ベランダは禁煙

私が車の排気ガスを例に出したのは
ご自分が車で遊びに行く時は排気ガスを撒き散らしてるくせに
屋外からくる他人のタバコの煙程度に文句をいう自分勝手な心情に
きずいてほしかったから。

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>>51
車社会は排気ガスの問題を考えています。
喫煙者もそうあるべきです。

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>>51
みんなやってるから大丈夫。
俺もおならするからお前のおならも香ばしくて好き。そういう解釈ですか？

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>>53
車社会で一個人が排ガス問題考えて行動してるのかな？
（メーカーは考えてるけどね）

両者とも環境が整いつつあるんだから今度は個人が意識を持つ
必要があるって意味で同一線上だと思う。
喫煙を指摘してる人は同時に車社会にも何か行動は起こしてるの
だろうか？

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>>55
「気に入らないから自分の使わない方は攻撃する」ってのはフェア
じゃないって意味じゃない？
裏金もらってる政治家みたいなもんだといってるんだろうよ。

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どこで吸っても構わないけど、喫煙者は口が臭いから嫌。
衣類にも匂いが付着していると歩く公害だよ。

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あんたの体臭もなｗ

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ヤニ臭い奴はタバコの煙で充満するマンション買えっての。
という煽りと同類ですね。
困った喫煙者ですこと。

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禁止されていなければ何をしてもいいという訳ではないのですが。

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>>「運がよければタバコ臭くない・・・かも」って考えの方がいいと思うよ。

日本人の喫煙率を考えるとそうとも言い切れないんじゃないの？
吸わない人間のほうが多いんだから。
で、マンションを買うからには周囲への気配りを覚悟している人。
更にその中でバルコニー喫煙をする人の割合。

せいぜい言っても「運が悪いとタバコ臭いかも」って考え方じゃない？

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マンション生活するなら音に気をつけたりしますよね。
タバコの煙も同じかと思います。

バルコニーで騒いだりしないでしょ？
近隣に迷惑をかけないようにしますから。
同じようにタバコも室内で吸いましょう。

排気口から出るタバコ臭で怒るのは、嫌煙者の私でもそれは酷いと思いますが。

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つーか何で部屋で吸わないのかね？
まさか自分で吸ったタバコの煙が嫌だからって理由ではないよな。

部屋で赤ん坊が寝ているからバルコニーでTV野球観戦するとか
それと一緒。
近隣の迷惑を考えろっつーの。

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厚生労働省ＨＰでは「過去６ヶ月以内にタバコを吸った人」は
２７．７パーセントだって。
平成１５年度のデータだったから現在はもう少し減っているかな。
昔は本当にたくさんの人が吸っていたみたいだね。

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>>66
１家族の人数も考慮するとまだまだすごそうだね
旦那が吸ってて奥さんが吸わないとこも結構多そうだから
（ベランダ喫煙率だから）

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>>67
私は反対に家庭単位で考えると減ると思うのですが。
私は女性なんですけど、タバコを吸う女性はご主人も吸われている人が多いと感じます。
女性は妊娠・出産がありますから伴侶が寛大じゃないとナカナカ吸い続けにくいです。

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>>65
非喫煙者が皆貴方と同じに迷惑と考えているわけではありませんよ。
我が家ではタバコを吸われる来客があり場合は、ベランダで吸っていただきます。
だから規約で禁止とかになりそうなら反対しますね。

というか、そんなに頻度がない行為に対して、しかも屋外なのに
煙が迷惑云々なんて、自己中すぎませんか？
お互い様精神のない人はマンションに住まないでほしいですね。

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貴方は迷惑をかけているから「お互い様精神」だなんて言うんだよ。
それこそ自己中な考え方。
自分の迷惑を正当化する典型的な態度。

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>>シックスナイン
月に一回、部屋で暴れますが、お互い様ですよね？
どうぞ許してください。
迷惑なら二ヶ月に一回にしますけど。

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タバコの臭いも嫌ですけど、ベランダでタバコを吸う時の「咳」、あれが汚らしくて本当に嫌です。
風邪の時の咳とは違いますよ。喫煙者特有の咳です。

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我が家には子供が二人いますので、いつも迷惑をかけないようにして
いるのですが、それでも迷惑をかけてしまった場合は素直に謝ります。

「たまにベランダで吸うくらいいいだろ？」って態度とはまるで異なります。

ですから程度の問題ではないのです。

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>>68
私もはじめそう思ってたんだが、結婚してく友人の半分以上は
どっちかが喫煙者だった。

結局、恋愛（結婚）はそんなとこで決まらないんだなって思った。
（確かに受け付けない人もいるみたいだけど）


ちなみにうちは両方ともタバコ吸わないけど、どっちかってーと
６９寄りの人間。
禁止されてないんで灰皿だけ提供して来客はベランダで吸って
もらってる。

禁止されたら申し訳ないって謝って喫煙を遠慮してもらうけど
禁止案の賛否が問われたら禁止反対に入れそう。
（ま、禁止を望んでない非禁煙者ってとこだ）

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>>70

いやいや、
生活音や臭いなどいろんなことで
お互い様になることがあるから
いちいち言わないのが
お互い様精神 だすよ。

あなたはクレイマー精神にのっとって勝手にどうぞ。

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クレイマーって本当に
集合住宅での迷惑人ですよね。

自分勝手なマナー規範、感覚を他人に押し付けるの
止めてほしいです。

>>73
迷惑をかけてしまったってなぜわかるんですか？
お互い様精神で言ってこない人もいますよ。

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>>76
>迷惑をかけてしまったってなぜわかるんですか？

私はエスパーではありません。
もちろん苦情を貰うからですよ。
だってこちらが悪いのだから当然です。

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反論出来ないとなると、行き着くところはクレーマー扱いですか。
そうですか。
それしかしょうがないですもんね。

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まあ精神異常だからクレーマーって。
あまり相手にしたくないね。

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>>78
正確には反論させないなんじゃね？
そりゃしょうがないな。（って７０見て思う）

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吸うなと言って喫煙者に我慢を強制するのも
吸わせろと言って嫌煙者に我慢を強制するのも
結局同じでしょ。
そこに車の排気ガスだの食べ物の匂いだの持ち出して正当化
させるからおかしくなるわけで。

我が家はバルコニーの戸境壁が厚く、災害時の蹴って倒すドア(?)が
外側にありコンクリートに覆われており比較的小さいので
隣の煙とか気配とか全く感じないので、その点ではラッキーです。

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解りにくい説明でした。
こんな感じのバルコニーです。
(ここの住民ではありません)

http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/11057561c06.woa/wa/rea...

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>>81
＞結局同じでしょ。

何言ってんの？
規約で禁止になっていない事柄なので
また一般マナー違反でもないので

突き詰めれば、吸うなと言って喫煙者に我慢を強制する資格は無い。
そして、わざわざ吸わせろと言う必要もない（ことわる必要はない）

まず、そういう現実から出発しないと。

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>>81
＞隣の煙とか気配とか全く感じないので、その点ではラッキーです。

クレイマーを舐めてない？
コロセウム版みてみな
流体力学とかもちだして、とにかく臭うと大変だぞ。

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>>また一般マナー違反でもないので

これも考え方次第。

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>>78

論理的に反論できてないのは嫌煙側だぞ。
喫煙をやめさせることができる明確な根拠なぞでていないぞ。

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>>85

なぜ？
この話題は５年以上前からですよ。
もし、一般マナーなら数で勝るから多数決で規約改正した
マンションがそろそろたくさんあってもいいんじゃないかな？

しかし、ほとんどない。
つまり、ベランダ喫煙禁止要望はごく一部の神経質クレイマー
からの要望に過ぎないことを現実が示していると言えるね。

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昔は喫煙者が多数派だった。
本当に外食時だろうが公園だろうが歩きタバコ・ポイ捨て・子供や妊婦の目の前何時でも何処でもやり放題の時代があった。
少数派になった今は報いを受けているのかも知れないな。

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>明確な根拠
健全な人だと匂うんだけど。（度合いはそれぞれなんだけどね）
これはニコチン依存症には分からんだろうけど。

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>>81
妥協点も探さずに一方的に決めることがクレーマーの第一歩。。。

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嫌煙者を精神異常クレーマー扱いしてるようだけど
喫煙者も立派なニコチン依存症、病気です。
口臭・体臭も酷い公害だろ。

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>>87
一般マナーだからすぐに解決という訳ではないのかと。
例えばポイ捨てや歩きタバコは、やらないことがマナーですよね。
それは誰もが知っているし反論する人も居ないでしょう。
でも、それを禁止する自治体はまだまだ少数です。

お互いの譲歩で成り立つのが社会そしてマンションという生活スタイルなのでは無いでしょうか。
愛煙家は「夏場など多くの家が窓を開けている時期にはベランダで吸わない」
「日中フトンや洗濯物があるような時は吸わない」
嫌煙家は「煙草の火が見えたくらいでいちいち騒がない」
「取り入れたタオルに臭いがついていても頻度が少ないのならグッと我慢」
　
このくらいの事ならお互いに出来ませんか？

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たばこの匂いは健康な人にとっては糞尿と変らないぐらいに感じてます。
それを踏まえてマナー良く（思いやりのある）喫煙をしましょう。

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＞９２
喫煙に関する事だけでなく
マナーが悪くなっている世の中です。
歩きタバコやポイ捨ては都心周辺では
禁止している地域が多いですよ。

同じように、音の問題や布団干しなどの
マナー問題も規約に載っている物件が多いですよね。

もちろん喫煙者側の配慮も必要ですが
現時点でベランダ喫煙がマナー違反になるとの
根拠は０ですよね。

逆に規約で禁止できないのはマナー違反では無いからだとの
意見には反論できていないのを見れば
ベランダ喫煙がマナー違反では無いと考えざるえないのでは？

もちろん、ベランダからのポイ捨てなど
論外なので厳しく抗議する必要あると思いますが。

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＞９３
閉鎖された空間であれば
あなたの意見通りでしょう。

しかし、野外で拡散される
タバコの匂いを、そこまで感じる人間が
大多数だと思いますか？

大多数の意見であれば、沢山のマンションで
ベランダ喫煙禁止されているはずなのに
不思議ですね！

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エセ物理学者が出てきそうな予感。。

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>>95
洗濯物に付くんだよ

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どのタバコスレッドを読んでも嫌煙派は論破されて逆切れパターンの暴論ばかり。
ストレス発散もここまでくると異常ですね。

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>>97

そのわずかな臭いを感じ取れる嗅覚鋭い貴方を
麻薬犬として採用してあげよう

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シガーにしとくか・・
NYやLAあたりでもタバコは吸わないが
シガーは金魚で香りを楽しむスノッブ気取りが
多いらしいから、シガーなら臭いもOKだろうよ。

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