじゃなく、格子だとか！何故？って聞いたら、デザインですと！これもおったまげたが、デザインなら、統一すべきと言ったら、人それぞれだそうです。しかし、札幌の冬の雪は、ガラス手すり部の方が、間違いなく、雪の吹き込みは少ないと思いますねぇ～、格子の所は、雪だらけになるでしょう、きっと！
まずは、この辺で、やめときます！
掃き出し窓の下の暖房器ってダイワの高級シリーズのＤグランセでもそうですよね。
窓から冷気入らないようにって配慮なんでしょうか。カーテンの丈が中途半端に
なるしベランダに出るときは足引っ掛けるし。ここは場所がいいから残念ですね。
所詮「パークホームズ」ですからね。
仕様がイマイチなのは想定してましたが、
建設費高騰に便乗してパークホームズらしからぬ価格設定なら私はパスかな。
ファンヒーターは安マンションの装備でしょ…
パネルヒーターは乾燥しにくいし、埃も舞わない。
よく分かりません。お手数ですが教えてください。
＞トレンドは、パネルヒーターではない
今は何がトレンド（傾向？）ですか？
10年ほど将来は何が主流になりそうですか？
＞二の字のカップボードは標準で、トール分
「二の字のカップボード（cupboardの事？）」とはどのようなものですか？
「トール分」とは何ですか？
初歩的質問で済みません。
78さんと重複する内容ですみませんが。
私はパネルヒーターが一般的なのかなと勝手に思っていました。
他の暖房設備というとどんなものがあるんでしょうか？
ちなみに、皆さんおっしゃるようにパネルヒーターの設置位置について、ベランダに出るときに引っかかりそうというのは私も思いました。
設置位置ものあの位置が一般的なのですかね？
最近のマンションという事に限定し、設備型で他の暖房設備として私が思いつくものはせいぜい
床暖房
エアコン
熱源はそれぞれ電気やガスなど（ガスエアコンは最近は無いかな…）。
ちなみにパネルヒーターの場合は、形状は色々あって、背が低く横型の物や幅狭く縦型の物など様々。
パネルヒーター、床暖房、エアコンが一式になっていて使い分け出来る家も有る。
という程度の理解です。
だから72さんが仰る最近のトレンドに興味ありです。
石田純一さんですか？
※最近のトレンドは、やはりエコを取り入れた暖房設備に成ると思います。
・従って、80、81さんの意見のように、床暖、移動形ファンコンベクター、（+エアコンの併用）と成ると思います。また、それの熱源には、天然ガスの採用が、新築マンションでは多く、ecoジョーズの床暖房システムFACTが主流と思われます。都市ガス利用が可能なら、一番家計に優しい（安い）、暖かい環境（エコ生活環境）が得られそうです。
・移動形ファンコンベクターは、80さんの言うとおり、たいていは、居間と隣接する部屋の2箇所ぐらいに設置可能なダクトが設けてあり、脱着可能で場所の移動やファンの風向きの変更、不要なときに仕舞える等の利点が有り、非常に便利です。大きさも今は、非常にコンパクトで、縦500×横800×奥行き100（mm）ぐらいで場所もさほどとりませんし、窓下にドカーンとあるパネルヒーターとは比べ物になりません。
＞窓の下の暖房器
コールドドラフト対策として暖房は窓の下。
基本中の基本ですよ。
ファンコンベクターを使っていますが、すぐに部屋が暖まります。
春や秋は床暖だけで暖房は間に合うので冬場意外は納戸に収納しています。
本体の大きさは気になりませんが、ダクトに接続するホースは少し邪魔です。配置次第では全く問題ありませんが。
熱源も温水でガスを吐き出す訳でも無いですし、使い勝手は良いと思います。
79を書き込みさせて頂いた者です。
なるほど。
色々と勉強になりました。
ありがとうございます。
北海道でマンション購入を検討するのは初めてで、わからないことも多いです。
掃き出し窓のところのパネルヒーターは位置としても当然なのですね。
モデルルームでもバルコニーを見せてもらおうとした時つまづきそうになりました。
ここってリビング以外のお部屋はファンコンベクターでしたよね。
残念ながら固定式でしたが。
移動式のファンコンベクターというものがあるんですね。
なかなか魅力的だと思います。
※85さんは、三井さんかな？
・暖房は、窓の下が基本なんて・・・・？みんな、そんな安易な言葉に騙されるのかな？
・今の窓も、外側のアルミサッシが一枚ガラス、内側は、樹脂サッシのペアガラスが主流で、もっと遮音性能が必要な場所で有れば、外側・内側共にペアガラス仕様が有り、もっと断熱効果を期待したい場合は、外側も樹脂サッシのペアガラス、ガラスもLow-e仕様とか色々出てます。もはや、窓も少しでも結露防止や断熱対策された仕様が今では主流ですから、窓下の暖房機具は不要で、邪魔なだけでしょう。そのような仕様を買った方から、何回も失敗したと聞かされてますょ！
・一番良いのは、床暖房は不可欠だと思います。床暖房をどれだけ使用しているか、居間のどこにどれくらいの大きさが有るか、他にはどこに？・・・キッチンの床暖房は、奥様に取っては大事な事かもしれません。知り合いがクルーザーバレーの札幌プレミアムを購入しており、見せてもらいましたが、価格の割には、工夫がされており、良い物件だと感心してます。床暖も居間とキッチンに付いていて、奥さんは冬場を経験したけど暖かくて、とても満足しているそうです。
※床暖とファンコンベクター（天然ガス仕様の）、それに寒いときにすぐ暖まるエアコンの併用が快適なエコ生活が送れそうだと今の時点ではそう思います。
78さんへ
・二の字のカップボード～上と下に有るキッチン収納です。（サイドボードとか茶箪笥だとか・・・）上と下と縦に背の高い収納ボードが繋がればコノ字となる事から、二の字、コノ字と呼んでます。最近のマンションは、二の字までは、標準仕様で背の高いボードがオプション仕様（置く場所がある場合ですが・・・）と成っているところが多いですね。
84さんへ
・丸山⇒円山でしたね、あげ足取りたいだけでしょうか？
90へ
・キッチンに床暖房ついたマンションに住んでるという事でしょうか？
・では、何故入れないのでしょうか？理由をちゃんと説明するべきでは？
・居間部分とキッチン部分が分かれてスイッチが有るのでしょうか？有るなら、尚更、便利でしょうね。
でも、たいていは、ワンスイッチで床暖房が両方とも入るのが多いと思いますが・・・。
84、85、それに90は、三井ですか？
※三井関係の方がこのサイトを見て、たくさんのレスを見ているなら、まだ間に合うので、現状の居間のパネルヒーターだけは、止めてもらいたいと思います。買いたい方々は、たくさんいると思いますが、大通りに面した高級マンションにあの設備では、実に情けなさ過ぎるので！￥4,000万以上（土地代が大部分かな？）も出すのに・・・、
もっと設計を見直して欲しいです。よろしく！
↑
￥4,000万以上とか
カップボードとか
良くわからない人ですね（笑）
おまけに感情的。
住まいに詳しい人さん
本当に詳しいですね。
有益な情報ありがとうございます。
他にもお気づきの点がございましたらご教示いただけたらと存じます。
当方、素人なもので大変参考になります。
設備が貧相なのは事実
今時の新築マンションでは考えられん
80 83 86 89の皆さん
78です。色々とご説明ありがとうございました。
不勉強で、ファンコンベクターなるものを初めて知りました。
調べてみると温水放熱器にファンとエアフィルターを付けた物のようですので、温水式浴室暖房・乾燥機の居室版と理解しました。居室用は移動式有りという点が違うようですが、装置自体には馴染み有りです。
それで、現状では床暖房とファンコンベクターおよびエアコンの組み合わせが最適という事でしょうか。
ただ、床暖房＋パネルヒーター＋エアコンの組み合わせの意味は理解できますが、高速暖房能力が有るファンコンベクター設置の居室でも（暖房としての）エアコンが有効という理屈はまだ理解できていません。
二の字、コの字、承知しました。そういう事でしたら普通は二の字ですね。
本物件自体以外の話で長々失礼致しました。
住まいに詳しい人の意見はもっともだと思いますがね。
リビングのパネルヒーターは三井のこだわりなんでしょうかね？
邪魔ですよ。
床暖房とファンコンベクターがいいですね。
ファコンベクターは寒く感じるのがなー
輻射熱の方が暖かく感じるし。
輻射熱はいいんだけど、時間かかって光熱費上がりそう。
床暖房あるんなら、すぐに暖かくなるファンコンの方がありがたいけどな。
北海道みたいな寒い地域での暖房で肝心なのは、冷えた床や壁を蓄熱することです。
人間の体から発する熱の多くは、冷たい面に向かって放射されます。
これを補うために、窓下に輻射熱を発する放熱器を設けると、寒くないんですよ。
パネルヒーターは部屋中の温度が均一になるのと冷輻射が発生しないので、低い設定温度でも暖かく感じるわけだけど、体験したことがある人が少ないので間違った知識持ってる人も多いですね。
まぁイニシャルコストはファンヒーターの方が圧倒的に安いですけどね。
ランニングコストではないかい？
うちは高層階の西向きだけど、中住戸だからか本当に暖かくて冬もほぼ床暖の弱だけ。寒い時は中にすればOK。このままじゃ、ファンコンベクターの出番がなさそう。エアコンは夏と災害時にガスの復旧が遅くなった時のバックアップ。低層階や窓の多い角住戸だと違うのかなあ。掃き出し窓の下のパネルヒーターがなくて本当によかったと思ってる。使うなら我慢するけど、使わないとすると本当に邪魔なだけ。今の新築マンションには不要でしよ。
書斎とか床暖のない部屋も温かいんですか？
邪魔臭い場所にパネルヒーターをわざわざ設置する意味を理解できないど素人が多い。
と言うより自称「住まいに詳しい人」の一人芝居or自演か？
>103 書斎は長く作業する時はファンコンベクターつけます。寝室は結局ひと冬で一度もつけなかった。でも、寒くて布団出たくないと思ったことなかったです。寒がりな方なら朝夜かけるかもしれないですね。リビング続きの間も一度もファン使ってない。引き戸を閉めて利用するなら暖房が必要でしょう。自由に設計できるなら私は書斎や子供部屋は出窓にしてその下にパネルヒーター、あとは床暖と移動式ファンの併用にするかな。床暖のあるリビングにパネルヒーターは不要と思います。
うちはファンヒーターと床暖房ですけど、
まったく使っていません。エアコンを暖房変わりにしています。
床とか壁にパネルヒーターがあると邪魔だと思いますよ。
床暖+パネルヒーター仕様ってあんまり聞かんけどね
FACTで床暖とコンベクターの組み合わせが多いじゃないの
床暖だと下から温めるからコールドドラフトも防げるし
掃き出し窓下のパネルヒーターと理屈は同じ
104さんへ
・邪魔臭い場所にパネルヒーターをわざわざ設置する意味を理解できないど素人が多い。
と言うより自称「住まいに詳しい人」の一人芝居or自演か？
・何故、芝居や自演をする必要が有るのか、感情的だとかも前に書いているが全く理解できない。そのように書く人は、三井の人間か、ここの設計事務所の人間としか思えない。匿名ではなく、三井ですと入れたら、納得もできるが・・・？
※マンションを買う方は、殆どが貴方の言うど素人さんなのでは？今時の方は、当然、素人ながらもモデルを見に行き、説明を聞いて、ネットで色々と調べ、本当に良いマンションなのか、それぞれが吟味して、最終的にローンの返済計画も通って、本当に良ければ納得して、購入に踏み切るんじゃないのかな。
パークホームズ札幌大通東ってどうですか？のスレッドに対して、自分としては、だめな設備を指摘しているつもりです。居間のベランダの窓下に有る一生動かせないパネルヒーターで良いと思うなら、それで良いですが、聞いた話は、みんな悔やんでおり、10～15年後のリフォームをする時、取っ払いたいと言ってました。そんなところにわざわざ設置する意味は何ですか？コストしかないのでは？
それであれば、まだ基礎段階で間に合うと思いますので、それぐらいは変更させたらって言いたい。全ての計画を今更変えることが出来ないと言ったら、（たぶん先ほど出ていたイニシャルコストがかなり安いのでしょう）オプションで変更出来るとしたら、そんなに追加はかからないでしょうから変更された方が良いと思います。
※先ほどのスレにも有りましたが、これからの新築マンションでこれだけ立地が良い超高級マンションにしては、設備・仕様が全く、貧困と言わざるおえません。
109
よく読んだら？
住んでいるとは書いてない
そのクルーザーバレーより実際、設備悪い
ここはトイレカウンターもないチープ仕様だけど、窓下が嫌だったら、
パネルヒーターは何処につける？
窓の性能が上がったとしてもMSで一番熱損失が大きのは窓だからね。
窓下以外だとコールドドラフトで寒いMSになるか暖房費が嵩むだろうね。
そろそろリフォームを考えねばというので、暖房装置のお話を興味深く拝見しているのですが、本議論の核心がどこにあるのか、どうもよく分かりません。
要はパネルヒーターは邪魔者で時代遅れであって、今はファンコンベクターだ、という主流の主張が有り、それに対して多少の反論がかいま見られるという感じでしょうか。（床暖房とエアコンについては脇においておきます）
で、そのパネルヒーターが何故邪魔者かは結局は掃き出し窓の下にあるからというのがポイントでしょうか？
何度か繰り返して読ませていただいたのですが、パネルヒーターとファンコンベクターの優劣について、大騒ぎになるほどの差がみつからないのです。比較してそれぞれ良し悪しありの印象です。
ファンコンベクターの場合、強制ファンですから同じ面積を暖房するにあたって装置は小型化できて、しかも速暖性があると思います。しかし埋め込み式で無い限りやはり部屋の中に出っ張っているという点で、お邪魔度についてはパネルヒーターと格別違うという気がしません。またパネルヒーターにも昨今移動式があるようですから、要は強制ファン式か自然循環式かの違いでだけでしょう。
設置や機器維持のコストについては、想像ですが、ボイラーや配管は多分同等。とすると放熱パネルとファンの室内装置の差が主になり、自然空気循環型でメカニカルなサーモスタットしか付いていないパネルヒーターより、電気・電子部品やフィルターを積んだファンコンベクターの方が総合的に高そうに感じます。
ならば、パネルヒーターは掃き出し窓下への設置を避け、縦型を掃き出し窓の横に設置すればそれで問題解決ではないの、と思う次第です。ファンコンベクターの場合でもわざわざ掃き出し窓の手前ではなく壁面に置くでしょうから、これも同等でしょう。
最終的には要するに「全体がじわっと」好きか「温風がさっと」好きかの、好みの問題では？という結論に至ったのですが、違いますでしょうか？
122さんへ
※少し違います。
・私のは、ここのモデルルームを見ての意見です。買いたい人のためと思ってます。
・モデルは、コーナー部の3LDKだったと思います、居間を見た時に、ここの暖房はこれですか？（LOWタイプ固定式パネルヒーター）と聞いたら、これですと説明が有りました。唖然としましたというか、何かがっかり感でつまらなかった印象です。
・すばらしいＣＭフィルムを見せられて、その後は完成模型を見て、ここでも格子手すりがデザインだと言った説明にがっかりし、期待のモデルルームへと進み・・・・ 自分としては最新式の設備仕様を期待して見に行った訳ですから、欲しいと思っていたのに、こんなんじゃただ高いだけ、立地が良いだけ、決して良い生活環境には成らないとなり、要らない、欲しくないに変わりました。
こんな経緯からの、参考意見を書いてるつもりです。
>112さん
おなじく、リフォームの際の暖房装置の件で悩んだ者です。
元々は固定型ファンコンベクターだったのですが、
窓下のパネルヒーターに変更しようと北ガスに相談したことがあります。
窓下のパネルヒーターに変更しようと思った理由は以下の点です。
・家具のレイアウト替えに伴い、固定型ファンコンベクターの吹き出し口近辺まで家具を置く必要がある。
（固定型ファンコンベクターのままだと吹き出し口を塞いでしまう）
・現状の窓が大きめのせいか性能が低いせいか、窓際の直ぐそばは冷気がわずかにもれて、やや寒い
（耐えられなくはないけど、リフォームで改善されたら嬉しいレベル）
・家族にホコリっぽさを嫌う人間がいる
（絶対にダメ！という訳ではないレベル）
・窓下にあると邪魔は邪魔だが、頻繁にバルコニーで出るような生活スタイルではない。
掃除の面倒くささは、その他の利点を鑑みてトレードオフ
という、必ず窓下パネルヒーターを選ばなければならない状況ではなかったのですが、
最終的には「なんとなく」窓下パネルヒーターにしようと決めていました。
が、北ガスの方と相談してみたところ「移動式ファンコンベクター」をお薦めされました。
「移動式であれば、家具のレイアウト替えも問題も解消し窓下に邪魔となることもないし、
窓際の寒さもそちらに向けて温風を出せば、寒さも緩和するでしょう。
ホコリについてはパネルヒーターの方が勝りますが、なにより装置のお金が全然違う」
ということでした。
パネルヒーターは「全体がじわっと」あたたかくなる仕組みのせいか、同じ広さを暖める
ファンコンベクターと比べて2~3倍は高かったと記憶しています（うろ覚えですいません）
そこまでお金をかけるよりは、今よりもマメに掃除を心がけてホコリを少なくすることにして
移動式ファンコンベクターにした次第です。
こないだの冬は特に問題もなく快適に過ごせました。
以上が私個人の暖房装置に関する体験談です。
だから、パークホームズ札幌大通東も移動式ファンコンベクターにしたほうが…とは思いませんが、
112さんの書込をみて反応してしまいました。
（最近は、移動式のパネルヒーターもあるのですね。最近のトレンド？にうとかったです…）
スレ汚し、失礼しました。
>112 ちょっと勘違いしておられる？今のリビングの暖房の主流は床暖房です。パネルもファンもエアコンも補助でしかありません。床暖だから、基本的にじんわり暖かいのですよ。それでも寒い時や帰宅してすぐにでも暖めたいときに補助暖房を追加するのです。でも、普通はタイマーですから朝も帰宅時もリビングはほんわか暖かくなってます。
122さんへ
※少し違います。
⇒112さんへの間違いです。
※115さんと同意見です。
・ただ、最近のマンションは、床暖付きが増えてきてますが、面積的にはちょっと不十分な気がします。居間が12畳で有れば、せめて50％ぐらいは床暖にして欲しい。そうすれば、小型の補助暖で事が足りると思います。（コスト面でしょうけど）
・床暖のみなら、部屋の広さの75～85％は必要だった気がします。（どこかの床暖仕様で見た気がします。）
・居間全体が、床暖仕様のマンションがそろそろ出てきませんかね・・・・。良い売り仕様に成ると思いますが・・・。
？？ここの間取り図のグレー部分って床暖房じゃないの？床暖標準装備の新築マンションはリビングの床面積の70-80%は床暖入ってるでしょ。リビング続きの部屋にも入れて欲しいという事？オプションで頼めないのかな？高そうだけど。
113/117、114、115の皆様、112です。
詳しいご説明等ありがとうございました。よく分かりました。
全室全面積床暖房（のみ）という知人宅マンションにお邪魔した事がありますが快適でした。普及すると良いですね。
ファンコンベクターよりパネルヒーターの方が高価というのは想像外でした。パネルヒーターの方が装置は大型になるとしても、構造がシンプルなので同じ床面積ならパネルヒーターの方が割安だと思い込んでいました。
現在は床暖房＋パネルヒーター＋エアコンで、冬は床暖房とパネルヒーター併用です。
パネルヒーターは広幅窓の場合は窓下、掃き出し窓と狭幅窓については窓横設置であり邪魔に感じた事はなく、性能にも満足していますが、時代遅れな物なのかと興味を持ってご意見を伺っていました。
我が家のパネルヒーター（窓下横型の場合）の問題はカーテンが床まで届かないため美しくない事です。
117住まいに詳しい人 さん
ここの物件の床暖房はリビングの50％だけなのですか？
私は当然、118さんがおっしゃるように70％ぐらいは最低でも入るものと思っておりました。
もしそうでないのならば完全にここは対象外です。
重要なことですから、私も三井さんの営業さんに確認してみたいと思います。
>丸山が円山くらい理解できませんか～。
住宅についても理解できてない。
邪魔だから場所移せ程度の知恵（笑）
↑
苦しい捨て台詞・・・(笑)
建材の価格も知らないでものを語る、詳しいさんww
建材の価格って決まってるのかい？124さんすごいね
住まいに詳しい人さん へ
こちらの物件を検討中の者です。
先日モデルルームにも行って来ました。
今回、暖房設備のことは私も勉強させて頂きました。ありがとうございます。
その上での書き込みとさせて頂きますが。
まず、設備仕様の満足度について感じ方は人それぞれで良いかと思います。高い買い物ですから気に入らない、納得いかない点を自分なりにクリア出来ないのであれば購入をやめるという選択肢をとれば良いだけのことです。
そのために購入したいとは思えないにもかかわらず、108のように物件のデメリットを延々と書き込んでもネガキャンと言われたり良いことは何もありません。自身の不満の捌け口にしかならずあまり意味はないかと思います。
次に、暖房設備について議論されるのは有意義性もありますからよろしいかと思いますが。
こちらで三井の営業さんに向けて（？）窓の下のパネルヒーターについてすぐにでもやめて欲しいという要望も書かれていたようですが、あまり意味が無いと思います。
三井さんの物件はこれまでの物件も少なくともリビングについては窓下にパネルヒーターが設置されているものばかりだと思います。私自身もそのことは、パークホームズ円山裏参道や札幌大通イーストレジデンスなど三井さんの物件を既に購入した方のお宅に伺った際に確認しております。
確かにパネルヒーターは邪魔だと感じる方は多いかもしれません。私も同感です。ただ、マンションの設計されている方はその点も承知の上、有意義な点を重視して設置や設置位置も決められているのだと思います。
パネルヒーターについての貴重なご意見については、直接三井さんの方に参考意見をお伝えになられたらいかがでしょうか？
長文失礼致しました。
この札幌版のコミュニティには、恐らく業界関係者の方で、
自分の考えをしつこく他人に押し付け、絡んでくる人がいます。
そして、気に要らないと削除依頼をする人 がいます。
だから、レスがつまらなくなる。
ここに出てくる意見を受け入れるか、否かはあなたしだいです。
違う場で意見を求めたほうがいいと思いますよ
そうです、良く言ってくれました。
128さん
同感です。
私も掲示板は顔が見えませんから、書き込みする方のお立場を決めつけるような発言は慎むようにしていましたが同じように感じていました。
もっと色々な考え方があって良いと思いますけどね。
暖房の種類も大事だと思いますが、
私はその前に自分の部屋の周りにどのような家族構成の人が住んでいるのか、
賃貸なのかセカンドなのか、所有者が居住する予定なのかを知ることも
非常に大事だと思います
マンションの場合、まわりに人が住んでいてくれると自分の家は暖かいものです
いろいろ聞いていると、地下鉄に近いだけで造りや設備には誰も納得していない的な書き込みが多いですね。投資目的マンションの予感ですか
↑そのようなことは無いと思いますよ。
都心部のマンションには、居住者の他にセカンドや賃貸（転勤）の方が、必ず数割出てきます
Ｎo.132の
誰も納得をしていない的な書き込み って、
人の意見にいちいちケチをつけ、ネガティブな方向へ誘導しているのでは、
残念ですね 人気物件に対する いやがらせ？
一般の購入希望者は、設備や不動産について詳しくないのは当たり前です
あなたがその道の詳しい方なら、ポジティブなアドバイスをすればいいのに
また、投資目的なら、割安な市場にでる前の中古を狙うのでは
投資目的の方なら札駅のタワーを買うでしょう。
大規模再開発地の近くで、すでに地価も上昇し始めてますし、買えた方は幸運だと思います
132さんは、いろいろ聞いていると…って。
誰から何をお聞きになったのでしょうか？
そんなに複数の方からお話を伺われるようなお立場なのでしょうか？
設備仕様については感じ方は人それぞれだと思いますよ。
すべて自分の思い通りの物件はないですから、自分の希望に近い物件を選ぶことなると思います。
ちなみに私ももっとこうだったらいいのに！という点はあります。
またコストカットのためかな？と思う点もあります。
ただ、この物件は立地も良いのと同時に、安全に快適に生活するために必要な部分は一切コストカットしていないと私は感じました。戸境壁、床スラブの厚さ、暖房設備、ダブルオートロックなどです。
あくまで私見にはなりますけれどね。
あげあしとりだね。いろいろ聞いてる＝ここの書き込みを見ていると
131様
そうですね。
どんな家族構成の方がお住まいかはやはり私も気になりますね。
ここは多少はセカンド、投資の方もいらっしゃるかもしれませんが。
先日モデルルームへ行った際に伺った限りでは自己の居住用（セカンドではなく）の方が多いと伺いました。
もちろんまだ販売開始していませんからわからないですけどね。
確かに、価格を抑えるために設備・仕様を下げるというのは投資家向きマンションですね。自分が住むからこそ、トイレのカウンターだ、暖房がどうのこうのと気になる訳ですから。前に、西向きでも床暖の弱でほとんど冬を過ごしていると書きましたが、考えてみれば両隣、下の住居の方が一日中暖めてくれています。ここの賃貸ならすぐ入居者も決まりそうですがセカンドとなるとちょっと隣や上の家は冬ツライですね。静かで良いとも考えられますけど。
皆さん投資、投資と仰るけれど、このマンション買っての投資って値上がり狙いと賃貸収入（あるいは両方同時）狙い以外に何かもっとうまい手があるのでしょうか？あるなら是非お教え願いたいのです。
そもそも一般居住用分譲物件を第一購買者として買って、値上がり益か賃貸収入あるいはその両方でペイする（ビジネスとして成立する）条件を考えると、博打以外は殆ど成り立たない話だと理解していますが、違うのでしょうか？
相続税対策で買う人はいそう。東京でもそうみたいよ
１３２さんと１３９さんって同じ人ですかねぇ
同じ人ですかね。
だったらしつこいですね。
投資、投資と念仏のように。
そんなに儲けたいのでしょうか。
私はそもそも「住む」という行為からは基本的に金銭的な利益は出ないと考えています。
自己の財産を持ち、分譲マンションという賃貸マンションではなかなか得られない豊かな生活という気持ちの上での満足感という利益はあると思いますが。
儲けたいのなら不動産ではなく他の投資対象を探された方がよろしいのではないでしょうか？
もちろん相続税対策で買われる方もいらっしゃいますが、それなりの家賃で貸されるならば減価償却費や管理費、固定資産税などの経費を超えて収入が出ますから、不動産所得が発生し所得税その他の税金等の負担が増える可能性についてもきちんと考えられたほうが良いかと思います。
ただ自己居住用であっても、何かの事情で自身が住めなくなった場合、家族構成が変化して住み替えが必要になった場合に当然その価値に見合った売却収入を得られないとその後の自分の生活が成り立たなくなる（住宅ローン残債を返済出来ない、次の物件の取得費用が足りない等）のリスクを軽減するために立地などは重視する必要性はあると考えています。
141さんどうしたんですか？
１３２、１３９、１４２、１４３は同一人物でしょう。たぶん自作自演でしょう。
１４２の 儲けたいのなら不動産ではなく他の投資対象を探された方がよろしいのではないでしょうか？
だれもその様なことはいっていませんよ。問いかけてもいません。
独りよがりで上から目線の方へ、少ない知恵をこの場で述べなくても結構ですよ。
144さん
142です。
私は139さんではないですよ。匿名で書き込んだためそう思われたのかもしれませんが。
ちなみに、私の書き込みは139さんの何かもっと上手い手が…？に対するものでした。
分譲マンション自体が投資対象としてはあまりおいしくないと思いますよという私なりの考え方を書かせて頂いただけだったのですが。
何だか言葉が過ぎたのか上から目線に思われるような書き方に読めてしまったようで大変失礼致しました。
・投資だとか、相続税対策だとか、お金持ちが考える事ってある意味凄いね。この世の中、もってる人はもっと増えていき、借金しなきゃならない人は、借金が増え、何とか計画を立てて返す努力をする。（住宅ローンとか使って！）
・余談はともかく、このパークホームズ札幌大通東ってどうですか？に戻りましょう！
※設備仕様～色々な意見が有りましたね、最終的には人それぞれで終わるのでしょうね。でも三井系のマンションは、大体がこんな設備・こんな仕様だったなんてのは、知りませんでした。何でもオプション化して、さも自由さを売り物にしてきたのでしょうか？
・トイレもがっかりしましたね、最近のマンションＭＲを見てますが、手洗い機一体の便器は、久しぶりでした。どこも手洗い機と便器は別で収納を考えたコーディネートをしているのがトレンドなんだろうと思ってます。
↑
住まいに詳しい人さん
>手洗い機
ってなんですか？
146さん
私も正直、トイレは残念ポイントですよ。
今、住んでいるところがタンクレス&手洗いカウンター付きですから、なおさらガッカリ感はありますよ。
ただ、私の中ではとりあえずそこは妥協出来るかなって。
全部満足という物件はないですもんね。
パークホームズについても、少し前の物件ではタンクレス&手洗いカウンター付きがわりと標準的でした。
食器棚とかはちょっとわからないですね。付いていた時代もあったのでしょうかね？
直近のパークホームズだと円山ヒルサイドコートがここと同様のトイレだったと以前どなたかが書かれていました。
ちなみに今年分譲された円山裏参道テラスはタンクレス&手洗いカウンター付きでした。
147へ
http://www.toto.co.jp/products/toilet/restroom_dresser_system/index.ht...
・TOTOのHPを見てください。（あくまで参考ですので）
・手洗い機付きカウンターと便器（今は、タンクレスが主流？）、タンクレスだと場所をとらない為、収納付き手洗い＆カウンター付きに出来て、とてもコンパクト化が出来るようです。（1畳＝0.5坪もあれば十分かと、1畳も無いかもしれません。）
手洗い機＝手を洗う精密な働きをする道具・からくり。
円山は食器棚、トイレの手洗いカウンターつき
内装のグレードを考えたらお買い得だったのかもしれませんね。
建築費の高騰は否めないですね。
立地は申し分ないので正直迷います。
札幌駅の再開発のタワマンまで待つか悩みます
150へ
・貴方は、丸山⇒円山指摘の方かな？
・手洗い機⇒手洗い器の間違いですょ、知識ない人だと思って、HPいれてあげたのに…！？
・よほど、ここの仕様のがっかり感が気に障るのでしょうかねぇ～？
151さんへ
・駅のタワマンは、設備とかの仕様は、これからですか？モデルとか？
・日照権問題で、計画変更に成るとか？もう変更に成ったのかな？
※立地条件は、自分は大通りかな？駅の東も捨てがたいですが…！
札駅タワーは多分抽選の倍率過そう。ここはどうでしょうね
152さん
デベが大和、日照問題でシングルタワーが決定で、
平成30年完成予定みたいです。
国から再開発の補助金が出るのでよい物件ではないか？
と予想しているだけなんですけどね…
構成では地下直結になりそうな感じなので…。
152さんは決められたのですか？
154さんへ
・価格が、手が出るぐらいなら検討しましたが、あんな仕様で欲しい右端は￥4,500万ぐらいからだそうですからね、ちょっと冷めました。
・自宅は、RC3Ｆ建のALL床暖仕様で、約121㎡の4LDKです。中心から2ｋ圏内ですから立地も悪くはないです。子供達も巣立って夫婦二人では広いし、老後の階段も気になっており、これを売ってのマンションを検討してます。売れても￥2,500～3,000万ぐらいでしょうかね、追い金￥2,000万は、ちょっときつ過ぎと思ってます。
>RC3Ｆ建のALL床暖仕様で、約121㎡の4LDKです。
それがどうしたの？？？
子供巣だって寂しくて構ってほしいんでないの？
155さんはこちらの物件の床暖房面積の狭さを
お伝えしたいのでは？
153
札駅タワーですとかなりの倍率ですよね。
プレミストよりｄグラフォート寄りの倍率ですよね。
パークホームズは南西角は全て要望書済みのようでした。
なるべく抽選を避けたいみたいで他の部屋を勧められました。
すぐ埋まりそうね
156と157
気に入らないなら建設的に反論したらどうだい？
まあ、この程度しか出来ないレベルなんだろうね
１４５さん
私の勝手な思い込み
すみませんでした
１４２の最後の一文はすばらしい一文だと思います
161さん
142を書き込んだものです。
匿名で書き込めばそう思われても当然ですよね。
こちらこそ上から目線にも解せるような書き方でした。
不愉快な思いをさせてしまいすみませんでした。
今後も是非情報交換をお願い致します。
＞156、157さん
住まいに詳しいさんへの嫌みや嫌がらせにしか聞こえません。
スレが荒れてしまう原因にもなりかねませんから、書き込み内容は個人の意見として受け入れ、その上でご自身がどうお考えか冷静におっしゃってみてはいかがでしょうか。
荒らしはスルーが匿名掲示板の原則ですよ！
そうですね スル― スル―
要望入ってる部屋だからって、断っていいの？
他に要望書が入っていることを理由に断るのは無しですね。
ただ、売る側は出来るだけ抽選を避けて各期の販売分が全戸登録！としたいと考えるので、他の住戸へ誘導しようとはされますよね。
私もここの物件ではないですが、過去にそんな経験ありです。
やっぱりこの住戸が欲しいと思えば、販売を開始時に登録を入れてしまって良いと思います。
あとは運を天に任せるのみですね。
ちなみにモデルルームタイプが人気なんですか？
私は違う間取りを希望しているのですが、やはり角部屋が人気なんでしょうか。
＞要望入ってる部屋だからって、断っていいの？
売り主が、この部屋は既に（一件あるいは複数の）要望書が出ているので申し込まないで欲しいと言っている、という意味でしょうか？
売り主が申込が集中している住戸の希望者を他の住戸に誘導し、特定住戸の倍率が高くなりすぎないようにするのは普通の営業活動の範囲であって、特別の問題は無いのだろうという気がします。そもそもそれが要望書の意義ではないですかね。
大昔あった住宅金融公庫融資物件だと、（一種の公的資金なので）価格等は一般公開、公開されている申込条件さえ満たせば誰でも自由に申し込みでき、申込が2倍以上になった住戸は公開抽選がルールでした。
しかし今は民間の自由取引ですから、売り主が購入希望者を断っても特に違反にならないと思います。
別に断っているわけではないです。重複すると、先の人も後からの人も、決してよろしくないわけで。
三井は皆に(確実に買ってくれて、かつクレームなど面倒のない人)抽選なく気持ちよく買ってもらいたいのです。
自分も三井を抽選なく買えて良かったです。
三井さんの方針としては要望書を書いていただけば
その住戸は他のお客様が重複しないよう努力しますので
お早めに要望書を書いてください。とのことでした。
他のお客様を重複させませんを強く仰っておりましたので、
そこまで言ったのに抽選というのは避けたいところなのでしょうね。
南西角のIとC全て、南東のH上層階、Dは要望書済みらしいです。
勘違いしないで頂きたいのは、重複住戸を希望したっていいのです。
いきなり登録日に登録して抽選に持ち込んだっていい。そうすればもしかすると2倍でラッキーなんてこともあるかも。
一戸建て売却住み換え検討中です、Ｃタイプ高層階希望ですが申込重複しなければ良いな、
また平置き駐車場も希望ですがどうしたら両者とも可能となるでしょうか。
172さん
Cタイプの上層階から低層階全て既に埋まっておりますよ。
抽選必須だと思われます。
え～
>本広告を行い取引を開始するまで、契約・予約受付・申込順位確保は一切できませんので予めご了承ください。
とパンフレットに書いてありますが違うんのかな～＃
>>174
融資審査で事前に許可されてないと申し込みすらできないようです。
仮予約といった感じでしょう。
要望書を書きますと、
他の方も多数希望されてるので確実に買える他のタイプはいかがですか？と
他の希望者を誘導してもらえるので結果倍率が低くなるのが要望書のメリットだと思います。
現金で買う人は通帳残高みせなきゃいけないんでした？
強引にＣで販売取引の開始時に登録を入れますよ。
うちも一括支払いですね。
現金払いは手付を１割収めて欲しいとのことです。
にしてもCの人気ぶりには驚くばかり。リセールバリューも高くなることでしょう。
住む気もないお金持ちが購入
その後それより高値で売り出す、、、なんてことないのかな？
↑
こういうことを考える方はあまりいらっしゃらないのではないでしょうか？
買ってすぐに売却するということは買って直ぐに値上がりするような特別な事情がない限り市場価値は買値＝売値に近いことになります。さらに 新築物件も引き渡しを受けた時点で中古 になるという事を考慮すれば、購入価格と 同価格で売れればラッキー。それでも登記等にかかる諸費用の分は赤字 ですしね。また、国交省の定める仲介手数料等もかかります。
ちなみに売却して譲渡益が出ると短期譲渡で諸々の税金で相当持って行かれますしね。
何よりも売却価格が購入価格を下回るリス クは当然ありますし（むしろそうなるの が自然）、どんなに売却価格を下げても 買い
手が見つからない可能性もあります。
ハイリスクすぎますよ！
変な儲け心を持たず、自身が住むのが一番の幸せだと思います。
179さん
登録時のお話ですよね？
お尋ねして申し訳ないのですが。
住宅ローンを利用するならば事前審査、現金購入の場合は収入のわかる書類を提出の上、購入が確定した時に手付金1割と聞いたような気がするのですが、現金購入は登録時に手付金1割でしたか？
私の聞き違いの可能性ありですが。
販売開始予定 : 2014年7月中旬
※ 販売開始まで契約または予約の申し込み、並びに申し込み順位の確保には応じられません。
三井さんはフライングで実質の申込とってるんですね。
公正取引委員会に報告ですね。
ばれたら、勧告？是正措置？
・Ｃタイプが人気なのですか？モデルのコーナー付きタイプだったでしょうか？
・自分の好みを言えば、Ｈタイプの風呂に窓付きですね、コーナーの居間は使いづらそうで・・・・。
＜駐車場についての感想です＞
・地下と地上を使っての自走式が理想ですが、三井もけちる為、安易な機械式を取り入れた気がします。自走式の広さは、十分確保出来るような気がします。
・機械式のデメリット
1、メンテが半年or毎年（数ヶ月か毎月）必要⇒故障する⇒費用が掛かる⇒管理費のUPに繋がる
2、下にもぐる式だそうで、最上段が高い⇒最上段は、平置き同様に常時車が見える（雪が積もる～屋根つきかな？）
～車通勤の方は、最上部が当たらないと、時間的ロスがかなり有りそうです。
3、利便性が良過ぎる立地条件の為⇒将来的に車離れが起きる（カーシェアの普及、レンタルのコンビニ化等）
⇒駐車場の空きが出来る⇒駐車場収入の減少⇒結果的に管理費等に跳ね返る、使用しないと機械の老化、劣化が進み、どうするかの検討に入る。（組合協議）
※現状、使用している方は解ると思いますが、現実に、機械式マンションのところは、車離れが起きており、深刻な状況になりつつあるようです。・・・・参考まで！
何言ってるんだか
三井は健全なデベです
要望書であって登録や予約ではない
しかも、法律で定められた方法ではなく売り方はデベ次第よ
買えないひがみか？出遅れたか？
〉183、184さんへ
要望書についてはマンション業界のあまり好ましくはない慣習として広く知られている話です。
私も個人的な意見ですが、違法かというとそうとも言えないんじゃないかなと思います。
その程度にもよる気がしますが。
単に売主側が、人気の住戸をマーケティングして販売期ごとにうまくお客さんが各住戸にバラけるようにお客さんをご案内する手段程度ならよいのではないでしょうか？
やはり販売を始めたはいいが、あまり登録もなく売れ行きに不安となると売る側はキツいものがあるわけで、出来れば第1期分全戸登録ぐらいをめざしたいわけですよね。
ただ要望書には法的拘束力は一切ありません。
なので、177さんのように自身の欲しい住戸に購入登録するのも勿論アリだと思います。
抽選は基本的に平等と聞きますよ。
ちなみに私は人気のCなどの間取りではないですが、特に要望書は入れていません。
営業さんにはこのあたりのこの間取りがいいですねというお話はさせて頂き、諸費用の見積書のようなものも頂きましたが
あとは自身が購入できるとなった際に慌てないように資金計画だけはきっちりして焦らずにという感じです。
〉185さん
自走式いいですね。
プレミスト札幌ターミナルタワーは自走式でしたっけ？
ちなみにコスト面は素人なのでわかりませんが。
営業さんも駐車場にはまだ余裕があるとおっしゃっていました。
私は何となく自分には機械式を割り当てられそうな勝手な予感。
今が平置きの駐車場なので、雪の日の機械式の車の入出庫は不安。
なのでここを購入する場合は駐車場の申し込みはしないつもりです。
189さんへ
・プレミスト札幌ターミナルタワーは、自走式立体駐車場のようですね！
このコンセプトが、大通東にも必要だった気がします。街中では、どうしても機械式に頼る傾向ですが、最初は良いかもしれませんが、せいぜい10年～15年ぐらいかと思います。
http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/384007/public.html
※やはり、月々の経費が管理費、修繕積立金、駐車場代等（合計約￥3～5万円+生活費＝光熱費等）と考えると、マンションは、マイホーム（戸建て）という考え方では、買えない商品のような気がします。
・車のある方は、おもいきって売ってしまうとか、快適な立地条件に適した、違った足の利用を検討された方が良いかもしれません。
185様
駐車場に関しては足りないと足りないで問題ですが、余るとこれはこれで問題ですね。
いくら利便性が良い立地とはいえ、自然豊かな北海道ですから、やはり車があった方がアウトドアなども楽しめる気はしますし、買い物をまとめてするという方もいらっしゃりそうなので深刻な問題は起きないと考えたいですが。
ご指摘のようなことも絶対にない！とは言えないですよね。
機械式より平置きを好まれる方が多いように思えますし、機械式は避けたいなという方もいらっしゃるかもしれないですね。
私も運転ヘタなので迷惑をかけるリスクがあるためアウトです。
北海道ではない事例で恐縮ですが、東京住まいの頃に住んでいたマンションの話になります。
地域事情が北海道とは異なる部分もあり、元々多くない車保有者が当初よりさらに減り、予定していた駐車場収入を大幅に下回ることになってしまいました。
その際、管理費が上がることはありませんでしたが、理事会で協議を重ね、住民でない第三者にも利用契約を前提に駐車場を貸すという話になり収入面では良かったですが、第三者が住宅の占有部に無断で入らないかなど色々な不安の声があがりセキュリティーをさらに強化したり大変でした。
ここも自走式だったらより嬉しかったなぁというのが私の気持ちです。
くだらない素人話、長々失礼しました。
駐車場。
いつも思うんですが、運転が下手な人ほど、平面駐車場ではなく、機械式を使って欲しい。知らない間にクルマ擦られたり、ドアぶつけられたり、白線無視な停め方だったり、私の住むマンションでは勝手し放題やられて困ったものです。
191ですが、いくらヘタでもさすがにそれはないです。当たり前ですが自身がひやっとすることはありますが。
192さんはさんざんな目に遭われたのですね。下手な人ほど機械式へ！というお気持ちもわかります。
私も迷惑をかけないように気をつけないとって思います…。
182です。
教えて頂きありがとうございます。
収入のわかるものをとおっしゃったのは違う売主だったみたいです。
三井さんについては購入時に手付金1割を用意しておけばとりあえず大丈夫ですね。
確か必要だったと思いますよ
>収入のわかるものをとおっしゃったのは違う売主だったみたいです。
一括払いの場合、売主が買主の収入を調べる事に意味がありません。一括払いで支払能力上問題になるのは収入ではなく資産ないしは資金調達能力です。しかしご承知の通り契約締結直後に手付金を払いますから、売主からみて資産の証明などを要求することにも殆ど意味がありません。
よって一括払いの場合は収入や資産についての書類を出すことはなく、(場合によっては申込時に数万円の申込金と)契約時に手付金と引渡時に残金を払うだけです。
一括ね
ローンと勘違いしてました
この物件の南側の間取りが人気があるようですが、北西側のＡやＢの2wayの間取りもいいなと考えています。
ただ一般的に北側は寒いと言われますよね？採光や日当たりはどうなんでしょうか。
最後決めるのは自身ですが。
同様に西側をご検討されている方がいらっしゃればご意見など聞かせて下さい。
大通東2郵便局撤退決まりましたね。
ビル取り壊した後の土地利用が気になります。
>>199
西側の駐車場が将来どうなるか気になります。
それも踏まえての価格なのではと予想します。
一通り見ると、設備は
ユニーブル＞クリオ・日動＞じょうてつ・住友＞三井 って感じですね
２０１
わかってないね
このエリアなら
クリオ>ユニーブル>住友・じょうてつ>日動>三井
ですよ。
キッチンやユーティリティ、基本設備からの比較です。
多少、換気設備の違いも考慮しました。
クリオの設備が良いのか知らんが、
壁しか見えないクリオはパス。
換気設備にちがいがあるのですか？
パークホームズ札幌...
手を洗うのは流し.....
２０３は、なぜそんなにクリオ否定するのでしょうか？
したいなら、クリオスレッドに書き込めばいいのでは？
くだらないですね
202さんではないですが
自分はこちらの4800万買うなら
クリオの最上階のプレミアム方が設備的にお得と感じました。
問い合わせしましたところ既に完売しておりましたが…。
この土日で正式価格発表ですね。皆様決められるのでしょうか？
200さん
ありがとうございます。
なるほど、確かに駐車場は何ができるかわからないですね。
あと大通東2郵便局、撤退ですか。
それこそ大きな通りに面していますから、高さのある大型の建物が建つ可能性がありますね。
郵便局は大通延長計画の部分だからなにも建たないと思いますけれど。
208です。
私の勘違いですね。
すみませんでした。
>郵便局は大通延長計画の部分だからなにも建たないと思いますけれど。
その延長計画はまだ生きているのでしょうか？
5年以上前ですが、当時聞いた話では本物件の敷地も公園延長対象範囲に入っていました。
なので本物件の計画が発表された時、延長計画は無くなったのだと思ったのですが。
そもそも郵便局は9月に閉店ですが、あのビルの殆どは保険など郵便局店舗以外でしょう。それらも無くなってビル自体が撤去されるのか、それとも郵便局店舗だけ閉店でビルは残るのか…
>>212さん
ビルの立て壊しと道新に載ってました。
大通東2に本州資本の保育ナーサリーの計画をききました。
新しいビルが立つのでしょうか？
大通東1も再開発地区なので公園延長はないのかと
思っておりましたが、延長するなら嬉しいですね。
このあたりは開発が進んでいく地域ということもあり、今後も建て替えなどが考えられる地域ですね。
個人的には仮にここを選んで都心部に住む以上、眺望はあまり大きく期待しないことにしていますが、あまりに圧迫感のあるおおきな建物が建つと嫌だなぁと思っています。
今日明日で価格決定なのですね。
モデルルーム訪問時に概ねの価格はお聞きしていますが、気になるところですね。
まだ、ここに決めるか迷っていることもあり登録ギリギリまで考えたいと思っています。
他の物件と迷うのではなく、この地域の他に迷う地域もあるからなんですけどね。
ここは利便性はとてもいいですからね。
＞この地域の他に迷う地域もあるからなんですけどね。
札駅北口ですか？
円山ですか？
中島公園ですか？
思ってたより価格安くて良かった！
あとIタイプには駐車場優先権が与えられるらしいですよ。
なにかとVIP待遇ですね。
217さん
199です。
西日が入るならばそんなに寒かったりしないですね。
私もカネキンパーキングがそのまま駐車場であることを願います！
駐車場優先権なんてあるんですね！？
随分ここは差別があるんですねー。
＞ビルの立て壊しと道新に載ってました。
そうでしたか。
北電本社の変電所は移設工事中ですが本社社屋自体の移転の話は聞こえてこないので、郵便局が無くなっても桂和ビル等もありますから、公園延長は無さそうでしょうか。
となると空地で置いておくのも勿体ない。高さ制限が無い地域で広い土地ですから有効に活用されると良いのですが。
いよいよ明日から、登録開始ですね。コ－ナ－のCタイプ、Iタイプは、複数登録されるようです。抽選で購入できれば
よいのですが。
Ｃタイプ高層階希望です、頑張ります。
222さん、登録ぶつかるかもしれませんね。はずれた場合は、恨みっこなしでお願いしますね。
価格は安くもないのにオプションが多く、全体的に設備がちゃっちい(失礼)な感じがしました。
購入決めた方はやはり地下鉄かな？
づばり資産価値と、資材高騰のおり、比較的割安感があるということでしようね。これから発売される物件は、この物件より、1０%以上は、坪単価あがると思うが、果たして購買層がついてこれるかが問題、他社が小出しに、客の顔色みて価格提示しているなか、三井のこの物件は、第一次の販売は、すべて価格を明白にしているところが、評価できるのではないかと思います。
第１期登録受付期間：７月１９日（土）～７月２６日（土） 受付時間：１０時～１８時 最終日は１１時まで。
モデルルームあちらとの都合が合わずまだ見に行けてません。価格を教えてくれるひといませんか？5階10階、平均どうでしょう
消費税もまた上がり東京五輪まで景気も上向くことを考えれば高い感じはしないです。
いい物件を先物買いしようとする人が多いのでしょうね。
価格はホームページに全て掲載されていますよ。
近隣のマンションに比べて価格はどうなのでしょうか
住友みたいに価格をちびちび小出しにしないし
5フロア同価格なんてありえないですよね
やっぱり三井さんですね。
三井は明瞭会計でぼったくりもなしで安心です。
アフターフォローもいい。
結局はオプションでぼったくられる可能性はないのでしょうか？
ここの全価格ウエブ公開と言うのは明朗で良いですね。
>結局はオプションでぼったくられる可能性はないのでしょうか？
デベのオプションはここに限らずかなり割高なのは常識ですから、多少不便でも入居後に普通に買えば市場価格で済むでしょう。
オプションはインテリア会社
三井ではない
＞オプションはインテリア会社
確かに、直接の取引先はそういう事になっていますが…
デベ各社がそんな甘ちゃんだと思っていますか？
駐車場が思ったより高くなくて何より。
１戸で２台分確保は出来るのかな？
申し込む方が少なければ大丈夫なのではないでしょうか？
ちなみに私も駐車場は申込みしないですよ。駐車場、比較的ゆとりがあるって伺いましたよ。
思ったより安すぎて驚きました。
頑張って色々抑えたんでしょうね。
相当、倍率高そうだね。
まあ「パークホームズ」ですから価格を抑えてるのは想定してました。
後は装備がどんだけチープなのか確認しないとね。
オプション入れると結構な価格になるかもね。
OPは、また、アそこですかね。
アフィックが気に入らないのなら、
個別にどこかに頼むと良いですよ。
自分も今のマンションは某設計事務所にお願いして内装を変えました。
私は設備仕様は普通だと思っています。
豪華さ華やかさはないですけどね。
トイレの手洗いカウンターや食器棚はありませんが、快適に住める物件だなと思いました。床スラブ厚や戸境壁なども今までと仕様を落とすようなことはしていません。
三井さんはやはりしっかりしたものを分譲しますよね。人気の理由ですね。
モデルルームをみました。
みる前までは買う気マンマンだったんですが、
ここは立地の魅力だけだなと思ってしまった。
働きざかりの夫婦とかならいいかもしれないけど、
子供がいる家庭となると…。
開放感にも少し欠ける部屋の構造ですよね。
モデルルームはインテリアの置き方がよくないのかも。
私も今の住戸が手洗いカウンターもありタンクレスなので私もうーんと思いました。
残念ながらオプションでも付けられないとのことだったのですが、どうしても付けたい（今のところはそういう気持ちはないですが）と考えた場合に自身での設置が可能なのかについてお尋ねしたところ現在確認中とのことでした。
ちなみに今第一期の登録中ですが、私はまだ迷い中という感じです。マンションってそうそう簡単に短期間に買い替えるものではないですからね。慎重に考えていますよ。
ただ、ここは立地が良いので悩んでいるうちに完売になってしまいそうですけどが、その時はその時で諦めます。
昨日今日の第一次の登録状況はどうでしたか、登録済みの方情報お願いします。
固定資産税が高いので驚きました。75平米で軽減税率適用で約20万円（毎年）ということです。この辺りはこれぐらい高いのでしょうか？
我が家は、アフィックを利用した事がありましたが最悪でした。
本当、数十万円の支払いは、高い勉強代でした。
こちらが催促しないと返事は来ない、仕事は遅い、提案は無し、センスは悪い…、等々。
こう言うイメージでと言うと、色々とカタログを持って来てくれる良いインテリア会社もありますので、他社と見比べた方が良いですよ。
オプションが多いなら、尚更です。
こちらのマンション、3LDKが、4人家族で上手いように変更出来るか考えましたが、ちょっと難しいですよね？
今回は、見送りです。
〉251さん
うちは83平米のお部屋で22万ぐらいでした。やはり高い気がしますね。
〉252さん
我が家は子どもがいないので3LDKで良いですが、同じお立場でしたらやはり難しいなと思うかもしれません。
247さんもおっしゃるように、子どもがいない私も何となくここは狭く感じてしまったというのはありました。
ただ、こんな立地はなかなか出て来ないですよね？なので迷っています。
辞退者が居るとわたくしの当選の確率が多いから良いですね 辞めましょう！！よ
7/19からモデルルーム公開とありましたが先々週見たものとは
違うのでしょうか？
土地が高いと固定資産税も高いですよね。便利な場所は金がかかると言うことですか
価格表貼ってありました。
2LDKの部屋が少し残ってた位で3LDKは全部に花ついてま したよ！買えるひとが羨ましい。
我が家もアフィックでオプションをつけそうになりましたが、252さんと同じような理由で、やめました。
すぐに資料を送ると言って、全く送ってこない。
二週間後に届く、と言って、届かないどころか、こちらから催促するまで連絡もしない。
謝らない
更に値段が高すぎる
等々、いろいろな理由です。
もしかしたら、同じ担当者かもしれませんね。
アフィックで見積もりをした後、自分で探した業者を使うと、値段が半分以下になりましたよ。
アフィックに任せてはダメということですか。
多少面倒でも自分で信頼できる業者を探した方が良さそうですね。
事前調整が効いたのか、コ－ナ－のCタイプとJタイプ以外は、抽選とならないようです。
CとＩタイプは+1,000～ か悩むな～．．．．．
※販売価格を見ましたが、三井がぼろもうけに走った感がぬぐえないほど高いですね！
（45～50万/㎡、150～160万/坪、112戸も入居するのに高い管理費＆修繕積立金⇒最初のうちは、もっと安く出来るはず？）
・ましてや、あの設備にオプションだらけの仕様、（あの設備を気に入ってる方は御免なさい・・・）
環境と利便性の高い場所代として、こんなに高くぼったくるのか？とも思えてしまう。さすが、三井とか書いてた方も居ますが、さすが三井、掛かった経費を倍返し？とも取れるぐらい、仕様を落とし、設備を落とし、高く売りつける感じしか見えません。もっとオプションを無くし、選べる食器収納とかニッチとかを付けて、さすが三井、さすが大通りのＭＳという感じを見せて欲しかったです。
※申し込んだ方には、申し訳有りませんが、何を見ても高いというイメージしか残りませんでした、ご容赦を！
266、267さんへ
・あんな設備・あんな仕様に対して言ってるだけですが・・・？予算がどうのとか、資材の高騰だとか、職人が居ない人手不足だとか、全てをひっくるめての話で、モデル等を見て、感じたイメージです。
三井の方だとしたら、もう少しましに書いて欲しいけどね？売りポイントは、何ですか？場所の他に何か有りますか？（好きなタイプのＨタイプは、4400万～4900万ですょ、86.11㎡で？+オプション100万ぐらいかな？⇒5000万になるね？）これだけ出すなら、出せるなら、もっと広くて設備＆仕様の良い所を探しますょ、私はですょ・・・！
確かに設備は良くないとは思ったけど、あんなに安いんじゃあ仕方ないと思ったなぁうちの家庭は。
かってにさがしてください。
わたしは申込みしました。
>>268
場所だけで良い値段になって当たり前と思うがね。
管理費が高いと言ってたが、機械式駐車場なので当たり前。管理してみて管理費が余るなら修繕費に回してししまえばよい話だと思うが。
私も安いなぁと感じました。
立地も良いですね。
魅力的だなと悩みましたが、悩んでいるうちに完売でしょうか。
が、関東からの転勤組であるため、家族が皆違和感を感じています。
ここが特に何か悪いとかではなく、パネルヒーターが設置されていることとか床を踏んだ時の感じとか私たち特有の話ですが、ピンと来なかったみたいなんです。
東京でも三井さんのパークホームズに住んでいたことがありますが、色々と仕様が違う感じでして、まずは家族みんなで分譲賃貸に住んで北海道の住宅に慣れようか！なんて話をしています。
もし家族会議で買おうとなったら、本当に最終期に残っているところがあれば購入するかもしれません。
札幌勤務の時は賃貸だったこともあり、比較するものがないんですよね。
設備仕様が低いとお感じになる方もいらっしゃるようですが、感じ方は人それぞれですかね。
良いと思ったら買うだけですかね！
良いと思ったら買うだけです.
265様へ
私、267です。
まずは分譲賃貸を借りてみよう！の線が可能性として高いのですが。
やはり買おうとなる可能性も無きにしもあらずなので、良かったら参考までに教えて下さい。
設備については、確かにトイレに手洗いカウンターがなかったりしたのはわかりました。ただ、食器棚は関東の物件は付いていないことが多く、オプションの場合が多かったんです（北海道では付いているのが普通なのでしょうか？）。
ちなみに仕様ですが、265様からご覧になってどのあたりが低いとお感じになったのでしょうか？
お差し支え無い範囲で教えて頂けると嬉しいです。
274を書き込んだ者ですが。
私、267ですと誤って書いてしまいました。確認せず投稿を押してしまいすみません。
正しくは、272です。
274さんへ、仮に本物件のE/Fタイプの上層階を、賃貸される場合は、賃貸料は、いくらぐらい予定されていますか。
物件の利便性を評価して、賃貸物件として、購入検討しています。管理費込 18万で賃貸可能と思っていますが、
274さんへ
・食器棚は、最近の傾向的には、二の字で標準的に付き、コノ字のトールタイプがオプションという所が多いように思います。新築マンションを買う方々が、今住んでいる家の食器棚を持ってこられる方は、少ないのでは？・・・と思います。
・トイレ～最近は、手洗い器付のカウンターが有って、タンクレスの省エネタイプがトレンドになっていると思います。手洗い
一体型のトイレは、中古マンションでは見ましたが、タイムスリップを感じます。
・ベランダ窓下のパネルヒーターは、時代遅れの後々、邪魔になる産物としか言いようが有りません。床暖+ファンコンベクター等、最新式を取り入れるべきだと思います。
・駐車場～機械式は、後々のメンテに費用が掛かります。壊れたら、下2段の車は出せません。少ない面積ながらも、自走式を検討すべきだったと思います。（地下も含めて）
以上、感じたことを書いてみましたが、それを含めて、場所だけで買える方は、良い物件だと思います。場所だけは、ですが・・！
277さん
貴方の考えはだいぶ前の書き込みから良くわかっています。
トイレ手洗いカウンターなし、食器棚なし、パネルヒーター、機械式駐車場がNGだと言うことですよね？
同じ事を繰り返すのは、この辺で辞めませんか？
ここを気に入って購入される方にとって、少なくても気持ちの良い書き込みではありません。
悪気はなく、ご自分の考えを書かれているのだと思いますが。
>関東からの転勤組であるため、家族が皆違和感を感じています。
私も首都圏から移転してきましたが、移転前に数日間で札幌市内の10件ほどの募集中物件を一気に見て回り、滞在中に決めました。
私の必須条件は利便性（駅、スーパー、病院、銀行、除雪）でしたので、設備などは殆ど気にしませんでした。
マンションを何度か買い替えてきて、専有部の設備については気に入らなければ後からそれなりに何とか出来るけれど立地は絶対に動かせないし、そもそも最新設備に拘っても入居数年もすれば所詮旧式になるからと、経験上思っているからです。実際、今の物件も完成時には最新設備だったようですが、５年少し過ぎた今はそうではありません。
ご家族の皆さんが違和感を感じなくて済みますよう、ご家族にとっての「必須、欲しい、出来れば」の各要件を明確になさった上で探されては如何でしょう。「パネルヒーターが設置されていることとか床を踏んだ時の感じ」がご家族にとっての住宅取得上必須条件でしたら、ここに拘らない方が良いでしょうし、それが必須条件でないようでしたら、ここは（首都圏出身者にとって）利便性が極めて高い物件のひとつだと思います。あとは価格感ですが、高くなったと言えど首都圏に比べてまだまだ安いです。
272（274）です。
〉276様
ここを賃貸で借りる場合ですか。
そうですね、私も札幌勤務の時は分譲賃貸ではないマンションで場所もバスセンター前ではなかったので相場などがよくわからないのですが、この立地で80平米3LDK18万ならば私ならお借りしたいかもしれません。
借り手はつきやすそうですね！
〉277様
お聞かせ頂きありがとうございます。
前は標準で付いていたものが付いていない、ないし旧式のものが設置されているということですね。
駐車場の件も参考になりました！
〉278様
私が277様に教えて下さいとお願いしてしまったのが事の発端ですね。
申し訳ありませんでした。
〉279様
同じ関東からの転勤でいらっしゃるということで、行動力・決断力を見習わないとなぁと感じています。
東京と北海道では色々違うのは当然ですし、再度家族で話し合いをしてみようと思います。
立地、素晴らしいですよね。
人気の理由はよくわかります。
皆さま、コメント、アドバイスありがとうございました。
首都圏に比べてやすいって 北海道の所得いくらだも思ってるの？何でもやすくて当たり前
ここを賃貸に出した場合の査定額ってモデルルームて質問したら一覧表出してくれないですか？道内デベからマンション購入した時は質問したら出してくれましたよ。疑問はモデルルームで聞くのも大切ですよ。
282さん、もちろん賃貸の査定額は、聞いています、記憶では、低層階１６-高層階１８万の間であったと思います。
但し、その査定額は、近隣の５分程度の物件をもとにしており、本物件の１分では、割り増しあると思っています。
＞首都圏に比べてやすいって 北海道の所得いくらだも思ってるの？何でもやすくて当たり前
281さん、ところがそうでもあり、そうでもなく…なんですよ。
先ず札幌の物価
首都圏（と言っても広いのですが）ガス、水道は明らかに札幌の方が高いです。
スーパー（イオンやヨーカードーなどの全国チェーンクラスで）の生鮮・加工食品の価格は、北海道揚げの鮮魚を除くと基本的に割高か同じ程度。乳製品もはっきり言って関東より高いです。原因は物流費がかさむ事と競争の少なさかなと思っています。
固定資産税も＋都市計画税決して安くないですよ。
札幌に来て首都圏と比べ安いなあと思ったのはほぼ住宅関連と鮮魚だけ。それ以外はそんなに変わらないかむしろ高いくらい。
所得の話
初めて札幌でバイトやパート募集広告の時給を見た時、安いなあ…とは思ったのですが。
しかしデパ地下の大繁盛ぶりを見ると、本当に多くの老若男女のお金持ちがおいでだと感心します。首都圏と比べても割高なデパ地下であれだけ沢山の方々が群がって買い物されておいでなので、札幌には高所得の人達が沢山だと思います。
また全国採用のサラリーマンや国家公務員などが赴任・転勤等で札幌に来た場合、東京で勤務しようと地方で勤務しようと給料は原則同じ。北海道だと諸手当に寒地（暖房）手当が追加で出たりして、かえって合計所得が増える会社もあります。
そんな訳で、統計上の所得額は確かにあまり高く無いようなのですが、生活実態を現してないなあと思っています。
国家公務員→地域手当：内容 地域の民間賃金水準を適切に反映するため，物価等も踏まえつつ，主に民間賃金の高い地域に勤務する職員に支給
１級地 東京都特別区：支給割合→18/100 です。
それは一部のお金持ってる年寄り。
しかも転勤族込みの話ですからねー。
普通に働いて生活してるほとんどの人は余裕ないですよ。
若い人は特にね。
278さんへ
・274さんへの回答ですので（考えを）、あまり気にしないで下さい。
＜本音としての経緯・・・＞
・ここの計画は、かなり前より知っており、三井の提供するマンションにかなりの興味と期待が有りました。途中で、ＧＣとの価格関係が合わないということで、白紙に戻ったということも有ったようです。（関係筋よりの情報ですが・・・）
・以前より、大通りの東地区にマンションが出来ないか、建って欲しいという願望が有り、ファクトリー横の明和のクリオや北1条の住友のツインレジデンス等の計画が実施され、やっと出てきたパークホームズという感じで、大きな期待の中でモデルを見に行きました。お金を掛けたムービーを見て、いざモデルへと行った時の感想が今までの書き込みです。色んな仕様・設備の変更が出来ないという事なので、止めた経緯です。
今後は、建築関係に関しては、少しは知識が有りますので、質問が有れば、答えていくようにします。278さんのように決められた方々も居りますので、そういう書き込みは、遠慮させてもらいます。
皆さん、前からすごく期待してた物件だったんですね。私もその一人でしたが、立地が良かっただけに、仕様や設備内容が残念な感じで、ショックを受けた人は多かったと思います。ブランド力があっても、立地が良くても、分譲マンションとして、最低限の仕様設備を購入者は求めます。そういう意味で、トイレカウンターは、購入するかしないかの決め手でしたね。他の物件見ても、カウンターないのは、こちらのみでした。今後の三井さんの物件も、カウンターレスで販売されるんですかね？
今後の三井の物件は、カウンター付で販売します。
Ｉタイプにはトイレ手洗いカウンターは付いています、
是非お求め下さい。
トイレカウンター、食器棚、エアコン、その他諸々でいくらになりますかね 諸経費かかりますね…
色々書込みされても、第一次の販売は、全戸即売は、間違いないところ、やはり価格、立地が評価されたということでしょう。
>トイレカウンター、食器棚、エアコン、その他諸々でいくら
85万円ですが。
>>297様
私、280です。
度々、質問させていただきすみません。
トイレカウンターはオプションで付けられるようになったのですか？
当初はオプション対応は出来ないということで、モデルルームで確認したらオプション対応はやはり出来ず自身で付けることに関しては技術構造上可能か現在確認中ですと言われました。
もし付けられるのなら、家族からの「何で手を洗うところが無いの？」の疑問が出てくることなく購入にまた一歩前向きになれますね。
＞自身で付けることに関しては技術構造上可能か現在確認中
給排水統合型便器を使ってのリフォームがあるようですよ。勿論自己責任ですが。
http://www.ktn-works.com/works/toilet_reform/toilet_t.html
http://www.smilepartner.jp/toire/jirei/00004.html
http://www.toilet-service.com/reform_toilet.htm
私は、住まいに詳しい人さんの意見は参考になります。
細かなことでもいいので、
もっと気づいた点を教えていただきたいくらいです。
マイナスな発言が多いので、
購入を決めたもしくは決めようとしている方々は嫌でしょうがね。
抽選日は平成26年07月26日（土）です待ち遠しいな
後ろ向きにしか物事考えられない人は・・・まぁ検討材料にはなるのでしょうが
影響はされすぎない様に。
見ようによっては悪いところを「探して」書いてるだけにも見えますから。
口コミも大事ですが、やはり自身で確かめるのがいちばん。
良いところも悪いところも納得したうえで決めたいものです。
この時期抽選を有利にしようとネガキャンする輩も出ますしね。（ここに居るとは言いませんが）
どなたかおっしゃってましたが
設備はあとから改善が可能でも、立地はどうにもできないというのは
間違いないですよね。
やはり希少な物件だと感じます。
>>300様
299です。
なるほど、こういう方法があるのですね！ありがとうございます。
〉301様、私も同感です。
意見は意見としてになりますが、ネガとか後ろ向きとかでなく、こうだったら良いのにね！という意見はある意味勉強になります。同調する意見はいくらでも書けますが、自身の意見ってなかなか書けないものですよね。ありがたいと思います。
あっという間に抽選 あらかじめ資料請求していた人だけで、冷やかしの客にはモデルルームの案内もせずに。新しい売り方ですね
先日申し込みの際に聞いたのですが、トイレカウンターはオプションで付けれると言われました。金額は約50万とのこと。
306さん
>※抽選があるんですか？
貴方、ホントに住まいに詳しいんですか？
先着でないんですから・・・
第一期は全戸抽選らしいですよ。
＞トイレカウンターはオプションで付けれると言われました。
世の中にそういうリフォーム業者が普通にあるのですから、三井だって自分で、あるいは関連企業で受注したいでしょう。
覗いてみて。
ビックリさせられました。
まず、ここ第一期は全戸抽選なんですか？
2回ほど私も分譲を買っていますが初めて聞きました。
過去に三井さんのパークホームズを東京で購入したことがありましたが、戸数が多かったのもありますけど全戸登録完売御礼というのはありましたが。抽選は人気住戸だけでした。
次に、ここは資料請求者以外モデルルームを見せてくださらないのですか？
それが、至極真っ当な営業なのですか？
その姿勢も驚きですが。
営業スタッフさんの数やモデルルームの大きさにもよるのかもしれませんが、日にちや時間帯をずらして見せて頂くことさえ出来ないのでしょうか。
私は過去にまだ予算的に無理かなと思いつつ、平日の仕事終わり後にレジデンシャルサロンへお電話をしたら「是非いらしてください！」と快く見せてくださいましたよ。
将来の見込み客として大切にして頂き、
家族とも買うときはここ（三井さんの物件）を優先的に検討しようねと話していて、約1年半後に購入に至りました。
東京と北海道で違いますから！と言われたらそれで終わりですが。
もし北海道独特の事情でしたらすみません。私が事情を知らないが故とご容赦ください。
あと、掲示板の内容は自己判断で利用するのが当然だとは思っています。
ただし、もし万が一、上記の内容を個人の憶測や思い込みなどで書かれているのでしたら絶対にやめた方が良いと思います。それこそ不安を煽るとともに、デベである三井さんに対するイメージにも影響してしまいます。
せっかくの人気物件ですからね。
抽選は、IタイプとCタイプの上層階となると思います、先週末すでに複数の登録が入っていました。
その際、一部数戸には、花がついていませんでしたが、殆ど、花がついていましたので、各戸の登録済みと理解しました。
三井の味方ではありませんが、営業の対応は、すこぶる良くて、冷やかしの客は、相手にしないとは思いませんが、
1600の問い合わせあり、いかにこの物件の注目度があったと営業の方から話ありましたが・・・???
＞希少価値の高い物件で有り、待ち望んでいた物件でも有りますので、欲しかった物件で有ったということです。
参考までに、買ってから自分好みに改装するという選択肢がをとらない理由をお教え願えればありがたいです。
〉313様
情報書き込みありがとうございます。
私がここを買うならと思っている住戸は第2期以降のようなのですが、やはりここは人気があることが良くわかりました。
〉317様
私は312を書かせて頂きましたが、280（299）です。
住まいに詳しい人さんではありません。
もし不愉快な書き込みだったのでしたらお詫びいたします。
ただ、揚げ足を取るとかではなく。
第一期全戸登録完売御礼はあっても全戸抽選は聞いたことなかったのでビックリしたのです。
ただ、関東の販売住戸数と札幌の販売住戸数は違いますから、313様がおっしゃって下さっているようにここは112戸（第1期は88戸）に対して1600もの問い合わせがあったことは私も知っていましたのであり得るかもしれないと思っただけです。
誰と誰が同一人物だとか。
もうやめませんか？
色々な意見の方がいらして良いと思いますよ。イヤならスルーされたらどうでしょうか？
私も313様のおかげで状況が何となくわかりましたので、あとは状況を静観したいと思います。失礼します。
321さん。
317です。
言われる様に312の書き込みは見ていて非常に不快です。
どう言われようが揚げ足とるような文面であるとも感じております。
同じことを言うにも321での書き込みの様に言われるのでは感じ方が全く違います。
最初からそのように書いて頂ければ過剰な反応はしなかったのですが。
無知ならばなに書いても「ご容赦ください」で済むものではないと思います。
ご自身で仰る様に
＞個人の憶測や思い込みなどで書かれているのでしたら絶対にやめた方が良いと思います。
＞それこそ不安を煽るとともに、デベである三井さんに対するイメージにも影響してしまいます。
住まいの〜氏と同一の発言のみお詫びいたします。
＞こんな感じでよろしいですか？（314さんへ）
ありがとうございました。
トイレカウンターはオプションで付けられる件はわかりました
付けたいな-どうしても。
＞＞308
＞トイレカウンターはオプションで付けれると言われました。
どこからの情報でしょうか？
私の聞いたところではオプションでは付かないので
リフォームで付けてくださいとのことでした。
トイレカウンターなんぞ無いのが新しい形かもしれません。形にとらわれてはなりません。もう完売ですから
さすがに三井もこれからの物件はトイレカウンターは付けると思います。
やはり付いてないことにかなりの反響があったはずです。
私も聞きました。その時は入居後にリフォームになりますと言われました。
しかも、今後の予定は札駅近くと西18丁目エリアですしね。
リホームでつけるならえらい高くとられますね。高くなってもつけようと思わなかったのはなぜですか？
>>322様へ
321です。
私のものの言い方に問題がありましたこともお詫び致します。
棘があるように思えますね。
今後温和なやりとりを心がけたいとおもいます。申し訳ありませんでした。
やすく見せるために、みんなが騒ぐ事も考えずトイレカウンターを削るとも考えづらいのですが。きっと何か考えがあってのことですよね。
トイレカウンターが付こうと無かろうと完売寸前なんですよね。今更あーたこうだ言う必要もないし
こちらのモデルルームタイプの部屋希望ですが
倍率はいかほどでしょうか？？
近くに図書館も出来ますし、
再開発で良い場所かな…
＞330
いや騒いでいるのはこのスレの住人だけなのかもしれません。
勿論申し込んだ方の中にも希望される方はいらっしゃるでしょうが。
販売住戸に申込が多数ある現状では、
受付回避されるほどの問題ではない、と捉えられますしね。
ただ標準でないにしろオプションには用意して欲しかった方も多いですよね。
今後はそうなるのかな？
はじめまして。購入を検討している者ですが、
トイレの件はこのスレを拝見する前から気になっておりました。
このことが原因で申込を見合わせることはありませんが、
購入する場合には事前に何らかの改装をしたいと考えておりますので、
その段取りや費用をしっかり確認しておきたいと思います。
新聞のダイレクトデリバリーシステム
は良いね。
ダイレクトデリバリーシステムって各戸まで新聞配達人によって配達されるのですか？
もしそうならセキュリティはどうなるのでしょうか？
336＞セキュリティはどうなるのでしょうか？
・最近のマンションには、採用されている所が多いようです。決められた新聞業者・配達員と契約を締結して、エントランス部のkeyを渡し、朝刊だけの宅配サービスを行っているようですょ！昨年末、入居したうちのマンションも朝刊宅配はしてくれてます。夕刊もして欲しいくらいですが、何か事情（契約の中身？）が有るのか朝刊だけですね？
337さん、ありがとうございました。
三井さんのウエブに説明がありましたが、セキュリティ上は微妙という気がします。
「事前登録した新聞配達員などにICチップ内蔵カードキーを発行。特定の会社・人物が特定の時間のみに住戸玄関まで到達できるよう、オートロック解除などを無人で行うシステムです。防犯性を維持しながら、住戸玄関まで宅配物の配達を可能としています。」
抽選になりますと営業マンから連絡が入りました。前日にダブルとは想定外。後は運に任せるだけですね。
＞セキュリティ上は微妙という気がします
同感です。
その新聞配達員と一緒に住民を装って建物内に入るのは容易ということですよね。
しかも早朝の人気の少ない時間帯に。
パークホームズの新聞関係は最近はどれもこうです。しんぱいはいりません
入居したらの心配ですが…。
新聞配達の件。
住人以外にキーを渡すなんてセキュリティを甘くしてどうするのでしょう。
新聞配達員は、すぐに辞めてしまう人もいるのに…。
大手の三井の提案だなんて信じられない。
ネットもある時代、ネット新聞で十分。
新聞を読みたい方は、エントランスまで取りに行けば良い事じゃないですか。
エントランスのセキュリティなんて大したことないのだから、新聞配達員入れても変わらないよ。キーは販売所で管理してるんだから配達人が辞めても問題ない。
今時、玄関配達サービスを否定するとは。時代遅れ甚だしい。
これがないマンションはきつい。
鍵を紛失されたら面倒なことになるね
便利さとセキュリティリスクのバランスをどう取るか、悩ましいものです。
契約登録者とは言え部外者がキーを持っていて自由に出入り出来ると言う事が何となく釈然としません。住人がインターフォンで確認のうえロック解除するのとは質的に異なります。契約遵守意識が薄い日本では契約内容と実運用が全く別物という事態がよくあります。
勿論キー使用ログも監視カメラ画像も残りますが、関係者が多くなる程セキュリティレベルは確実に下がります。時代遅れと言った問題ではありません。オートロックも無かった昔のマンションは誰でも自由に入れた訳で、最先端だったことになります。特定の契約部外者に限定と言っても、そのような性善説が今そして今後通用する仮説なのか疑問です。セキュリティは蟻の一穴をどう防ぐかがポイント。
しかしこの件は賛否両論、結論は出ないですね。
ちなみに紛失については心配無用です。制御装置の登録を抹消するだけです。
私も347さんと同じ気持ちです。
また、結論は出ないですね。
このダイレクトデリバリーシステムはここのご近所にあるパークホームズ札幌大通イーストレジデンスでも採用しているみたいですね。ちなみに直近だと円山裏参道テラスも同システムを採用しているとお聞きしました。
イーストレジデンスの方では実際やってみてどうなんでしょうかね？
ここからは私見ですが。
引き続きこのシステムを三井さんが自社物件に採用しているということは大きなトラブルもなく行えているからと解釈しても良いのかなとも考えてみました。
私自身はやはり不安な気持ちはありますが、既に管理サービスの一つとして決まっていることですからね。
いやなら管理組合に改善を提案して採決とれば良いのでは？新聞購読者が半数以上いて、否決したい人が出席できなければ改善できますよ。
↑その通りですね
セキュリティなんか大した事でも無いのにおおげさ過ぎ
掃除、メンテ、引越の時はどうせ開けっ放しなのに！
>>349
348です。
おっしゃるとおりですね。
やはりやめようという方が多ければ管理組合で採決を取れば良いですね。
便利であるのは事実ですからね。
ちなみに今住んでいるところは戸別配達を導入しようとしましたが否決されてしまいました。
検討しようがしまいが売り切れ
＞＞掃除、メンテ、引越の時はどうせ開けっ放しなのに！
セキュリティ重視のマンションでは管理人なりコンシェルジュが作業中の出入りも監視しています。
世の中がセキュリティにうるさくなり、それを売り物にしている物件も多い中、結構おおらかな方も沢山おいでで新鮮です。
＞セキュリティなんか大した事でも無いのに
力強い！ワイルドですね。
エントランスのセキュリティを心配されている方は自分と一緒にエントランスくぐろうとしている人に「ダメです、自分でカギ開けて下さい」って言っておられるのですか？エントランスのセキュリティなんてそんなものです。ないよりはあった方が良いですが、あれば安心というものではないと思いますよ。
だから最近はエレベーターもキーが無いと動かないようになっているんじゃない？
そもそも問題のすり替えだよ。
コンシェルジュが監視・・
まもなく受付終了～11：00まで
抽選時間 13：00 26日（土）
抽選に当たった！
お目出とうございます、強運ですね！
批判的なレスもあり、少々、不安になりましたが、私にとって立地の利便性は全てを凌駕するものでした。これからは都心ライフを楽しみます。来年11月が待ち遠しい。
おめでとうございます！
良かったですね。
やっとドキドキから解放で一安心ですね！
当選された方がた、本当におめでとうございます。
来年が楽しみですね。
教えていただきたいのですが、抽選というのはどのようにやるのでしょう。
がらポン方式ですか、それともくじなのでしょうか。
くだらない質問ですみません。
ガラポンです。
365さん、早速教えていただきありがとうございました。
ガラポンなのですね。何番が出てくるかと皆さん緊張なさるのでしょうね。
勉強になりました。
前日の夜に抽選との連絡ありましたが、無事に当たってよかったです。
他の方がだぶらないように調整しますと言われてたのに、
抽選になったので正直ビックリしました。
ほぼ確約みたいに言われてたので昨晩は泣いてしまいました。
ドラフトと同じで強行指名は止められないのでね。
当たって良かったが
同じこと言われて落とした方も営業さんは責めなさんなよ。
367さん、当選おめでとうございます。私は、360です。この2〜3日は本当に
ドキドキしました。都心ライフを楽しみましょう。
360さん、367さん、おめでとうございます！
本当に良かったですね。
367さんは前日に抽選と言われたとおっしゃっていたのでどうされたかなって心配していました。
無事当たられて良かったです。
私は購入するならば２期、３期に販売される住戸ですが、人気がある物件だけに買えるのかな？と何だか不安になってきましたよ。
おめでとうございます！竣工までにまた色々新しいお店なんかできてるかも。変化が楽しみな土地ですね。ハッピーにお過ごし下さい。
抽選にはずれた人はどこに行く…
370さん、是非第二期頑張ってください。トイレカウンターがどうのこうのと重箱の隅をつつくようなレスを書いた方もいらっしゃいましたが、都心駅上物件の価値観＆稀少価値からみたら検討の対象にも値しない案件でした。悪しからず。
税金がっぱりくるけど頑張りましょう
意味不明↑ハッキリ言ったら。
374さん。何を言いたいの？
うれしい反面、借金に維持費もかかるという現実問題 矛盾を題材に書き込みましたがなにか？
377さんの言う「現実問題」をクリアした方だから契約するのでは。どう言おうとも第一期全室完売！
あたりまえですが、固定資産税の支払いも考慮して、可能な方のご購入だと思いますよ。
ちなみに、このマンションの96平米の部屋で、固定資産税はおいくらぐらいですか？
教えてください。
近所のクリオや住友も同じくらいの額ですよね？
固定資産税計算して買う人いるんですか？
固定資産税は当然頭に入れておきます。ちなみにこのマンションの年間コストは、平均、固定資産税20万、管理費修繕費月2万ちょいで45万くらいと思われます。
営業担当に聞けば教えてくれますよ。
税金を考えないで買う人の方が少ないのでは？
こちらのマンションの管理費ですが
10年後に見直しがあり当初より大体3万円くらい
高くなると伺いましたよ。
固定資産税も地価が上がってる地域なので
上がることも考慮してくださいと言われました。
＞381さん
私は96平米のお部屋の希望者ではなく、80平米台のお部屋の希望者なのであまり役立たないかもしれませんが。
営業さんから頂いた資料には23万５千円と記載があります。
96平米のお部屋だともう少し高いですかね。
>385 年3万アップですよね？管理費が上がるって珍しいですね。
しかし、駐車場代も入れると維持費だけで月々45000円はいきそう。分譲価格を抑えては来たけど購入者層はかなり余裕のある方々ですね。すごいなぁ。
80平米台で23.5万円ですか！すごい！駅徒歩一分はだてじゃないですね。うちなら固定資産税聞いただけで引き下がるわw
ここは80平米台で月々の維持費（固定資産税、駐車場代込み）5万超えるの？90平米台だといくらになるのか…。札幌にもまだまだ裕福な方がいっばいいるのだなぁ。
385ですが管理費と修繕費合わせてです。
書き方がわかりずらかったですね。
固定資産税も北1西1再開発により
土地評価が上がると仰っておられました。
ちなみに駐車場は屋内で22000円です。
建物が買えるといって飛びついたら大変ですね。駐車場、修繕費、管理費、固定資産税を考えたら場所がいいだけに、リッチな人しか住めないてすね。
リッチとは言えませんが、購入を決めました。将来の人口減少や天候不順を考慮し、都心で駅近を優先順位1番としました。確かに管理費修繕費はお高め。子供への資産継承の代償とでも理解しておきます。
駐車場は8500~22000円と幅がありますね。それでも80平米台でも、管理費、修繕費、固定資産税、駐車場代で月々50000円からと考えた方が良さそうですね。駅近物件にちょっと憧れがあったけど、自分は購入可能層ではないわ。。。コツコツ歩きます 笑
手稲区・清田区であればその半分の月々50000円が２５０００ですね！
固定資産税って５年経ったら五割増しになるって聞いたけれど本当でしょうか？
>>396様
固定資産税ですが、5年経過後に上がるのは建物部分だけです。
なので単純に2倍ではなく、あくまで概算ですが「土地部分の固定資産税＋建物部分の固定資産税×2」と考えておくのがよろしいかと思います。
ちなみに建物部分は減価償却があるので評価額が年々下がっていきますけれどね。
住居（土地、建物共に所有権）の場合土地部分と建物部分から成っていますが、5年間の減税が効いているのは建物部分になりますから、減税が無くなると建物部分の固定資産税が2倍になるわけです。
土地部分は2倍になることはありません。
土地の評価額が上がることで上がることはあるかもしれませんけどね。
いずれにしても5年後からは負担は重くなりますよね。きちんとした計画をしないといけないと思います。
＞固定資産税って５年経ったら五割増し
実態としては大雑把にそんな感じの理解で大きなずれはないと思います。
当初２０万円/年なら３０万円/年位という話。（たか〜っ！念のために多めに見積もっている？）
397さんが仰るように、当初軽減措置（５年間半額）があるのは"固定資産税"の家屋部分だけです。
ただし、ここでみなさんが一言で仰っている「固定資産税」は厳密には「"固定資産税"＋都市計画税」の事だ思います。
そしてそれぞれに土地分と家屋分がありますので、ここで言われている「固定資産税」の中身は４つです。
＞手稲区・清田区であればその半分の月々50000円が２５０００ですね！
税金部分についてのみ、富山市の例ですが（市の担当者談）、
市税に占める固定資産税と都市計画税は45%
その内22.2%を中心部の面積0.4%のエリアが負担している
そうです。
つまり市税の１割を中心部の0.4%の面積にある不動産が負担しているという事だそうで、札幌にも似た構造があるでしょうから、やはり中心部は高そうです。
しかしこれってコンパクトシティ構想と完全に相反しますね。
どこもお役所は縦割りだから、市民が目指す方向と市税当局の考えは全く別だろうなあ。
南側ベランダからは豊平川の花火大会が見れるのでしょうか？
402さん、早速のご回答ありがとうございます。楽しみです。南側に高層ビルが建設されないように祈るのみですね
中心部なので、何が建ってもおかしくないです
不動産取得税もあるので忘れずに。
＞南側に高層ビルが建設されないように
高度制限はあります。
本物件北および南側は60m高度地域、東側（道路一つ向こう）は45m高度地域、西側は無制限だと思います。
市のウエブで見る事が出来ます。
http://www.jamgis.jp/jam_sapporo/faces/jsp/lite/viewSet.jsp?agree=yes
406さん、ありがとうございました。参考になりました。
どんな建物が建っても徒歩丸井、徒歩テレビ塔ですもんね
不動産取得税は営業さんに聞いた方いますか？おいくらぐらいです。
入居予定者の方が何故ここでそのような質問をなさるのでしょうか？
不動産取得税も登記関連費用も固定資産税もローン関連費用も、どこのモデルルームに行っても説明がありますよ。
何故入居予定と決めつけるのでしょうか
穏やかにいきましょう！
409さんへ
ご検討されている住戸と違うかもしれませんが。私が希望予定の住戸のものでよろしければ。
不動産取得税は245000円ぐらいみたいです。
私が希望するのは西側なので南側に比べてお安いかもしれません。
不動産取得税は取得価額により異なるので、気になるのでしたら希望したい住戸を決められて営業さんにお聞きになるのが確実ですよ。
やはりいいマンションは維持費もお高いのですね。
ほぼ現金で買われる方が多いのでしょうね。うらやましい。
住宅ローンで２０００万なんていってたら、
都心の貧乏暮らしになってしまいますね。
身の丈にあったところを見つけて、毎朝いっぱい歩くぞ！
パークホームズ札幌大通東は申込みしないのでしょうか？
第２期の募集は８／４以降になるようですよ。
※不動産取得税
・新築マンション、中古マンション等、新築した年（時期）により、軽減措置がありますょ！
※新築で有れば、購入した㎡によりますが、下記に添付した道税事務所のHPを参考にして下さい。
※新築の場合、固定資産税の計算が終わってからに成りますが、昨年12月取得の新築マンションで、手続き不要で、取得税は0円（不要）でした。（納付通知書は来ませんでした）
※ちなみに中古マンションを今年の3月に購入しましたが、（H10年の新築物件）通知書が来ましたが（約￥22万～￥1200万の物件で！）、2種類の書類手続きを実施して、免除され0円でした。あまり古いのは、無理ですので、HPを参照して下さい。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sm/zim/keigen/keigen204.htm
>418さま
そうでしたか。完売ですか～。
すごいですね！
教えて頂きありがとうございます。
この様子だと、2期以降も完売でしょうか。
私は低層階希望で、人気のCの間取りでもないですがもしかしたら抽選かも…と思い始めました。
頑張って資金計画もして待っていましたが、かなり弱気になっちゃいましたよ。
〉419さま
詳しく教えて頂きましてありがとうございます。
不動産取得税は一回限りですが、忘れた頃に来るので一瞬焦りますよね。
いいなぁ。ゼロで来たのですね！
>>419
昨年入居の新築マンションですが、我が家は普通に納付通知書送られてきました。
平米数は80越えなので軽減措置の対象なんですが、419さんと何が違うんだろうか…
スレチすいません。
抽選戸数は12戸、最高倍率はＣタイプ最上階で６倍と聞いております。
421さんへ
・通知書が送られてきて、払ったのでしょうか？払っても、減額申請書（建物）と還付申請書（土地）と全部事項証明書のコピーを持って道税事務所に行って申請すれば、時間は掛かりますが戻ってきますょ！ただし、自分が住んでいる事が必須条件です！また、購入価格によっても￥0円になるかは別ですが、￥36万までの減額措置が有ります。通知書に減額申請のYESorNOの用紙が入っていたと思います。もう一度、見てください、また、HPも参考にして下さい、支払った場合でも、取り戻せますので！
あれ？意外に抽選戸数少なかったですね。
営業さんが上手に部屋割りをコントロールしていた感があります。残室1も最終日要望書が入り、見事完売！
がんばってね！
購入検討中さん、購入頑張ってください。バスセンター付近で探すならこのマンションが最後の物件です。
確定申告は、ファクトリー内にも何か有るみたいですが、あそこでもいいのでしょうか？
429さん、言われなくてもわかってます。
>>430さん
私の勘違いでしたらみません。
ファクトリーの中（二条館）にあるのは市税事務所じゃなかったでしたか？固定資産税とかはここで良いと思うのですが。
確か不動産取得税は道税だった気がします。なので、郵送か道税事務所に行って手続きしないといけないのかなと。
残戸数２４戸 上層階外れた方が、残戸の上層から登録するものと思いますが、当たるよう願っています。
私も、あえて抽選覚悟で登録して、晴れて購入できました、希少物件ですので、低層階でも十分価値ある物件と思います。
>>434さま
ありがとうございます。
そして、おめでとうございます！
良かったですね。抽選は本当ドキドキですよね。
確かに今回高層階はずれてしまわれた方が登録される可能性はありますが、もし抽選になって自分が外れてしまってもらそれはそれで恨みっこナシです！
434さん、私も抽選当選組です。先程、契約金を送金して来ました。バスセン真上で冬の苦労から解消されますね。
契約者の皆様はトイレの手洗いカウンターはいかがなさりますか?
引き渡し後にリフォームですか?
無事当選された皆さま、おめでとうございます。
地下鉄駅出口ですが一番ファクトリーに近い８番だったかな？
そちらは改装工事がなされエレベーターも付くようです。
こちらの最寄り口も綺麗になれば良いですね！
トイレの手洗いカウンタ－は、上部の手洗いがあるので、あえてリフオ－ムは、全く考えておりません。
本件に関して、いろいろにぎわしていましたが、トイレ内で手洗いできれば、機能的に問題ないと思っています。
単にトイレだけで、本物件ネガレスして、あきらめては、資産価値のある物件を取り逃がすことになりますよ。
地下鉄出口は5番です。トイレカウンターにこだわりますね〜。どうでもいいことだと思います。
なんといわれても資産価値ありますよね。
こちらを購入しましたが、
資産価値でいうと札幌駅北8西1のタワーマンション
のほうが上かなと思いますが、どうでしょう？
向こうが買えたらこちらは賃貸にしようと計画しています。
他に賃貸にされる方いらっしゃいますか？
資産価値という点では、現地点ではバスセンターよりも、札駅、円山、宮の森の方が上でしょう。
ただし、バスセンターエリアは人口も増えており、ましてここは駅近物件なので今後は価値が上昇すると思います。
ここを完全に投資として購入される方は多いのでしょうか？内装や設備が凝っていないのは投資向きとは思いますが一般的に分譲マンションは投資向きではないですよね。いつかは住む予定、しばらく住んで賃貸へというのは分かるのですが。
札幌駅北8西1のタワーマンション /の方が上ですね
わたしは抽選外れたので、そうなりますよ、
北８西１はこれから着工だからかなり高くなってしまわないでしょうかね。投資としてはこちらの方が良いのかな。むつかしいですね。
そもそも札幌のマンションに投資する奴なんかいるのか
近くにライオンズマンションが建つんですね。
北8西1は国から補助金も入りますので
価格は高いかもしれませんが、地下歩道直結や広場など
設備はよいのではないかと予想しております。
>>446
知人も外れておりましたが、
妥協して低層階にゆくか2015着工のタワーにするか
迷ってますが446さんはこちらは見送りになるのですか？
見送りますよ。
449さん、近くにライオンズができるのですか？
はい。中央分離帯を挟んで向かい側の通りで、三井より大通り寄り。今は他のライオンズマンションの広告看板が立ってるけど、その横に建築計画が立ててあったよー。バスセンターはホットだね。
ライオンズは北東の角地になるのかな。日当たりは断然三井の方が良いですね。
三井とは離れてるから騒音は大丈夫ですよ。
バスセンター前には次々とマンション建ちますね。
でも、やはり立地はここが一番なんでしょうかね。
最近は琴似の時もそうでしたか、各デペロッパーさんは重なりますよね。リサーチした結果だと思いますが、やはり流行の場所ってものがあるのではないでしょうか。
本日先ほど、ここを検討されているご夫婦にシティタワー札幌大通の前でお会いしました！
はじめ、札幌駅へ地下通路を通って行きたいと道を尋ねられたんですが、明日、モデルルーム見学をされるとのことでいくつか懸念されていることを質問いただきました。
札幌で人気と言われている西向きについてや面している道路の交通量の程度など、お話しました。
札幌でよいお部屋が見つかることをかげながら願っております。
明日、よい商談がスタートできるといいですね。
ホームページに１期完売ってでてました。
すごい人気なんですね。
当然です！
ここで良かった
先日、契約を済ませました。各種税金やら管理費修繕費が高いな、と言うのが実感ですが、地下歩行空間とほぼ一致している環境は、今後もそうそう出ない物件です。他の不動産業者も価格立地売主いずれも問題が無い物件と言ってくれました。来年、11月の入居がますます楽しみになりました。
３年後に思えるでしょうね。
あのころはまだあの値段で買えたんだなあって。
そして6年後には
待てばよかったと思うでしょうね。
オリンピック後には下落覚悟です。
466さんへ
それを言い出すとキリがないと思いますよ。将来のことは誰もわからないですからね。
私は自分がこれだ！と思った物件に出会った時に買うのが一番幸せだと考えています。もし仮にですが万が一、後に割高だったかなと思っても、不確実な中プラス5年間待つよりも早く自分が満足いく物件に住むことが出来たのですから幸せだなって思えませんか？
駅徒歩1分というこの立地はなかなか出てこないですし、ここを気に入って買われた方は本当に幸せだと思います。
私もこの後の期に出てくる住戸を希望しています。抽選になっちゃうかな。。
いい物件だから維持費がかかりそうで、お金持ちしか住めないですね。あきらめるしかない…
そうです終の棲家です！
>>496様々な考え方があるので
悲しい方と一括りにしていただきたくないです。
ここは他にも投資購入の方が多いと伺いました。
駅近くなのは良いですが仕様がちょっと物足りないので、
とりあえずこちらに住んで他に良い物件がありましたら、賃貸にする予定です。
「オリンピック後には下落覚悟」にも関わらず、取り敢えず住んで、賃貸も視野に入れているとは、さすが資産目的の方はお忙しい。
元がリーズナブルなのに、この立地ですので下落率は低いと思いますけどね。
こことダイワのタワーはお買い得だよ。
購入に踏み切れた方おめでとうございます。
6年後には間違いなく買って良かったって思ってるよ。
オリンピック後の下落とか言ってる人いるけど
これから数年は上昇し続けるだろうから、下落が怖いのは
今後数年間販売されていく坪200万以上の物件だよ。
※入居を楽しみにしている方々には、言いづらいですが、ここの仕様＆設備に関しては、お粗末過ぎますょ！だから、買い替えには踏み切れませんでしたが・・・・！
・今の実感として、現住まいと同じ窓下のパネルヒーターは、半年経たない内に邪魔者扱いですょ、失敗しましたょ！リフォーム時期が来たら、リフォームして住むか、売るかのどちらかです。
パネルヒーターがあるのに使わないなんて信じられない。
まさか温風式とか？
我が家は３０年パネルヒーターでそれ以外の暖房器具は考えられない。
室内に入った時の空気の質が違いますから。
見た目の仕様は確かに高くは無いが、基本の設備は悪くは無い。
仕様を変更したとしても価格に換算するとせいぜい１００～２００万も出せば
他と同等のレベルになるのでは。
それ以上に元々の価格が安いからオプションで変更すれば良いだけ。
パネルヒーターは電気？ガス？
478>>
パネルヒーターがあるのに使わないなんて信じられない。
まさか温風式とか？
・パネルヒーターに温風式は無いのでは？使わないわけはないでしょ、冬の暖房設備ですので？
※そういうことではなくて、ベランダに出る窓の前に高さ約30センチ、幅約2メートルものパネルヒーターがどんと構えて設置されているので、バルコニーに出る時は出ずらいし、何度足をぶつけたことか・・・・で、今では邪魔者扱いという意味です。
もうひとつは、誇りがたまること・・・掃除の時は、マスクの防備が必要ですょ・・・！
また、ここのマンションはオプションでも変更は出来ないと聞きましたょ、確認してみて下さい、変更を希望する方は・・・！
477＞ ・・・だから、買い替えには、踏み切れなかったと書いたでしょ～三井さん！
お金出して出来ないリフォームなんて共用部分だけだろう。
＞※入居を楽しみにしている方々には、言いづらいですが
だったら言わなくていいよｗ わざわざ言う理由がわからん。
ここの購入を踏み切らなかった方は
やはり仕様面で妥協できなかったからでしょうか？
この立地は希少と思う反面、
待てばまたこのような立地で三井さんの力
見せてくれるのではと思うと迷ってしまいます。
平面駐車場は2期では厳しいかな…？
＞４８０
私はパネルヒータがベランダに出る窓の下にある家に、２０年近く暮らしておりますが、
パネルヒーターに１度も足をぶつけた事はありませんし、掃除も至って簡単です。
掃除のときにマスクが必要なほど埃をためるなんて、なんて不潔なことか、、、。
設備ではなく、生活習慣に問題がありそうです。
４７８さんの仰る通りパネルヒーター以外の暖房器具は考えられませんね。
クリーンで静かで、そして暖かい！
場所で買うのもありですよね。マンションなんだから、立地か高さですよね。
４８２さま
ここのような希少な立地の物件は、そうそう出てこないと思います。
５年いや１０年と気長に待つ人生もあると思いますが、
今（竣工は来年ですが）ここに住みたいのなら、早く申し込むことを
おすすめ致します。
112戸もあれば管理費、修繕積立金をもっと抑えられそうな気がするのだけど、三井のマンションって維持費が高いものなのでしょうか？立体駐車場はあるにせよ、ディスポーザーもないし、共有部にも特にお金のかかりそうなものもないのに。112戸のスケールメリットがイマイチないのはなぜ？
修繕費は安けりゃ良いといったものではないですよ。
自分の家の修理費なのですから。
当初安くても、ドンドン値上がりする物件も多いですしね。
管理費はエレベーターの個数と機械式の維持費で、こんなものではないでしょうか。
余れば修繕費に廻すことで住民に還元できるので、このへんの切り詰めもどうかと。
スケールメリットの話を聞きたかったのですが。ヒルサイドテラスもこんなものだったよ、とか。三井で100戸切ってるのはもっと高いとか、そういうことを聞きたいのだけど…
すみません、円山ヒルサイドコート です。
483へ
・三井が一生懸命、釈明しているとしか思えない。モデルと同じような物が、付いているので注意の促しですが・・・！
誇りをためるわけではなく、モデルのようなパネルヒーターは、溜めたくなくても溜まるんですょ、20年使っててしらないのかな？モデルのは、誇りが付きづらい特殊パネルだというなら別だけど・・・？
・毎日、パネルに掃除機かけて、誇り取りのダスキン、または、雑巾での水拭きをお勧めします。
・モデルでバルコニーに出ようとしたら、ズボンを引っ掛けそうになったし、三井の営業マンはぶつけてたゎ・・・！
・486さんへ・・・・・同感です！
↑以前書き込みしていた住まいに詳しい人？
ファンは埃が舞うから嫌です。
パネルは全然掃除要らないくらいメンテ楽。
493>
単に家の中がホコリだらけなだけでは？～失礼ですね、あなたの家と同様だと思うわ、きっと！
・モデルと同じパネルヒーターなのでしょうか？リビング以外の部屋は？
・多分、壁付けの50センチか60センチぐらいのパネルなのでは？
（モデルの居間のヒーターを言ってますので、他の方は勘違いをしないで下さい。）
>４９１
４８３ですが、私はパネルヒーターを（３ＬＤＫ全室で）長期にわたって使用した感想を述べたまでですよ。
繰り返しますが埃は溜まりません。但し、日常でフツ―に掃除している前提での話になりますが。
それから私は三井さんではありません（笑）。
483、496さんへ（三井は失言でした、Sorry！）
・どんなパネルヒーターですか？壁式の物を言ってるわけでは有りません。
・うちのマンションは、ここのモデルと同じような、低床の縦型のが付いているので、感想を書きました。
496さんのところは、壁に本当のパネル型なのでは？という気がします。モデルを見たなら、リビングのあのタイプの事を書いてますので、勘違いしないで下さい！
>>480購入経験者さん
あなたの基準では満足する物件にはなかなかめぐりあわないでしょうね。その鬱憤を気持ち良く購入を決めた方々に向けないで欲しいな。ここに参加してもあまり意味をなさないのでは。
総合的にみてパネルヒーターの方が良いだろう。
大手住宅メーカーの戸建て住宅での採用比率見れば明らか。
マンションメーカーがファンコン採用しているのはコストを抑えるのと
見た目重視の戦略の為。
ファンコンだってパネルより埃吸いやすいから掃除の頻度は多くなるのは当然。
バルコニーに出る為のまたぎはしょうがないが、そんなに毎日何度も
バルコニーに出ているのか？
多少の邪魔にはなるが、家族の健康や暖かさを考えるならパネルにはかなわんよ。
