ベランダは禁煙

>347
昨今の規約は親切丁寧に書かれていて、わざわざどのような解釈にも
とれる「火気厳禁」ですべてを網羅するなんて事は基本ないでしょ。
本当に煙草が駄目なら「喫煙禁止」と書かれているはずです。
煙草の件じゃないことで、細かなことまで書かれていませんか？
他の事が事細かく書かれてあってベランダに関してだけ「火気厳禁」と
大雑把に書かれているなんてないと思う。
つまりそれは「火気厳禁」には「喫煙禁止」が含まれないということ。
本当にベランダで吸ってはいけないのなら、誰にでも確実に
誤解を生まないような表記の仕方をするはずですので、
規約に「ベランダ喫煙禁止」と明確に書かれていなければ、
吸っても文句言われる筋合いはないでしょう。

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喫煙者は342に答えられないんだな。。

隣の奴がベランダで排泄して臭ってきてももお前は文句を言えない。

だって「規約に書いてないからｗ」

でも、文句言ってる喫煙者にはわからないんだろうな。
例えは悪いが、毎日迷惑受けてる側からするとこれって同じ類のことなんだよ。

それで文句言うとクレイマーとか神経過敏とか逆に異常者扱いされるんだぜ。

自分がやられる立場で想像してみ。

ちょっとでいいから想像してみ。

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352
想像してみな。私の目の前で同じセリフ言う君。
即UFCルールで対決だ。時間無制限でな。カモーン
タバコをベランダで吸うのは問題ない。OK？

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＞同じ類のことなんだよ。

というのも厳密に言えばその人の主観です。
ただ、私は352さんがクレイマーとか神経過敏とか逆に異常者とは
思いません。
同じ類と思う人は確かに多いだろう・・・と思えるから。

ただ、決め付ける事は良くないでしょう。
何故ならそれはその人の判断基準であって違う判断基準も世の中には
あるからです。

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>>352
ベランダで排泄するやつが世の中的に喫煙者や許容する人と同等人数
いるんならわかるがその辺はどうなのだろう？
（誰もが嫌がることと人によっては嫌がる＆人によっては望むことは
　対応が違うということを理解しないとまた喫煙者から○○○○○
　って言われると思う）

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喫煙者の脳内理論からすると

「規約に書かれていない事はOK」

でしょ。

散々このスレで言い続けてきたんだろう。

ベランダで排泄しようが何しようが書かれていなければOK。

それがあなた達の拠り所なんだから。

痛いところを突かれると「主観」とか「嫌がる人が同等人数いる」とか
言いだされてもなぁ…ｗ

要するに規約は単に言い訳の材料だったってことですね。

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つまらん議論する必要はありません
ベランダで吸ってほしくない人がいる以上、禁煙です。
自宅の部屋の中で吸いなさい。
自宅の中で吸うことを主張できない人間が、外で吸う
ことを主張するのは、明らかに間違いです。

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>>356
その発言、君の忌み嫌う喫煙者とやらと全く同じ事に気づかないのね。
望む人間がいるのを無視するのは望まない人間を無視することと
同様です。

そういう意味で公平に規約改正だといってるんじゃないのか？

私は喫煙しないがそれくらいはわかるぞ。

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喫煙者が言っていることは

　規約で禁止されていないからベランダで秋刀魚を七輪で焼いた。
　煙がくる?臭いがくる?洗濯物に臭いが付く?そんなこと知らねえよ。
　規約で禁止されてないんだから、ベランダで焼くことを禁止する
　権利は誰にもない。
　嫌ならベランダで秋刀魚焼くことを禁止しているマンションに
　引越せばいい。

と同じなんだが。

やっぱりこれにも主観だのなんだのいうのかな、喫煙者は。

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>>351

あなたすごいな、どうしてもベランダで吸いたいらしい。
この人はきっと引火物がある火気厳禁場所でも喫煙禁止とは
書いてないだろうといいながら吸うんだろうな。
どう違うんだ?規約の火気禁止と。なぜ規約のときだけ
火気禁止に喫煙は含まれないんだ?

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きっと火の気を出さずに煙草が吸えるビックリ人間なんだと思う。
煙草の草食ってるとかね。

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342以降、急に喫煙者が静かになったな。
規約ねたが使えなくなったからか?

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喫煙者は自宅を汚したくないからベランダで吸う。
隣人に迷惑かけても宅内を汚したくないなんて傲慢だ。
自分さえよければいい考え。

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>363
いや〜な感じで解釈するね。
じゃ俺も・・
ベランダで少しの開放感を感じつつ一服するというひとときの楽しみを奪おうとするなんて傲慢だ。自分さえよければいい考え。

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352はどこだ？
カモーン。ちなみにベランダの喫煙だけどＯＫで
いいでしょ？吸わない人間はマスクで・お願い。

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>>359

非喫煙者が言ってることは

　　排気ガスは身体に悪い、臭いも嫌だ。頼むから俺が住んでる周りの道
　　は車で走らないでくれ。
　　不便だ？車が趣味なんだ？そんなこと知らねぇよ。嫌なものは嫌なん　　だ！
　　車を走らせるなら、何処か遠くへ行ってくれ。

という感じなんだが。

やっぱりこれにも主観だのなんだのいうのかな、非喫煙者は。

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「火気厳禁」場所でタバコを吸っちゃまずいでしょう。火薬倉庫でタバコに
火をつけるはずもない。でも火気厳禁になると蚊取り線香も電気蚊取り器も使用できなくなるので、ベランダが「火気厳禁」になることはありえないし、間違ってなってしまった場合は、「蚊がいるからどうしても蚊取り線香を使いたい」と規約から火気厳禁をはずすよう理事会に働きかけましょう。

ベランダでの七輪使用：ベランダは「火器使用禁止」にはなっていると思われます。七輪が『火器』に入らないと思われれば、使用してもいいんじゃないですか？でも「規約違反をしていない」と管理組合を説得する必要があります。
ベランダでの排泄：自由だと思います。ただし私の近所でそんな匂いが立ち込めたら臨時総会で「ベランダ排泄禁止」を決議するよう働きかけます。

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>368
今のクルマの排気ガスはそこらの空気よりキレイな排気ガスです。
ディーゼルは別だけど。
水素燃料も登場しているし、タバコの煙の方が害がある。
副流煙で死亡率は数倍になるんですけど。

受動喫煙により確実にリスクが上昇することが認められた代表的な疾患は、肺がんと虚血性心疾患である。

子供への受動喫煙の影響としては、肺炎や気管支炎などの呼吸器感染症、気管支喘息の発病と悪化、咳などの慢性呼吸器症状および中耳炎がある,また、出生跡の受動喫煙は乳幼児突然死症候群のリスクを高める。

妊婦本人が喫煙した場合の胎児への影響としては、低体重出生をはじめ、早産、周産期死亡、妊娠・分娩合併症（胎盤早期剥離や前置胎盤など）がある。また、妊娠中の喫煙は乳幼児突然死症候群のリスクを高める。

妊婦本人が喫煙しなくても、夫などによる妊婦への受動喫煙により低体重出生のリスクが高まる。

大気汚染やダイオキシンなどの環境汚染物質の許容基準は、10万人が一生そのリスクにさらされても、それによる死亡者が1人以上出ないこととされている。
受動喫煙による生涯リスクは、この許容基準の5000倍高く、基準をはるかに上回っている。

受動喫煙による肺がんリスクは、10万人当たり700人で、ディーゼル排ガスやアスベストのリスクに比べても高い。

受動喫煙による肺がんリスクを胸部直接レントゲン撮影のリスクを参考まで比較すると、受動喫煙のリスクは約1万4千枚分のレントゲン撮影を一生の間に受けるリスクに相当し、これはたとえば70年間にわたり2日に1枚ずつレントゲン撮影を受ける勘定になる。

あなたが責任を取ってくれると解釈しました。

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嫌煙家ってすごいですね。
喫煙と排泄が同じ行為だと・・・・

喫煙禁止されてないから喫煙ＯＫならば
禁止されてない排泄もＯＫでしょうって
一般常識も無いのですかね。

公共の場（野外）での排泄行為って
違法なの知ってます？

サンマを焼く行為だってベランダは火器厳禁が
ほとんどでしょう。

排泄は規約以前に違法行為だし
サンマ焼くのも規約違反なのに
そんな事も分からないって
ある意味可哀想だけど
同じマンションだとしたら怖いな〜

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＞３７０
大丈夫ですか？
排気ガスが空気より綺麗って・・・

排気ガスの規制は厳しくなってるけれど
タバコの比にならないくらい有害ですよ。

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＞嫌煙家ってすごいですね。喫煙と排泄が同じ行為だと・・・・
これを言っているのは嫌煙者のほうです。
それが読めていないことってある意味すごいと思う。

＞公共の場（野外）での排泄行為って違法なの知ってます？
ベランダって公共の場だったんですか？

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＞３７４
どこをどうよんでも
排泄＝喫煙と言ってるのは
嫌煙家でしょう。

ベランダって公共の場ではないですが
周りから見えるので野外扱いでしょう。
ベランダで丸裸になっていて
猥褻物陳列罪で逮捕されたニュースとか
あるんですよ。

しかし、本当に常識ないんですね。

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>373
「超−低排出ガス」車は、触媒数を削減するなどスリム化した排気システムとしながら、排出ガス浄化性能を確保し、都市の空気よりクリーンな排出ガスレベルを実現している。

あなたは無知ですね。

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＞３７３

『受動喫煙による肺がんリスクは、10万人当たり700人で、ディーゼル排ガスやアスベストのリスクに比べても高い。』

ってありますが？

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＞どこをどうよんでも
＞排泄＝喫煙と言ってるのは
＞嫌煙家でしょう。
ごめんなさい。読み間違いです。同じことを言っています。

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＞３７６
超−低排出ガス車の基準は有害物質を
７５％以上の削減なんですが・・・・

都市の空気より綺麗って基準が良く分かりませんが
有害物質をかなり含んでいる事は間違いないですよ。
しかも、超−低排出ガスを満たしている車なんて
ほとんど無いです、

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＞３８０
どっちにしろ煙草も有害ってこです。

確かに都市部ってどこ？って思いますが。
超−低排出ガスで調べると自動車メーカーの広報資料に都市部よりクリーンと掲載されていますね。

あと数年たてば超−低排出ガス車はもっと増えるでしょう。
バスやトラックも天然ガス車両で黒煙を吐かなくなったことだし。

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話は変わるんですがタバコっておいしいよね。
私はＬＡＲＫですが皆さんは？今度マンションの
ベランダでタバコランチしませんか？

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えっいい香りだと思うけどな

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臭いからいいんじゃないか。
まだまだおこちゃまですね。

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>>383
酒ってうまい？ってのと一緒なんでは？

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>>381
じゃ数年は何も言えないってことで。（超−低排出ガス車台数）
タバコも数年後には別の方向性かもしれないしね。

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このスレ見てて思い出しました…
セルフガソリンスタンドで咥えタバコしながら
車から出てきて給油しようとしてる人を…
すぐに従業員に注意されてましたが、目が点になりました…
本人は考え事でもしていたんでしょう、慌てて消してましたけど

ボーッとした状態で喫煙してて風が吹いて火種が隣のベランダに行ってしまうと思うと怖いです。
喫煙者はそう言うことも考えて常に緊張状態にして細心の注意を図りながら、喫煙していただきたいです。

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ここ最近レスしてる嫌煙派は
喫煙側の嫌がらせのナリスマシじゃないか？
余りにも幼稚な思考回路すぎる。

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390
お前前からニコ中ってうるせんだよ。思いやり
を語るなら愛煙家を思いやれ。わかった？
根暗の窓際族。

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なんだか・・・すごく、くだらない・・・

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この掲示板の中だけでも喫煙関連のスレが沢山あります。
タイトルは違えど中身はみんな同じ荒れよう。
仕方ないよね、吸うな吸わせろじゃ纏まりません。

しかしこんなにも荒れているというのに自分のマンション、少なからず
自分の部屋の周辺では全く言い争いがないのがとても幸せな事だと
改めて思いました。

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>>394

結局この人のレス（390 394など）の目的は釣りなので
相手にしないほうがいいと思うよ。

または、そのレスを読んだ人がどう思うかも考えず
自分の欲求のままカキコしてるかだな。
受け手がどう読むかを考えなきゃ説教レスなんて
無意味だ。

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>>370
>あなたが責任を取ってくれると解釈しました。

この人大丈夫かな。なんでそう解釈するんだろう。

大気汚染も排ガスも煙草に比べてたいしたことないなら、必死になって政府がうたっているＣＯ2削減、地球温暖化防止等は意味のないことなのかね。どんなに健康でも地球が滅びたら終わりなのに。

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>>368
喫煙者が言ってることは

　　煙草は身体に悪くない、臭いも気にしない。頼むから俺が住んでる周　　りでは吸わせてくれ。
　　ニコ中毒？吸いたい、煙草が好きなものは好きなんだ。
　　嫌煙者は何処か遠くへ行ってくれ。

という感じなんだが。

やっぱりこれにも主観だのなんだのいうのかな、喫煙者は。

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＞３９７
＞どんなに健康でも地球が滅びたら終わりなのに。

喫煙者のせいで健康でなくなるよ。

地球が終わるのなら別に構わない。
喫煙者も滅びるのだから。

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>397
いくら言っても、どっちもどっちだな。

>398
>地球が終わるのなら別に構わない。
非喫煙者も健康オタクも喫煙者も、つまりは自分中心で勝手だということだ。

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